Krigen mellom Israel og Hamas

[Folkflesk]

UglaSukk skrev (2 timer siden):

"Former Prime Minister: 'I Accuse Netanyahu of Betrayal'"

https://news.antiwar.com/2024/06/26/former-prime-minister-i-accuse-netanyahu-of-betrayal/

 

Olmert viser at han er en langt større kapasitet enn amøben Netanyahu, som utrolig nok har noen få støttespillere i Norge. De får ham iallefall ikke på statsbesøk heldigvis.

Endret 27. juni av Folkflesk

[0laf]

Folkflesk skrev (17 minutter siden):

Tabben til Israel er at de tror de noen gang får fred så lenge de er en okkupant som regelmessig er i krig.

Hva mener du alternativet er, når naboene er islamistiske terrorgrupper?

 

Folkflesk skrev (10 minutter siden):

Olmert viser at han er en langt større kapasitet enn amøben Netanyahu...

Olmert var sterkt i mot alle fredsløsninger i sin tid, og måtte gå av som statsminister på grunn av korrupsjon.

Netanyahu var delaktig i hans avgang, og krevde nyvalg, og det var Netanyahu som tok over etter Olmert, som endte i fengsel for korrupsjon, og nå plutselig har skiftet mening.

Endret 27. juni av 0laf

[Folkflesk]

0laf skrev (15 minutter siden):

Hva mener du alternativet er, når naboene er islamistiske terrorgrupper?

 

Olmert var sterkt i mot alle fredsløsninger i sin tid, og måtte gå av som statsminister på grunn av korrupsjon.

Netanyahu var delaktig i hans avgang, og krevde nyvalg, og det var Netanyahu som tok over etter Olmert, som endte i fengsel for korrupsjon, og nå plutselig har skiftet mening.

Olmert skjønner mer i alderdommen enn krigshisseren Netanyahu - Israels verste statsminister gjennom tidene. Det positive er at domstolene både i Israel og internasjonalt er klare for et oppgjør med ham.

[Svein M]

Rexxus skrev (2 timer siden):

Btw, har noen hørt noe mer om Gislene i Gaza Hamas har, og blir det noe frihet for dem?

Alle gislene er vel døde tenker jeg, vi hakke fått bevis på nooen levende enda på lenge, eneste jeg vet at noen av gislene hadde blitt drept tidligere.

Vet ikke om jeg har nøyaktige tall men det har vært skrevet 120 som ikke har blitt returnert. Tror det er ca 50 av disse en vet er død, og resten så vet en ikke sikkert.

[DukeNukem3d]

Rexxus skrev (2 timer siden):

Alle gislene er vel døde tenker jeg, vi hakke fått bevis på nooen levende enda på lenge, eneste jeg vet at noen av gislene hadde blitt drept tidligere.

Det er jo en del som tyder på at mange er døde. Hamas "vet ikke" hvor mange som fortsatt lever (men de har full oversikt over antall døde på Gaza og hvor mange av de som er sivile...) og et av punktene de forsøkte å få igjennom i våpenhvile-avtalen var å kunne levere ut døde gisler for levende.

Så det ser dessverre dårlig ut.

[Rexxus]

Svein M skrev (11 minutter siden):

Vet ikke om jeg har nøyaktige tall men det har vært skrevet 120 som ikke har blitt returnert. Tror det er ca 50 av disse en vet er død, og resten så vet en ikke sikkert.

Ok,  hørte siste nyhet palestinere kanskje hjelper Israel finne Hamas nå. Ukjente kilder.

[Rexxus]

DukeNukem3d skrev (7 minutter siden):

Det er jo en del som tyder på at mange er døde. Hamas "vet ikke" hvor mange som fortsatt lever (men de har full oversikt over antall døde på Gaza og hvor mange av de som er sivile...) og et av punktene de forsøkte å få igjennom i våpenhvile-avtalen var å kunne levere ut døde gisler for levende.

Så det ser dessverre dårlig ut.

Syns det er Trist jeg, skal være sånn, på tide  noe skjer dratiskt og blir ferdig emd krigen.

