Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Ørjanø skrev (5 minutter siden):

Hva spesifikt tror verden på av Hamas propaganda? 

Vi har hatt noen tilfeller der media har slukt antall drepte i et angrep eller omfanget av angrepet, uten å påpeke at det ikke er verifisert og infoen kommer fra Hamas kontrollerte helsemyndighetene i Gaza. Det har blitt rettet oppi i ettertid og slikt burde virkelig ikke skje. 

Hvis det er totale antall drepte så er det den infoen man har så langt, med stor sannsynlighet er den langt høyere. Men vi vet at antall drepte ikke skiller mellom sivile eller Hamas. Og hvordan og hvem som drepte. Så helt klart kan dette brukes helt feil og misbrukes. Men vi vet ikke nok til å si det ene eller det andre enda og tror de fleste er veldig klar over usikkerheten her. 

 

Informasjon fra Gaza kommer ikke kun fra Hamas. Det kommer også fra veldedighets arbeidere/frivillige, organisasjoner, satellittbilder, israelske soldater, israelere, etteretning etc. 

At Hamas krigerne lyver og driver med propaganda er ingen nytt, og ikke noe verden sluker. De færreste har tiltro til Hamas og vet godt hvordan de er. 

Men verden har fått opp øynene for Israels sin propaganda og omfanget av det, selv om de allerede var godt kjent for sin propaganda fra før av. De er ikke til å stole på, særskilt de som sitter med makten. Det svekker dem. 

Heldigvis sluker de færreste denne propagandaen mer. Det sitter kun noen få grupperinger igjen som bidrar/prøver sterkt til å spre propagandaen til Israel av personlige grunner. 

Selvfølgelig er ikke alt det Israel sier propaganda og løgn. Desverre er det slik at når de lyver så mye, vet man ikke hva som er sant eller ikke før det eventuelt verifiseres av uavhengige. 

Andelen drepte kvinner og barn er langt lavere enn det Hamas sier, folk tror på Hamas når de sier de ikke angrep sivile eller voldtok, de tror på Hamas lår de sier de ikke bruker sykehus, som vi vet er feil, noe selv Amnesty har innrømt

 Folk tror gislene ble godt behandlet etc etc, Hamas fremstilles som the good guys, og mange mange tror på dem, det ser jeg på Facebook og X

Endret 23. juni av Tussi

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (53 minutter siden):

Det er 2 sider av en konflikt, da sammenligner jeg disse 2 sidene. Det er korrekt. Israel tar avstand når enkeltsoldater begår overgrep, Palestina nekter å ta avstand eller til og med hyller terror. Derfor støtter jeg selvsagt Israel. Jeg støtter USA også mot Al-Qaida, til tross for denne kvinnen som gikk med fanger i bånd. At man støtter en side betyr ikke at man støtter alt enkeltsoldater gjøre eller til og med de til enhver tid styrende myndigheter. 

Israel er også et fantastisk land, teknologisk og innovativ supermakt. Det eneste demokratiet i midtøsten. Å i hovedsak støtte de i deres forsvarskriger mot islamistiske terrororganisasjoner virker som en nobrainer.

Man støtter ikke Israel med å bortforklare og overse Israels part og skyld i konflikten, deres bidrag med å potensielt skape flere terrorister, Israels bidrag til å eskalere konflikten, skape mer hat mm. 

Er Israel et demokratisk land så er det på tide å handle deretter. 

Du sammenligner en terrororganisasjon og et land du anser som demokratisk. Setter handlingene deres opp mot hverandre. Synes det sier en del! 

 

[Tussi]

Ørjanø skrev (6 minutter siden):

Man støtter ikke Israel med å bortforklare og overse Israels part og skyld i konflikten, deres bidrag med å potensielt skape flere terrorister, Israels bidrag til å eskalere konflikten, skape mer hat mm. 

Er Israel et demokratisk land så er det på tide å handle deretter. 

