Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

https://idag.no/israelsk-tannlege-reddet-sinwar-nevoen-ble-drept-7-oktober/19.46194

Hvor mange av de uskyldige gislene fikk medisinsk hjelp i Gaza?

https://www.axios.com/2024/01/12/hamas-hostages-israel-gaza-medicine

https://www.thejc.com/news/israel/freed-hostages-did-not-receive-promised-medication-when-in-gaza-say-families-u87lquyz

 

Endret onsdag kl 16:56 av Tussi

[0laf]

Tussi skrev (4 timer siden):

Men har FN-ansatte virkelig immunitet også å når de bryter lover og regler? 

Ja, de kan ha det.

FN har tatt seg vide fullmakter, og deres organisasjoner og ansatte er i utgangspunktet immune for alt som kreves for at de skal kunne "utføre sine funksjoner i forbindelse med organisasjonen", så det er en slags blanko-immunitet.

Det samme gjelder alle eiendeler, bygg, dokumenter og alt annet som tilhører FN, som er immun for ransaking, ekspropriasjon, og egentlig alt mulig annet.

FN er også fritatt alle typer skatt og avgifter, og står i utgangspunktet fritt til å overføre valuta, gull eller hva som helst, akkurat dit de måtte ønske, på den måten de måtte ønske osv. som kan være et problem for et slikt søksmål.

Kort sagt, så er FN og deres ansatte, samt alle eiendeler som er knyttet til FN, fritatt for nær sagt alt av lover og regler, og har full immunitet.

Derimot, dersom en amerikansk domstol kommer til at FN-ansatte har bidratt til terrorfinansiering, så er det ikke sikkert domstolen ser det slik, ettersom amerikansk lov er klar på at ingen andre lovgivende organer står over den amerikanske loven osv.

Det er vanskelig sak å spå utfallet av, og de kommer sikkert uansett til å krangle om dette i årevis, med mindre amerikanske domstoler bare avviser saken, som er en mulighet.


"The United Nations may hold funds, gold or currency of any kind and operate accounts in any currency.
The United Nations shall be free to transfer its funds, gold or currency from one country to another or within any country and to convert any currency held by it into any other currency

The United Nations, its property and assets wherever located and by whomsoever held, shall enjoy immunity from every form of legal process except insofar as in any particular case it has expressly waived its immunity.

The property and assets of the United Nations, wherever located and by whom soever held, shall be immune from search, requisition, confiscation, expropriation and any other form of interference, whether by executive, administrative, judicial or legislative action.

Experts performing missions for the United Nations shall be accorded such privileges and immunities as are necessary for the independent exercise of their functions during the period of their missions, including the time spent on journeys in connection with their missions.

In particular they shall be accorded Immunity from personal arrest or detention and from seizure of their personal baggage"
 

Endret onsdag kl 21:06 av 0laf

[Tussi]

@olaf så egentlig kan FN støtte terrorisme mot Israel og like fullt kreve verdens støtte og immunitet. Det er absurd. 

[Rexxus]

Tussi skrev (22 minutter siden):

@olaf så egentlig kan FN støtte terrorisme mot Israel og like fullt kreve verdens støtte og immunitet. Det er absurd. 

Det e rjo det Vestens ledere prøver på egentlig ødelegge for Israel/Jødene også.

Ikke noe mye snakk om det.

[Ørjanø]

Tussi skrev (3 timer siden):

Du mistolker det jeg skriver, det er vanskelig å unngå mangel på mat i en total krig i perioder, men Israel forsyner palestinerne med mat, som de gjør, fordi det ikke er befolkningen de er i krig med. Så enkelt

Israel hindrer forsyninger inn, men har stor internasjonalt press på seg til å holde grensen åpen og slippe inn nødhjelp. Kan ikke gi Israel æren for nødhjelpen de får i Gaza. Sist jeg sjekket var det også USA og EU som ga mest. 

Denne glorifiseringen av Israel og bagatelliserering av situasjonen i Gaza er helt uforståelig og stygt.

Den holdningen enkelte har om situasjonen i Gaza "det kunne ha vært verre. Det er ikke så ille" vitner om en skremmende lav empati og forståelse for andres lidelse. Vil neppe tro dere hadde sagt det samme om dere hadde opplevd en brøkdel av det befolkningen i Gaza har. 