[^fmj]

0laf skrev (6 minutter siden):

Sant nok, men når man heller ikke ønsker å få de fjernet, og mener alt Israel gjør er feil, selv når de går etter terroristene, så har man vel liksom krysset den grensen for lengst.

Generalisering, jeg er ikke av den oppfatning at målet alltid helliger middelet.

[Folkflesk]

0laf skrev (6 minutter siden):

Sant nok, men når man heller ikke ønsker å få de fjernet, og mener alt Israel gjør er feil, selv når de går etter terroristene, så har man vel liksom krysset den grensen for lengst.

 

Men du har tydeligvis ingenting i mot at terrorister angriper Israel, og undertrykker befolkningen i egne land.

Hva tror du vil skje dersom Israel avslutter all kontroll over palestinerne, gir tilbake Golanhøyden til Al-Assad regimet, og åpner grensen i nord mot Hezbollah og lar folk flytte tilbake til de 81 byene og tettstedene som er evakuert på grunn av Hezbollahs angrep på Israel?

Et kanskje mer betimelig spørsmål; hva tror du vil skje dersom Iran får atomvåpen, og man ikke gjør noe for å hindre det, basert på dine oppfatninger av at mange sivile vil dø?

Var Churchill også en krigshisser, og ville du heller snakket tysk i dag og vært underlagt Der Herrenrasse, for å spare millioner av sivile tyskere?

Hva med Zelenskyj. Titusener av sivile dør. Ville det ikke vært bedre som de overga seg til russerne?

Haugevis av irrelvante spørsmål om ting som ikke vedkommer saken. Den okkupasjonen og settlerkolonialismen som bør avsluttes før noe kan bli bedre er selvsagt på Vesbredden - noe de fleste utenom ekstreme den ekstreme høyresiden i Israel og USA, samt en håndfull kristensionister i Norge, tar innover seg. Israel er ikke en makt som først og fremst forsvarer seg, men en ekspansjonsmakt som stjeler nytt land og deler det ut til importerte ekstremister som ikke tilhører området.

Det er dette, samt en ufattelig brutal krigføring, som gjør at Israels status i verden har nådd et bunnmål. Men istedenfor å skjønne dette vil du bare gjøre vondt verre med enda mer krig. Skulle nesten tro agendaen din er å gjøre Israel til en pariastat. Det blir iallefall effekten av denne hårreisende regjeringens ugjerninger.

[0laf]

Folkflesk skrev (10 minutter siden):

Haugevis av irrelvante spørsmål om ting som ikke vedkommer saken.

Du ønsker med andre ord ikke svare på spørsmålene, og det er kun krigshissing når det gjelder Israel, ikke andre nasjoner som har blitt truet av gærninger?
 

Folkflesk skrev (10 minutter siden):

Den okkupasjonen og settlerkolonialismen som bør avsluttes før noe kan bli bedre er selvsagt på Vesbredden

Jeg er helt enig i at begge deler bør avsluttes, men hva tror du skjer om det avsluttes i dag. Akkurat nå?

Israel trekker seg helt ut, slik de gjorde i Gaza, river murer, åpner grenser, og gjør som deg, tegner enhjørninger og synger visesanger om fred.

Tror du palestinerne i Hamas, Islamsk Jihad m.fl. vil gjøre det samme? 
 

Folkflesk skrev (10 minutter siden):

Det er dette, samt en ufattelig brutal krigføring, som gjør at Israels status i verden har nådd et bunnmål. Men istedenfor å skjønne dette vil du bare gjøre vondt verre med enda mer krig. 

Er Israels krigføring mer brutal enn andre kriger, eller er det bare din oppfatning fordi du ser ut til å være sterkt i mot Israel?

Hva mener du Israel skal gjøre med Hezbollah. Det er (nesten) ingen som ønsker en ny krig i Libanon, men alternativet er det du forfekter, å bare la terrorister få fortsette uforstyrret mens man snur det andre kinnet til. Hvordan tror du det ender?

Endret 27. juni av 0laf

[Folkflesk]

0laf skrev (6 minutter siden):

Du ønsker med andre ord ikke svare på spørsmålene, og det er kun krigshissing når det gjelder Israel, ikke andre nasjoner som har blitt truet av gærninger?
 