Du sammenligner en terrororganisasjon og et land du anser som demokratisk. Setter handlingene deres opp mot hverandre. Synes det sier en del! 

 

Men mye av det Israel gjør er det samme koalisjonen gjorde i kampen mot IS, du har aldri svart på om du fordømmer kampen mot IS på samme måtensom du fordømmer kampen mot Hamas 

[Ørjanø]

Tussi skrev (25 minutter siden):

Andelen drepte kvinner og barn er langt lavere enn det Hamas sier, folk tror på Hamas når de sier de ikke angrep sivile eller voldtok, de tror på Hamas lår de sier de ikke bruker sykehus, som vi vet er feil, noe selv Amnesty har innrømt

 Folk tror gislene ble godt behandlet etc etc, Hamas fremstilles som the good guys, og mange mange tror på dem, det ser jeg på Facebook og X

Realiteten er at vi vet for lite om de drepte til å vite noe. 

Seriøst? Hva du ser av noen kommentarer på X og FB er ikke representativt for flertallet/verden. 😅  Det finnes idioter og idiotiske meninger overalt som bortforklarer og nekter for ting som har skjedd fra den ene siden.......

Igjen spør jeg, hva er det verden tror på av Hamas propaganda? Sånn bortsett fra noen idiotiske kommentarer på Some! 

[UglaSukk]

"CNN has revealed that Secretary of State Antony Blinken warned top Arab officials that Israel is intent on launching an incursion into Lebanon. "It seems that they [Israel] are very serious about going into Lebanon," a source who was privy to Blinken's meeting with an Arab counterpart during his latest trip to the region said."

https://www.zerohedge.com/geopolitical/israel-intent-launching-incursion-lebanon-blinken-warns

"An Israeli minister announced preparations for "mass burial" plans in northern Israel ahead of a possible assault on Lebanon.

Speaking to Channel 14, the minister of religious affairs, Michael Malchieli, said his ministry has been "busy" with many issues relating to the conflict with Gaza, including preparing burials."

https://www.middleeasteye.net/news/israeli-government-preparing-mass-burials-north-ahead-lebanon-operation

[Tussi]

Ørjanø skrev (14 minutter siden):

Realiteten er at vi vet for lite om de drepte til å vite noe. 

Seriøst? Hva du ser av noen kommentarer på X og FB er ikke representativt for flertallet/verden. 😅  Det finnes idioter og idiotiske meninger overalt som bortforklarer og nekter for ting som har skjedd fra den ene siden.......

Igjen spør jeg, hva er det verden tror på av Hamas propaganda? Sånn bortsett fra noen idiotiske kommentarer på Some! 

Jeg beskrev hva verden synes å tro, og jeg mener ikke noen kommentarer, jeg mener massive mengder kommentarer

Endret 23. juni av Tussi

[shockorshot]

25 minutes ago, Ørjanø said:

Realiteten er at vi vet for lite om de drepte til å vite noe. 

Seriøst? Hva du ser av noen kommentarer på X og FB er ikke representativt for flertallet/verden. 😅  Det finnes idioter og idiotiske meninger overalt som bortforklarer og nekter for ting som har skjedd fra den ene siden.......

Igjen spør jeg, hva er det verden tror på av Hamas propaganda? Sånn bortsett fra noen idiotiske kommentarer på Some! 

At det ikke var noe kommandosenter til Hamas under Al-Shifa og at internasjonale leger, slik som de norske, har aldri jobbet på et sykehus hvor gisler fra 7/10 ble tatt med. Ei heller har det aldri vært bevæpnede Hamas medlemmer på gitte sykehus der legene befant seg.

Fungerer disse eksemplene for deg?

Endret 23. juni av shockorshot

[0laf]

UglaSukk skrev (22 minutter siden):

"CNN has revealed that Secretary of State Antony Blinken warned top Arab officials that Israel is intent on launching an incursion into Lebanon. "It seems that they [Israel] are very serious about going into Lebanon," a source who was privy to Blinken's meeting with an Arab counterpart during his latest trip to the region said."