 

 

[Ørjanø]

Tussi skrev (4 timer siden):

Du mistolker det jeg skriver, det er vanskelig å unngå mangel på mat i en total krig i perioder, men Israel forsyner palestinerne med mat, som de gjør, fordi det ikke er befolkningen de er i krig med. Så enkelt

Og ikke klarte du å komme med noe som underbygget påstandene dine. 

Du kan ikke påstå at "så få sulter" når du ikke vet omfanget. 

Du kan ikke komme med 

Ørjanø skrev (4 timer siden):

Hvor mange land sender så mye nødhjelp til et folk der de er i total krig med lokale myndigheter? 

når du ikke vet hvor lite Israel gir. 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (23 minutter siden):

Israel hindrer forsyninger inn, men har stor internasjonalt press på seg til å holde grensen åpen og slippe inn nødhjelp.

Her krangles det jo mye om hva som  egentlig er sannheten. Så jeg vet ikke hva jeg skal tro helt ærlig, men skulle Israel ha så mye å tjene på å hindre nødhjelp som ikke kan brukes i krigføring inn? 

Hamas sine lagre er jo uansett fulle...

Endret onsdag kl 18:40 av DukeNukem3d

[Tussi]

Ørjanø skrev (24 minutter siden):

Israel hindrer forsyninger inn, men har stor internasjonalt press på seg til å holde grensen åpen og slippe inn nødhjelp. Kan ikke gi Israel æren for nødhjelpen de får i Gaza. Sist jeg sjekket var det også USA og EU som ga mest. 

Denne glorifiseringen av Israel og bagatelliserering av situasjonen i Gaza er helt uforståelig og stygt.

Den holdningen enkelte har om situasjonen i Gaza "det kunne ha vært verre. Det er ikke så ille" vitner om en skremmende lav empati og forståelse for andres lidelse. Vil neppe tro dere hadde sagt det samme om dere hadde opplevd en brøkdel av det befolkningen i Gaza har. 

 

 

 

Ørjanø skrev (21 minutter siden):

Og ikke klarte du å komme med noe som underbygget påstandene dine. 

Du kan ikke påstå at "så få sulter" når du ikke vet omfanget. 

Du kan ikke komme med 

når du ikke vet hvor lite Israel gir. 

Nå er grenseovergangen mot Egypt stengt, av Egypt, så absolutt alt som kommer inn, kommer via Israel. Det du sier er feil

[0laf]

Jeg har et spørsmål?

Før andre verdenskrig, var det kun Hitler som var skyld i krigen, eller var alle de tyskerne som stemte Hitler inn til makten, som støttet Hitler mens han sendte millioner i gasskamrene, de som sto som sild i tønne for å se Fuhreren tale, og ropte "Sieg Heil" av full hals, og som feiret hver eneste seier og inntog i andre land?

Min personlige mening er at grusomme diktatorer sjelden kommer til makten alene, og ingen enkeltperson kan diktere et helt folk, det kreves massiv støtte fra deler av befolkningen.

Det gjelder også i Gaza, hvor store deler av befolkningen har stemt på Hamas, som støtter Hamas, som feirer med ellevill jubel hver gang en rakett sendes opp, og enda mer jubel når Hamas kommer tilbake fra tokt med gisler.

Det betyr ikke at alle tyskere, eller alle palestinere, støtter slikt, men de som støtter det, bidrar også til at det blir slik, og bør vel strengt tatt også regne med at det får konsekvenser.

Endret onsdag kl 18:46 av 0laf

[Svala]

0laf skrev (3 timer siden):

Mnja, det er jo noe spesielt at utenriksministeren uttaler seg på vegne av Norge og utenriksdepartementet i denne saken :

"– Vi tar sterkt avstand fra angrepet på UNRWA og deres ansatte, inkludert den norske diplomaten som tidligere har vært nestleder i organisasjonen, skriver utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) i en uttalelse."

Dette burde vel strengt tatt kommet fra noen andre, ettersom "diplomaten" er Leni Stenseth, som nå er Barth  Eides ekspedisjonssjef i nettopp Utenriksdepartementet.

Videre hevdes det at :

"Slik Utenriksdepartementet og statsråden ser det, kommer anklagene mot enkeltindivider samtidig som UNRWA utsettes for en politisk motivert kampanje, som har som mål å svekke organisasjonen."

Norge mener altså at ofrene fra 7. oktober, som står bak søksmålet, driver en politisk motivert kampanje.
Kjekt å vite.

