Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

ParadiseCity skrev (3 timer siden):

Han andre skrev at det var muslimske land som okkuperte. Jeg spurte hvilket, og da nevner du land som okkuperer landområder der det også bor kun for det meste muslimer. Hva er da poenget med å si at muslimske land okkuperer. Det var det jeg reagerte på. Igjen hva er grunnen til å si muslimske land? Og ikke bare si Marokko og Tyrkia? Det har da  ingenting med religion å gjøre de okkupasjonene der. Derfor er også at Tyrkia er en nato medlem veldig vesentlig, og frem til kun 10 år siden var de også veldig vestligvendte og det igjen er også veldig vesentlig. De aller fleste forstår det. De aller fleste forstår også at det var ikke Jihad som gjorde at Tyrkiske styrker gikk inn i Kypros på 70-tallet. Det er ikke et prestedømme som styrer hverken Marokko eller Tyrkia, så igjen jeg reagerte på vedkommende som skrev "Muslimske land". Hva er poenget?  Skal vi da også kalle amerikanske baser i Irak for Kristen-evangelister  baser i Irak? Det gir jo ingen mening. 

 

For noe tull! Land har da rett på egne grenser selv om okkupanter har samme religion, Makan!

Bryr du deg kun om muslimske ofre hvis overgriperne er ikke-muslimer?

Endret 24. juni av Tussi

[Svala]

herzeleid skrev (8 timer siden):

Enig, og det var dette jeg forsøkte å påpeke her om dagen da VG (Skartveits egen avis) skrev om antall drepte i ‘Israels krig i Gaza’. Hvis en ikke tilstrekkelig ansvarliggjør Hamas for lidelsene de med fult overlegg utsetter egen befolkning for men tvert imot belønner denne strategien er jeg redd en bidrar til enda mere lidelse i fremtiden. 

Ja, Hamas tas helt ut av ligningen. Det er ikke bare Israels krig i Gaza, men Israels krig mot sivilbefolkningen i Gaza. 

Høyre: 
https://www.dagbladet.no/nyheter/etter-israels-dodsangrep-dypt-urovekkende/81464781

Sitat

Vi fordømmer også den brutale krigføringen Israel driver mot sivilbefolkningen i Rafah

Jørgine Vasstrand: 
https://www.vg.no/rampelys/i/gwWK8A/funkygine-i-taarer-etter-teltleirangrepet-i-rafah-vaar-plikt-aa-engasjere-oss

Sitat

Firebarnsmoren har aldri vært i tvil om å bruke sin stemme vedrørende Israels krigføring mot den palestinske sivilbefolkningen på Gaza og Vestbredden

 

[0laf]

Tussi skrev (1 time siden):

Bryr du deg kun om muslimske ofre hvis overgriperne er ikke-muslimer?

Svaret er åpenbart "ja".

Egypt og Jordan okkuperte palestinerne i et par tiår, og ingen reagerte nevneverdig på det, selv ikke Palestinerne.

[0laf]

Svala skrev (42 minutter siden):

Jørgine Vasstrand: 
https://www.vg.no/rampelys/i/gwWK8A/funkygine-i-taarer-etter-teltleirangrepet-i-rafah-vaar-plikt-aa-engasjere-oss

Tja, må innrømme at dette taler i helt motsatt retning, da dama fremstår så hjernedød at man helst ønsker å støtte alt hun er i mot.

Ikke et eneste sted nevner hun Hamas, som var skyld i at det tok fyr i teltleieren hun gråter over.

Endret 24. juni av 0laf

[0laf]

Rapporter som kom tidligere om at Hezbollah lagrer våpen på den internasjonale sivile flyplassen i Beirut ble forsøkt motgått av Libanons offisielle regjering, ved at pressen fikk komme inn.

Omvisningen ble dog stoppet når pressen ønsket å se litt mer enn bare ankomsthallen.
 

A tour of Beirut airport arranged for journalists and ambassadors on Monday to prove that Hezbollah is not using it to store weapons was interrupted as reporters and cameramen were prevented from entering a cargo-handling area.

The Saudi news outlet Al-Hadath reported that Lebanese authorities banned media coverage from inside a building on the premises of the capital’s Rafic Hariri International Airport.

The tour had been arranged by Beirut’s Hezbollah-affiliated Minister of Public Works and Transport Ali Hamieh to disprove a Sunday report by the British paper The Telegraph that said the Shiite terror group has stockpiled weapons coming from Iran at  the site.

https://www.timesofisrael.com/reporters-denied-access-to-beirut-airport-area-where-weapons-suspected-to-be-stored/

 

[Tussi]

Svala skrev (50 minutter siden):

Ja, Hamas tas helt ut av ligningen. Det er ikke bare Israels krig i Gaza, men Israels krig mot sivilbefolkningen i Gaza. 