Det er på høy tid. Hezbollah kommer stadig med trusler, og senest i dag har de sendt en haug med raketter og droner mot israelske mål, blant annet en privat fabrikk som produserer militært utstyr.

En video med Hezbollah-lederen Nasrallah som ble pubilsert i går viste mål i Israel, blant annet flyplassen Ben Gurion, oljeinstallasjoner og atomkraftverk.

Samtidig er store deler av Nord-Israel evakuert på grunn av disse gærningene.

Det er ingen annen nasjon i verden som ville tolerert dette i 8 måneder, uten å utslette disse terroristene i et massivt angrep.

Så er spørsmålet, vil Libanons regjeringsstyrker hjelpe Israel?
De har fått milliarder av dollar i stønad for å bygge en militærstyrke for å holde Hezbollah i sjakk, men ingen vet hvor pengene har blitt av, og den offisielle regjeringen og militæret ser ut til å være gjennomkorrupt.

Det foreligger også en FN-resolusjon om demilitarisering av sørlige Libanon, og FN har tropper på bakken, men FN løfter ikke en finger for å stoppe Hezbollah, de står i stedet og ser på terroren og åpenbare brudd på resolusjon 1701.

FN i Libanon fungerer nå mer som skjold for Hezbollah, enn en styrke som skal overholde demilitariseringen i sørlige Libanon.

Det har også kommet informasjon de siste dagene om at Hezbollah får inn store mengder våpen fra Iran, rett inn på den sivile hovedflyplassen i Beirut, hvor Hezbollah også har et massivt våpenlager.

https://peacemaker.un.org/israellebanon-resolution1701

Min mening er at Israel burde gått inn i Libanon for mange måneder siden, og fått slutt på dette, og at vestlige land burde bidra til å nedkjempe terroristene en gang for alle, både Hezbollah, Houthiene og andre grupper i Irak osv.

På den andre siden har Israel hatt mer enn nok på Gaza og Vestbredden, og med evenukker uten baller som vestlige ledere så er det nok lite bistand å få, utover at USA i det minste har lovet å støtte Israel i en invasjon av Libanon.

Og for ordens skyld, så er det ikke en reell "invasjon", ettersom Hezbollah ikke er landets styresmakt, men en terrorgruppe som også terroriserer det libanesiske folk, og som de offisielle styresmakten bør ønske å bli kvitt, dersom de ikke alle var i lomma på Iran.
 

 

Endret 23. juni av 0laf

[UglaSukk]

Ganske overraskende at dette kommer fra "Foreign Affairs" :

"Nine months of Israeli air and ground combat operations in Gaza have not defeated Hamas, nor is Israel close to vanquishing the terrorist group. To the contrary, according to the measures that matter, Hamas is stronger today than it was on October 7."

https://www.foreignaffairs.com/israel/middle-east-robert-pape

 

[Ørjanø]

Tussi skrev (23 minutter siden):

Jeg beskrev hva verden synes å tro, og jeg mener ikke noen kommentarer, jeg mener massive mengder kommentarer

Og generelt tror ikke verden det du skrev. At noen grupper gjør det vil det alltid være. Samme ser man andre veien. 

[0laf]

Ørjanø skrev (6 minutter siden):

At noen grupper gjør det vil det alltid være. Samme ser man andre veien. 

Journalistene i VG tror på alt som kommer fra Hamas, uansett hva det er ?

[Folkflesk]

0laf skrev (58 minutter siden):

Det er på høy tid. Hezbollah kommer stadig med trusler, og senest i dag har de sendt en haug med raketter og droner mot israelske mål, blant annet en privat fabrikk som produserer militært utstyr.

En video med Hezbollah-lederen Nasrallah som ble pubilsert i går viste mål i Israel, blant annet flyplassen Ben Gurion, oljeinstallasjoner og atomkraftverk.