Lazzarini siteres også :

"– Israel har lenge vært kritisk til organisasjonens mandat. Men nå forsøker de å stanse UNRWAs operasjoner og fjerne organisasjonens status som FN-organ som støttes av et overveldende flertall av medlemsstatene, sa UNRWA-leder Philippe Lazzarini "

Og igjen, det er ikke Israel som står bak søksmålet, det er 100 ofre og familiemedlemmer til ofre fra 7. oktober.

Ettersom det ser ut til å foreligge gode bevis for at UNRWA har bidratt til at Hamas tjente gode penger på nødhjelp, og hadde en fast strøm av dollar som kom fra UNWRA, slik at de kunne betale Iran for våpen, og sende dollar til sine milliardær-ledere i utlandet, så er det noe pussig å ta avstand fra dette.

Det blir litt som FN-sjefen Guterres som umiddelbart uttalte at UNRWA og dets ansatte var immune mot søksmål, i stedet for å komme med bevis for at påstandene ikke er riktige.

Ja, Barth Eide kunne med fordel ha uttrykt noe sympati med ofrene for de som ble utsatt for terroristene i UNRWA. 
https://www.timesofisrael.com/i-captured-one-idf-recordings-show-more-unrwa-staffers-bragging-of-oct-7-crimes/

Sitat

He said that in one of the recordings, a Hamas terrorist, who worked as a teacher at a UNRWA school in Deir al-Balah, tells his friend that he captured a “sabaya,” a term used by Islamic State jihadists which means sex slave.

 

[Tussi]

Svala skrev (2 minutter siden):

Ja, Barth Eide kunne med fordel ha uttrykt noe sympati med ofrene for de som ble utsatt for terroristene i UNRWA. 
https://www.timesofisrael.com/i-captured-one-idf-recordings-show-more-unrwa-staffers-bragging-of-oct-7-crimes/

 

Jeg ser ikke behovet for UNRWA i det hele tatt. De holder palestinerne i en evig flyktningtilværelse, og det er ingen andre flyktninger som lever som flyktnkngerbi generasjoner.

Hvis UNHCR tar over blir mye mer av ansvaret for sivile lagt over på Israel, som igjen vil øke sjansen for at Israel støtter en palestinsk stat

UNRWA har en hovedfunksjon ift "right to return", som er selve hovedproblemet for en avtale totalt sett. Og taperne. Er palestinerne 

[0laf]

Tyskland, Nederland og USA har i dag bedt sine innbyggere i Libanon om å forlate landet, mens det fremdeles er mulig.

[0laf]

Leger uten grenser meldte tidligere om at en av deres ansatte var drept i Gaza
 

Det er nå bekreftet at Fadi Al-Wadiya var "rakettmannen" til Palestinsk Jihad de siste 15 årene.
 

 

[0laf]

Tussi skrev (1 time siden):

Hvis UNHCR tar overr...

Hadde UNHCR hatt ansvaret fra starten av, så ville det vært en løsning for palestinske flyktninger for flere tiår siden, og flyktningestatus ville ikke gått arv, ei heller retten til å returnere osv.

De ville vært som alle andre flyktninger, som normalt løses innen noen år.
Palestinerne er vel de eneste som har hatt et pågående flyktningeproblem i over 70 år.

Hadde ikke UNRWA eksistert, så ville trolig store deler av konflikten vært løst for lenge siden.

Endret onsdag kl 21:11 av 0laf

[0laf]

 

[Snikpellik]

0laf skrev (2 timer siden):

Det gjelder også i Gaza, hvor store deler av befolkningen har stemt på Hamas

Bare en veldig liten del av dagens befolkning i Gaza stemte på Hamas. Rundt halvparten av befolkningen der nå er under 18 år, og var enten ikke født eller kunne ikke stemme for 17 år siden i 2006. Jeg vil tro at godt under 10% av dagens befolkning stemte på Hamas i det valget.

Hva befolkningen virkelig mener nå vet vi ikke før et nytt valg der det faktisk eksisterer et eller flere reelle alternativer å stemme på. Per i dag har Hamas omtrent like lite demokratisk legitimitet i befolkningen som Putin.