Høyre: 
https://www.dagbladet.no/nyheter/etter-israels-dodsangrep-dypt-urovekkende/81464781

Jørgine Vasstrand: 
https://www.vg.no/rampelys/i/gwWK8A/funkygine-i-taarer-etter-teltleirangrepet-i-rafah-vaar-plikt-aa-engasjere-oss

 

Absurd å hevde krigen er mot sivilbefolkningen, helt ubegripelig dumt

[Rexxus]

0laf skrev (14 minutter siden):

Svaret er åpenbart "ja".

Egypt og Jordan okkuperte palestinerne i et par tiår, og ingen reagerte nevneverdig på det, selv ikke Palestinerne.

Det hører vi lite om i Nyhetene og verden, stor forskjellsbehandling av folk i verden. Fleste hater Israelske state og Jøder
men mot Terror sier dem, okkupasjon er jo terroro også vet jeg psyksik.

[Tussi]

0laf skrev (6 minutter siden):

Rapporter som kom tidligere om at Hezbollah lagrer våpen på den internasjonale sivile flyplassen i Beirut ble forsøkt motgått av Libanons offisielle regjering, ved at pressen fikk komme inn.

Omvisningen ble dog stoppet når pressen ønsket å se litt mer enn bare ankomsthallen.
 

A tour of Beirut airport arranged for journalists and ambassadors on Monday to prove that Hezbollah is not using it to store weapons was interrupted as reporters and cameramen were prevented from entering a cargo-handling area.

The Saudi news outlet Al-Hadath reported that Lebanese authorities banned media coverage from inside a building on the premises of the capital’s Rafic Hariri International Airport.

The tour had been arranged by Beirut’s Hezbollah-affiliated Minister of Public Works and Transport Ali Hamieh to disprove a Sunday report by the British paper The Telegraph that said the Shiite terror group has stockpiled weapons coming from Iran at  the site.

https://www.timesofisrael.com/reporters-denied-access-to-beirut-airport-area-where-weapons-suspected-to-be-stored/

 

Libanon legitimerer jo en større krig mot hele libanon ved å lagre våpen for hizbollah

[herzeleid]

Svala skrev (52 minutter siden):

Ja, Hamas tas helt ut av ligningen. Det er ikke bare Israels krig i Gaza, men Israels krig mot sivilbefolkningen i Gaza. 

Høyre: 
https://www.dagbladet.no/nyheter/etter-israels-dodsangrep-dypt-urovekkende/81464781

Jørgine Vasstrand: 
https://www.vg.no/rampelys/i/gwWK8A/funkygine-i-taarer-etter-teltleirangrepet-i-rafah-vaar-plikt-aa-engasjere-oss

 

Slik vinkling mener jeg går over i det absurde, og igjen er det kanskje ikke så rart at støtten til Palestinerne har vært så sterk i Norge over tid når sakene jevnlig vinkles på denne måten. Om en over tid skriver en part ut av kamphandlingene, samtidig som en vinkler det som den andre kriger mot sivile, blir nok forståelsen i deler av befolkningen deretter. 

Ellers synes jeg Skartveit sier det veldig godt: 

Sitat

 

Israel, med statsminister Benjamin Netanyahu i spissen, fortjener all kritikken som kommer. Og mer til. Men at ikke flere også stiller Hamas til ansvar for deres behandling av palestinerne i Gaza, er for meg uforståelig.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/yE4Xer/kan-ikke-bli-fred-med-hamas

 

 

 

[0laf]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Libanon legitimerer jo en større krig mot hele libanon ved å lagre våpen for hizbollah

Det er jo ikke det verste, men mange vestlige land har gitt milliarder til Libanon for å bekjempe Hezbollah gjennom årene, og FN har vedtatt resolusjoner om demilitarisering av deler av landet, og har satt inn FN-styrker på bakken for å påse at det skjer.

https://www.reuters.com/article/world/u-s-to-pledge-770-million-in-aid-for-lebanon-idUSL24393380/

Resultatet er altså at Libanons reelle regjering i stor grad er i lomma på Hezbollah, ingen vet hvor pengene har blitt av, og FN-styrkene gjør ingenting, mens FNs resolusjon har blitt brutt over flere tiår mens Hezbollah rustet opp med iranske våpen.

Det hele er en vits, og på mange måter minner det om Palestinerne, som kunne hatt nærmest gullbelagte gater og skyskrapere over hele Gaza, dersom de ikke hadde brukt pengene på gullbelagte badekar hos lederne og våpen fra Iran.

[Svein M]

Netanyahu says Israel is “committed to the Israeli [ceasefire] proposal welcomed by [US] President Biden. Our position has not changed.”