Samtidig er store deler av Nord-Israel evakuert på grunn av disse gærningene.

Det er ingen annen nasjon i verden som ville tolerert dette i 8 måneder, uten å utslette disse terroristene i et massivt angrep.

Så er spørsmålet, vil Libanons regjeringsstyrker hjelpe Israel?
De har fått milliarder av dollar i stønad for å bygge en militærstyrke for å holde Hezbollah i sjakk, men ingen vet hvor pengene har blitt av, og den offisielle regjeringen og militæret ser ut til å være gjennomkorrupt.

Det foreligger også en FN-resolusjon om demilitarisering av sørlige Libanon, og FN har tropper på bakken, men FN løfter ikke en finger for å stoppe Hezbollah, de står i stedet og ser på terroren og åpenbare brudd på resolusjon 1701.

FN i Libanon fungerer nå mer som skjold for Hezbollah, enn en styrke som skal overholde demilitariseringen i sørlige Libanon.

Det har også kommet informasjon de siste dagene om at Hezbollah får inn store mengder våpen fra Iran, rett inn på den sivile hovedflyplassen i Beirut, hvor Hezbollah også har et massivt våpenlager.

https://peacemaker.un.org/israellebanon-resolution1701

Min mening er at Israel burde gått inn i Libanon for mange måneder siden, og fått slutt på dette, og at vestlige land burde bidra til å nedkjempe terroristene en gang for alle, både Hezbollah, Houthiene og andre grupper i Irak osv.

 

Hvorfor skulle dette gå bedre enn i 2006, da det endte i en brakfiasko? Og du har fått med deg at gruppene du nevner i Irak har oppstått nettopp pga USAs krigføring i Irak fra 2003? IS kan spores tilbake til krigene i Irak og Syria. Hezbollah er et produkt av Israels invasjon av Libanon på 1980-tallet.

Når du ser denne radikaliseringen og dannelsen av militser som ikke fantes før pga israelsk og amerikansk krigføring i Midtøsten så er svaret ditt "mere krig".

På meg virker det du skriver som en slags krigsglorifiserende galskap som minner om den Bush-administrasjonen sto for. Og denne galskapen vil aldri føre til en fredelig region verken nå eller i fremtiden. Det er totalt irrasjonelt når man ser på tidligere resultater.

Som Einstein sa det: "Insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results"

Endret 23. juni av Folkflesk

[Ørjanø]

Folkflesk skrev (14 minutter siden):

Hvorfor skulle dette gå bedre enn i 2006, da det endte i en brakfiasko? Og du har fått med deg at gruppene du nevner i Irak har oppstått nettopp pga USAs krigføring i Irak fra 2003? IS kan spores tilbake til krigene i Irak og Syria. Hezbollah er et produkt av Israels invasjon av Libanon på 1980-tallet.

Når du ser denne radikaliseringen og dannelsen av militser som ikke fantes før pga israelsk og amerikansk krigføring i Midtøsten så er svaret ditt "mere krig".

På meg virker det du skriver som en slags krigsglorifiserende galskap som minner om den Bush-administrasjonen sto for. Og denne galskapen vil aldri føre til en fredelig region verken nå eller i fremtiden. Det er totalt irrasjonelt når man ser på tidligere resultater.

Det er enkelte grupper rundt om i verden, inkl i Norge, som ønsker mer krig og elendighet, og særskilt de krigene og konfliktene med israel involvert. Og dermed forsvarer og legitimiteterer ting som bidrar til eskalering av konflikter og uroligheter med viten, men kamuflerer det med at man ikke har noe valg, det er det rette å gjøre etc. 

 

[0laf]

Folkflesk skrev (3 timer siden):

Hvorfor skulle dette gå bedre enn i 2006, da det endte i en brakfiasko? Og du har fått med deg at gruppene du nevner i Irak har oppstått nettopp pga USAs krigføring i Irak fra 2003? IS kan spores tilbake til krigene i Irak og Syria. Hezbollah er et produkt av Israels invasjon av Libanon på 1980-tallet.