Jeg er helt enig i at begge deler bør avsluttes, men hva tror du skjer om det avsluttes i dag. Akkurat nå?

Israel trekker seg helt ut, slik de gjorde i Gaza, river murer, åpner grenser, og gjør som deg, tegner enhjørninger og synger visesanger om fred.
 

Enda enklere: De kan først slutte å stjele land og sette opp nye bygninger på stjålet land NÅ. Hvis en tyv fortsetter å stjele: Har du for vane å spørre hva som er alternativet hans og kalle de som ønsker å stoppe ham for folk som synger visesanger?

Endret 27. juni av Folkflesk

[0laf]

Folkflesk skrev (9 minutter siden):

Hvis en tyv fortsetter å stjele: Har du for vane å spørre hva som er alternativet hans og kalle de som ønsker å stoppe ham for folk som synger visesanger?

Hamas var med andre ord i sin fulle rett til å angripe Israel, ettersom Israel er en tyv som stjeler palestinsk land, og undertrykker palestinere, og 7. oktober var et resultat av denne undertrykkelsen?

Endret 27. juni av 0laf

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (19 minutter siden):

Enda enklere: De kan først slutte å stjele land og sette opp nye bygninger på stjålet land NÅ. Hvis en tyv fortsetter å stjele: Har du for vane å spørre hva som er alternativet hans og kalle de som ønsker å stoppe ham for folk som synger visesanger?

Uærlig fremstilling. De store negative konsekvensene for palestinerne (og til tider araberne) har kommet etter kriger de selv har startet og så tapt.  Denne utskjelte muren/gjerdet kom etter en bølge med terrorangrep rettet mot sivile.

Det sagt så synes jeg godt den israelske regjeringen kan stanse nybyggingen på vestbredden. 

Endret 27. juni av DukeNukem3d

[Folkflesk]

0laf skrev (10 minutter siden):

Hamas var med andre ord i sin fulle rett til å angripe Israel, ettersom Israel er en tyv som stjeler palestinsk land, og undertrykker palestinere, og 7. oktober var et resultat av denne undertrykkelsen?

Nei, men det er liten tvil om at Israels landtyveri er i ferd med å skape en tilstand av lovløshet på Vestbredden, der nå volden eskalerer stadig mer. Dagens innbyggere på Gaza er også i mange tilfeller folk som egentlig bodde på Vestbredden, men som måtte flykte da hus og land ble tatt over av okkupanter.

Det latterlige med den israelske høyresiden er at de prøver å linke en utvidelse av bosetningene til "sikkerhet". Man ser jo hvor mye sikkerhet det er på Vestbredden og i sørlige Israel nå etter et par tiåer med Bennys eksperimenter.

Endret 27. juni av Folkflesk

[0laf]

Folkflesk skrev (26 minutter siden):

Nei, men det er liten tvil om at Israels landtyveri er i ferd med å skape en tilstand av lovløshet på Vestbredden, der nå volden eskalerer stadig mer.

Ja, volden øker stadig på Vestbredden, og det har jo åpenbart ingenting med at araberne vil utslette alle jødene å gjøre, men kommer av okkupasjon og undertrykkelse, og er bare legitim motstandskamp mot tyvene.

Grensekontroll, murer og bosetninger kom helt av seg selv, fra de grusomme israelerne, og palestinerne gjør rett i å kjempe mot dette, også når de sender barn som selvmordsbombere inn i Israel.

  

Folkflesk skrev (26 minutter siden):

Dagens innbyggere på Gaza er også i mange tilfeller folk som egentlig bodde på Vestbredden, men som måtte flykte da hus og land ble tatt over av okkupanter.

Javisst, mange rømte fra Vestbredden til Gaza når bosetterne kom og kastet de ut av husene.
Alle israelere ønsker selvsagt å bo i gamle skur de har stjålet av palestinere, og bosetningene er ikke nye store byggeprosjekter i tidligere ørkenområdet, det ville vært for enkelt, bedre å kaste ut palestinere for å ta husene deres, og det naturlige stedet å flykte da, er til Gaza, hvor Hamas styrer, og alt er mye bedre.