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/pm-says-israel-committed-to-hostage-ceasefire-offer-after-saying-he-wants-partial-deal-only/

[Folkflesk]

Israels finansminister spiller med åpne kort om hans og regjeringens egentlige ambisjoner:

https://www.theguardian.com/world/article/2024/jun/24/israeli-far-right-minister-bezalel-smotrich-annex-west-bank

"Speaking about his acquisition of new legal powers, he said “[we] created a separate civilian system,” adding that to avoid international criticism the government had kept the defence ministry involved in the process, making it seem as if the military was still the main player in governing the West Bank.

“It will be easier to swallow in the international and legal context,” he said.

Synes det er er herlig at de faktisk spiller med åpne kort. Like skremmende som det er ærlig. Israel-vennene i Norge har som vanlig et (bort)forklaringsproblem.

Endret 24. juni av Folkflesk

[DukeNukem3d]

Svala skrev (5 timer siden):

Jørgine Vasstrand: 
https://www.vg.no/rampelys/i/gwWK8A/funkygine-i-taarer-etter-teltleirangrepet-i-rafah-vaar-plikt-aa-engasjere-oss

Sitat

Firebarnsmoren har aldri vært i tvil om å bruke sin stemme vedrørende Israels krigføring mot den palestinske sivilbefolkningen på Gaza og Vestbredden

Hjelpe meg, er dette en autoritet i disse dager?

[DukeNukem3d]

Uderzo skrev (22 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/yE4Xer/kan-ikke-bli-fred-med-hamas

Veldig god kronikk, takk for link! Viktige poeng!

[JK22]

0laf skrev (22 timer siden):

Jeg tror løsningen er enten langvarig okkupasjon og å putte inn store ressurser på "omskolering" av palestinerne, og nå med mange araberstater som støtter Israel, så er det kanskje lettere å få palestinerne til å forstå realitetene.

En annen løsning ville være å la de få en stat, bygge verdens største mur rundt den staten, og påse at de aldri får mulighet til å angripe Israel.

Det siste alternativet som kanskje er bedre på noen måter, og langt verre på andre måter, ville være å flytte palestinerne, for eksempel til Jordan, som tross alt er det palestinske landet de ble lovet, og så håpe at de finner seg til rette der, i stedet for å drive med evig hellig krig.

Problemet er selvfølgelig at det er særdeles upopulært å flytte hele befolkninger på den måten, og at palestinerne aldri ville gått med på det, uansett hva man tilbydde de, ettersom det ikke er Israel, som er det landet de vil ha, og sist men ikke minst, så er det ingen andre land som vil ta i mot palestinere.

I gamle dager var det alltid en løsning i møte med meget gjenstridige motstandere av den fanatiske sorten som respektert verken moral eller etikk; spring over klingen. Dette er et gammelt skandinavisk uttrykk for legitim massemord gjennom en skånselløs utryddelse av alt levende. De gamle makthaverne som hadde kommet ut for liknende dødskulter og fanatiske motstandsreder ofte så seg nødt til å være helt nådeløst mot sine motstanderne som sett med byen Münster i 1535. 

Det klokeste er å etablere en militærsokkupasjon i Gazastripen, hente inn de autokratiske araberstatene og FN for å omgjøre det til et FN-protektorat underlagt et administrativt regime, det er tydelig at det palestinske folket er uten av stand til å ivareta seg selv og sine interesser samtidig som de hadde altfor lenge vært påvirket av omfattende propaganda og sterk korrupsjon i et meget sterkt klanpreget samfunn hvor det er et meget gammelt maktvakuum fra før. Men da må den israelske territoriale ekspansjonen inn i Vestbredden ikke bare stanses, men også reverseres helt om ved å tvinge ut alle ulovlige bosetterne - flesteparten kom ikke fra selve Israel - og man må et protektoratstyre i Vestbredden. All som het demokrati medregnet valg må suspenderes for minst en generasjon. 

For bare hundre år siden ville Netanyahu ha kunne påberope seg retten til å gjøre bruk av "spring over klingen"-regelen uten å bli kritisert med lite annet enn tannløs fordømmelse. Den gang husket verdensherskerne hva som hendt i Kreta i 1890-tallet, de hadde bevitnet hvordan den muslimske befolkningen tre seg ekstremt selvdestruktivt med sanseløs vold og da man prøvd å roe ned forholdene, fulgt det til angrep på egne soldater - med skipsbombardement som konsekvens. Hele den muslimske befolkningen måtte deporteres da det var innsett at de ville aldri leve med de kristne naboer. Disse lever nå i turistbyer som Side i Tyrkia.

Palestinerne åpenbart vet ikke at hvis det bryte ut verdenskrig, kan israelerne utrydde dem uten å bli stanset - og vil bli glemt kort tid etterpå. I Vesten er høyrepopulister og høyreekstremister på frammarsj, og hva vil skje med de muslimske immigranter om nye Hitler`er skulle komme til makten? 