Javisst, det er alltid vestlige land sin feil når de må gå inn å fjerne gærne islamister, og så blir det bare enda flere islamister, det er selvfølgelig aldri islamistenes feil.

Jeg tipper at dersom man sender ned noen lastebillass med marshmallows og litt ved til leirbål, så ordner alt seg, og vi slipper flere kriger mot gæringer i midtøsten.

[Snikpellik]

Nå:

Netanyahu trekker det israelske gisselavtaleforslaget som ble godkjent av krigskabinettet og vedtatt i FNs sikkerhetsråd (!).

 

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Nå:

Netanyahu trekker det israelske gisselavtaleforslaget ...

 

Litt vanskelig for å forstå dette, dette gisselavtaleforslaget er jo allerede avvist av Hamas, så er vel ikke så mye å trekke tilbake?

Endret 23. juni av 0laf

[ForTheImperium]

Israelere med litt vett i hodet bør fjerne den krigsgale og menneskeforbrytere Netanyahu, og resten av ekstremistene i regimet hans. 

Krigen mot Hamas kan ikke vinnes med mindre de utrydder alle palestinerne som finnes på denne kloden. På tide med et våpenhvilet og etterhvert hvis det er i det hele tatt mulig en tostatsløsning. Palestinerne og jødene trenger ikke å elske hverandre, de trenger bare å få slutt på konflikten og leve i fred. 

En fred mellom Palestina og Israel kan forvandle Midtøsten til det bedre. 

Endret 23. juni av ForTheImperium

[0laf]

ForTheImperium skrev (27 minutter siden):

Krigen mot Hamas kan ikke vinnes med mindre de utrydder alle palestinerne som finnes på denne kloden.

Så alle palestinere er terrorister og må utryddes dersom man skal vinne en krig mot Hamas?

Er det ingen fredelige palestinere som kan danne en styresmakt som ønsker fred?

[ForTheImperium]

Det palestinske selvstyremyndighetene og de moderate kreftene i Hamas. Hamas vil ikke godkjenne Israel, men de er villig til en langvarig våpenhvilet som kalles hudna. 

https://peacenews.info/node/10803/hamas-has-repeatedly-offered-renewable-10-year-truce

Endret 23. juni av ForTheImperium

[Uderzo]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/yE4Xer/kan-ikke-bli-fred-med-hamas

Sitat

I Israel vet de at det bare vil være et spørsmål om tid før det kommer nye angrep dersom Hamas blir sittende. At det kommer et nytt 7.oktober. Og et nytt. Og et nytt. Det har Hamas-representanter lovet.

Ingen land kan leve med en slik trussel tett på sin egen befolkning. Særlig ikke etter å ha erfart hva en organisasjon som Hamas faktisk er i stand til. Slik Israel opplevde 7.oktober i fjor høst, da militante islamister fra Hamas og andre terrororganisasjoner gikk til angrep.

Brutalt, men sant
Nobelprisvinner i litteratur, Herta Müller, skrev nylig et åpent brev om Hamas og Gaza. Her kom hun med en presis oppsummering av situasjonen:

«Israel trenger sine våpen til å beskytte sine innbyggere. Hamas trenger sine innbyggere til å beskytte sine våpen.»

Det høres brutalt ut, men det er sant: Hamas ser seg tjent med hver eneste døde sivile palestiner i Gaza. Ung som gammel, kvinne som mann. Ingen sivile får beskyttelse i de mange tunnelene Hamas har bygget.

Hamas sin viktigste slagmark er ikke i Gaza. Den er langt derfra. Hamas sin viktigste krig foregår på sosiale medier, på universiteter i USA, i gatene rundt om i europeiske storbyer. Blant oss.

Endret 23. juni av Uderzo