De siste målingene før 7. oktober i fjor viste at Hamas og deres handlinger var svært lite populære:

Polls Show Majority of Gazans Were Against Breaking Ceasefire; Hamas and Hezbollah Unpopular Among Key Arab Publics
https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/polls-show-majority-gazans-were-against-breaking-ceasefire-hamas-and-hezbollah

Sitat

According to the latest Washington Institute polling, conducted in July 2023, Hamas’s decision to break the ceasefire was not a popular move. While the majority of Gazans (65%) did think it likely that there would be “a large military conflict between Israel and Hamas in Gaza” this year, a similar percentage (62%) supported Hamas maintaining a ceasefire with Israel. Moreover, half (50%) agreed with the following proposal: “Hamas should stop calling for Israel’s destruction, and instead accept a permanent two-state solution based on the 1967 borders.” Moreover, across the region, Hamas has lost popularity over time among many Arab publics. This decline in popularity may have been one of the motivating factors behind the group’s decision to attack.

In fact, Gazan frustration with Hamas governance is clear; most Gazans expressed a preference for PA administration and security officials over Hamas—the majority of Gazans (70%) supported a proposal of the PA sending “officials and security officers to Gaza to take over the administration there, with Hamas giving up separate armed units,” including 47% who strongly agreed. Nor is this a new view—this proposal has had majority support in Gaza since first polled by The Washington Institute in 2014.

Nevertheless, there is widespread popular appeal for competing armed Palestinian factions, including those involved in the attack. Overall, 57% of Gazans express at least a somewhat positive opinion of Hamas—along with similar percentages of Palestinians in the West Bank (52%) and East Jerusalem (64%)—though Gazans who express this opinion of Hamas are fewer than the number of Gazans who have a positive view of Fatah (64%).

But it is organizations like Palestinian Islamic Jihad (PIJ) and Lion’s Den that receive the most widespread popular support in Gaza. About three quarters of Gazans express support for both groups, including 40% who see the Lion’s Den in a “very positive” light, an attitude shared by a similar percentage of West Bank residents. Moreover, when it comes to Iran, which has strongly supported and potentially helped coordinate the attack, about half of Gazans view Tehran as either a “friend of the country” (29%) or security partner (28%), compared to less than a third of West Bankers who would say the same.

Endret onsdag kl 21:18 av Snikpellik

[0laf]

shockorshot skrev (8 timer siden):

Det eneste jeg finner er IPC phase 4. En av kravene til phase 5 er at mer enn 2 av 10.000 dør hver eneste dag av sult, så da ville over 100 palestinere dødd av sult hver eneste dag.

Pussig nok, så er også et av kravene til "Phase 4" at 1-2 personer per 10 000 dør av sult hver dag, som betyr at titusenvis av palestinere nå skulle ha dødd av sult, etter at hele Gaza har vært i Phase 4 over lengre tid.

[0laf]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Bare en veldig liten del av dagens befolkning i Gaza stemte på Hamas. Rundt halvparten av befolkningen der nå er under 18 år, og var enten ikke født eller kunne ikke stemme for 17 år siden i 2006.

Sant nok, men er de under 18 år så kan de fremdeles ikke stemme
  

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

De siste målingene før 7. oktober i fjor viste at Hamas og deres handlinger var svært lite populære:

Og alle målinger siden har vist at Hamas og deres handlinger nå er svært populære, etter 7. oktober.

[Tussi]

0laf skrev (36 minutter siden):

Leger uten grenser meldte tidligere om at en av deres ansatte var drept i Gaza
 

Det er nå bekreftet at Fadi Al-Wadiya var "rakettmannen" til Palestinsk Jihad de siste 15 årene.
 

 

Har LUG internasjonalt kommentert dette?

[0laf]

Tussi skrev (10 minutter siden):

Har LUG internasjonalt kommentert dette?

Ikke annet enn at :

 

Fadi was a 33-year-old physiotherapist and father of three.
He joined MSF in 2018. Our thoughts are with his family and loved ones.

Fadi’s loss marks the sixth killing of an MSF staff member in Gaza since 7 October 2023.

Killing a healthcare worker while on his way to provide vital medical care to wounded victims of the endless massacres across Gaza is beyond shocking; it’s cynical and abhorrent,” says Caroline Seguin, MSF operations manager for Palestine.

This attack is yet another brutal example of the senseless killing of Palestinian civilians and healthcare workers in Gaza. We are continuing to verify the details of this horrific incident.
_________

Man kan forøvrig se på videoen ovenfor hvor han "sykler til jobben", at det ikke er noen andre i nærheten, langt mindre tre barn som det hevdes av MSF.