Voldsom fanatisme er rett og slett en selvmordspakt. 

[JK22]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Veldig god kronikk, takk for link! Viktige poeng!

«Israel trenger sine våpen til å beskytte sine innbyggere. Hamas trenger sine innbyggere til å beskytte sine våpen.»

Dette er en av de få kronikker hvor Skartveit for en gangs skyld er på det rette. 

[0laf]

JK22 skrev (7 minutter siden):

«Israel trenger sine våpen til å beskytte sine innbyggere. Hamas trenger sine innbyggere til å beskytte sine våpen.»

Dette er sikkert noe for deg, som setter pris på militærstrategi

https://embassies.gov.il/UnGeneva/NewsAndEvents/MediaStatements/Documents/Israel-Initial-Response-OHCHR-Background-Note-June2024-PUBLIC.pdf


Israel har for første gang skrevet et noe lengre svar på beskyldninger om ditt og datt, til FNs høykommissær for menneskerettigheter, og det er interessant lesning, som alle egentlig burde skumme gjennom.

[Snikpellik]

Svein M skrev (5 timer siden):

Netanyahu says Israel is “committed to the Israeli [ceasefire] proposal welcomed by [US] President Biden. Our position has not changed.”

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/pm-says-israel-committed-to-hostage-ceasefire-offer-after-saying-he-wants-partial-deal-only/

For en vingling. Garantert kalkulert, slik at Hamas ikke kan godta avtalen.

En israelsk tjenestemann med kjennskap til forhandlingene som Channel 12 har snakket med mener dette er sabotasje fra Netanyahu.

Also Monday, an Israeli source with knowledge of the negotiations with Hamas told Channel 12 that Netanyahu’s comments on backing only a “partial” deal “caused damage that will be very difficult to fix and at terrible timing — when all pressure was directed at [Hamas’s Gaza leader Yahya] Sinwar.

“His statement was actual sabotage. It’s difficult to see how we can reach a deal in the near future. It’s ‘game over’ for a deal,” the source said, adding: “He’s giving up on releasing the abducted soldiers and on the chance to try to first bring home the women, female soldiers, and the elderly.”

https://www.timesofisrael.com/pm-says-israel-committed-to-bidens-offer-despite-earlier-endorsing-partial-deal/

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

For en vingling. Garantert kalkulert, slik at Hamas ikke kan godta avtalen.

Dette er avvist av USA flere ganger. Hamas er den part som nekter å godta en våpenhvile, kommer med stadig flere motkrav osv.

Jeg la inn en link der Antony Blinken forklarte dette for noen dager siden i tråden. EDIT: fant den:

"18. juni 2024 kl. 18:24 

Blinken om våpenhvile i Gaza: – Hamas må bestemme seg

USAs utenriksminister Antony Blinken sier tirsdag at det fortsatt jobbes med å få på plass en våpenhvile i Gaza, men at han ikke er sikker på når og om om det vil skje.

– Hele verden kom sammen om dette forslaget. Det var kun ett unntak. Det var Hamas. De kom tilbake med nye vilkår, nye krav, inkludert krav som gikk forbi det som tidligere var blitt akseptert.

Uttalelsen kom under en pressekonferanse med Blinken og Nato-sjef Jens Stoltenberg, som er i Washington D.C.

– Det kunne ha vært våpenhvile akkurat nå dersom de hadde sagt ja. Det største hinderet for våpenhvile er Hamas, og avgjørelsene til muligens én person som gjemmer seg under bakken mens folket han hevder å representere fortsetter å lide hver eneste dag, sier Blinken.

Han understreker at også Israel må fortsette å gjøre mer for å beskytte sivile liv.

– Men først og fremst er det Hamas som må bestemme seg. Beskytter de palestinernes interesser, eller sine egne?

En våpenhvile er også viktig for en diplomatisk løsning i konflikten mellom Hizbollah og Israel, sier Blinken. Både nord i Israel og sør i Libanon har sivile måttet flykte fra hjemmene sine grunnet angrepene på tvers av grensen.

– Hizbollah har knyttet handlingene sine til krigen i Gaza. En våpenhvile i Gaza vil dermed være den mest umiddelbare løsningen for å la folk få returnere til hjemmene sine."

Endret 24. juni av DukeNukem3d

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Dette er avvist av USA flere ganger. Hamas er den part som nekter å godta en våpenhvile, kommer med stadig flere motkrav osv.

Jeg la inn en link der Antony Blinken forklarte dette for noen dager siden i tråden.

Det vet jeg, og har også postet om her flere ganger. At det står på Hamas er vel ikke bestridt. Ser ikke relevansen til overnevnte sak, som er at Israels statsminister stiller seg bak avtalen den ene dagen, og ikke bak den andre.

Endret 24. juni av Snikpellik