Endret 27. juni av 0laf

[0laf]

Ser ingen grunn til å gjøre noe med dette, dersom sivile medlemmer av Hezbollah kan bli skadet.

Israelerne bør nyte fyrverkeriet mens de kan, det er ikke hver dag at fattige libanesere har råd til å koste på slike oppvisninger for israelerne.

Det er synd så mange av israelerne i nord har reist på hotellferie lengre syd nå, og ikke får se dette spektakulære fyrverkiet.
 

 

Endret 27. juni av 0laf

[Folkflesk]

0laf skrev (42 minutter siden):

Ja, volden øker stadig på Vestbredden, og det har jo åpenbart ingenting med at araberne vil utslette alle jødene å gjøre, men kommer av okkupasjon og undertrykkelse, og er bare legitim motstandskamp mot tyvene.

Grensekontroll, murer og bosetninger kom helt av seg selv, fra de grusomme israelerne, og palestinerne gjør rett i å kjempe mot dette, også når de sender barn som selvmordsbombere inn i Israel.

  

Javisst, mange rømte fra Vestbredden til Gaza når bosetterne kom og kastet de ut av husene.
Alle israelere ønsker selvsagt å bo i gamle skur de har stjålet av palestinere, og bosetningene er ikke nye store byggeprosjekter i tidligere ørkenområdet, det ville vært for enkelt, bedre å kaste ut palestinere for å ta husene deres

Det er selvsagt land/territorium disse bosetterne stjeler. Hva slags bygninger som står der er ikke det vesentlige. Norske Israel-venner skjønner ikke uretten i at folk mister alt de har og at innflyttere uten røtter i regionen bare får overta. Grunnen er jo at de ikke ser på palestinerne som likeverdige mennesker med israelerne, som de av en eller annen grunn tror er en slags opphøyd rase. Neppe tilfeldig at de fleste av dem er kristne oldinger fra sørlandet.

Endret 27. juni av Folkflesk

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Det visste Hamas godt da de startet krigen og bruker sivile som skjold. Likevel satte de i gang en meningsløs bykrig (som alltid blir stygt) og nekter å kapitulere... for hva egentlig? 

Terrorister....... Du snakker her om terrorister. Hvor de sivile blir stående mellom Hamas og Israel, ingen beskyttelse eller noen som bryr seg. Valget de sivile palestinerene det? Eller var det Hamas? 

For det er de sivile det går mest utover når Israel kriger på denne måten. 

Skal vi snu på logikk deres? 

Israel visste at Hamas kom til å angripe når de fjernet forsvaret ved grensa til Gaza. Det var israelere som valgte BN og regjeringen. Så de kan takk seg selv! 

Eller hva med Israels ansvar i krigen når de vet at Hamas bruker sivile som skjold? De vet at mange sivile vil bli drept eller skadet, de vet lidelsen blir stor. Men ingen hensyn tas, de faktisk fører en krig som gjør livene til palestinerne helt for jævelig. 

[0laf]

Folkflesk skrev (27 minutter siden):

Grunnen er jo at de ikke ser på palestinerne som likeverdige mennesker med israelerne, som de av en eller annen grunn tror er en slags opphøyd rase. 

Ikke glem palestinere, som ønsker 100 palestinere løslatt fra fengsel per israelsk gissel.

Endret 27. juni av 0laf

[0laf]

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

Israel visste at Hamas kom til å angripe når de fjernet forsvaret ved grensa til Gaza. Det var israelere som valgte BN og regjeringen. Så de kan takk seg selv! 

Yess, endelig et godt poeng, det er allid jødenes feil, det er ikke uten grunn at de blir angrepet, de har trolig for dårlig forsvar.
 

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

Eller hva med Israels ansvar i krigen når de vet at Hamas bruker sivile som skjold? De vet at mange sivile vil bli drept eller skadet, de vet lidelsen blir stor. Men ingen hensyn tas...

Nettopp, som nevt ovenfor, det er alltid jødenes feil, også når terrorister bruker sivile som skjold.

Jødene vet at mange blir skadet, men tar ingen hensyn, det beste er å bare fjerne jødene, så løser man hele konflikten.