Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (13 minutter siden):

hocanee skrev (3 timer siden):

Jeg støtter Israel 1000 % og håper knuser Hamas en gang for alle.

Ok, så du og de som liker støtter et folkemord i og med du mener Hamas og palestinere er i samme bås. Greit å vite. 

Strengt tatt så sier også norske myndigheter at Hamas ikke er en del av fremtidsplanene. De forholder seg til et Palestina styrt av "ansvarlige myndigheter" sier de. Så også norske myndigheter er for at Hamas skal knuses en gang for alle, men kanskje ikke fremgangsmåten til Israel.

[DukeNukem3d]

JK22 skrev (1 time siden):

Verifisert, det er blitt ganske sjeldent med gode nyheter fra Gazastripen. Det vist seg at de var skjult i to lokaliteter i Nuseirat hvor det lå en flyktningleir som var utsatt for et voldsomt raid med mange drepte og skadde sivilister som militante. Det var ganske dramatisk ifølge israelske soldater som etter signende var i Mogadishu-scenarioer med "horder av angriperne" i alle kanter. 

Interessant. Takk for info.

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (25 minutter siden):

Strengt tatt så sier også norske myndigheter at Hamas ikke er en del av fremtidsplanene. De forholder seg til et Palestina styrt av "ansvarlige myndigheter" sier de. Så også norske myndigheter er for at Hamas skal knuses en gang for alle, men kanskje ikke fremgangsmåten til Israel.

Helt riktig, de fleste støtter at Hamas skal bort.

Men ikke fremgangsmåten, og ikke som personen jeg siterte - alle palestinere i tillegg. 

[VifteKopp]

Ørjanø skrev (4 minutter siden):

Helt riktig, de fleste støtter at Hamas skal bort.

Men ikke fremgangsmåten, og ikke som personen jeg siterte - alle palestinere i tillegg. 

Bortsett fra at de ikke har noen alternativ fremgangsmåte. Noe som gjør kritikken en smule absurd. 

[The Very End]

https://www.nrk.no/urix/israel-melder-at-har-reddet-fire-gisler-1.16917178

Quote

Ifølge Hamas-regjeringen på Gazastripen skal minst 210 palestinere være drept i de israelske angrepene mot flyktningleiren Nuseirat i forbindelse med at gislene ble hentet ut lørdag. I tillegg skal minst 400 være såret, melder Reuters.

 

[0laf]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Det er vanskeligere å beskylde dem for å være antisemitter siden organisasjonen ble grunnlagt av jøder og fremdeles er en til en viss grad jødisk organisasjon, så beskyldningene pleier i stedet å lande på "anti-israelsk" og lignende dersom Israels politikk kritiseres av organisasjonen.

Her er hva Bernstein mente, før sin død. Det er svært interessant lesning :

https://unwatch.org/human-rights-middle-east-robert-l-bernstein/

[0laf]

DukeNukem3d skrev (4 timer siden):

Det som er veldig skummelt er at andre konflikter i verden glemmes pga vårt overfokus på Israel og Palestina. 

Som at FNs generalsekretær setter Israel på svarteliste, omtrent samme dag som Houthiene kidnapper en haug med FN-ansatte, uten at det nevnes i særlig stor grad.

[0laf]

The Very End skrev (4 timer siden):

Reportasjene fra etablere mediekilder om at Palestinerne bruker store deler av dagen sin på å vente i kontrollsoner for å gå til / fra jobb eller risikere å bli kastet i fengsel uten skikkelig saksgang er bare oppspinn? 

Gjelder dette Palestinere i Israel, eller Palestinere utenfor Israel, som ikke er israelske statsborgere, men har fått lov til å komme inn i Israel for å jobbe?

[hocanee]

59 minutes ago, Ørjanø said:

Helt riktig, de fleste støtter at Hamas skal bort.

Men ikke fremgangsmåten, og ikke som personen jeg siterte - alle palestinere i tillegg. 

Det hadde overrasket deg hvor stor andel av Palestinere i Gaza som støtter Hamas

[0laf]

The Very End skrev (3 timer siden):

... så tolker jeg det dithen at det ikke er en forskjellsbehandling fordi nevnte aktør er et sivilisert demokrati og moralsk høyborg i motsetning til de rundt seg. Jeg argumenterer da videre at om man er et sivilisert demokrati så skal det være rom for å ytre seg og være den man er uten å risikere reaksjoner som eksempelvis forfølgelse og andre negative konsekvenser (ref. medier som stenges ned og folk som fengsles uten saksgang).

Det finnes ikke et eneste land i midtøsten hvor det er like mye rom til å ytre seg som i Israel?

Uavhengig av religion, etnisitet, legning og annet, så er stort sett alle velkomne i Israel, og har like rettigheter.

Folk som ikke er israelske statsborgere, som bor i palestinske områder, forskjellsbehandles selvfølgelig, slik det skal være.
Du klager over noe som egentlig ikke er et tema.

Du hevder at Israel okkuperer Vestbredden, og det er forbudt i henhold til folkeretten å tre sine egne lover og regler nedover hodet på en okkupert befolkning, så at de forskjellsbehandles er helt i tråd med Folkeretten, mens å underlegge de israelsk sivil lov, ville være forbudt.

Endret 8. juni av 0laf

[Ørjanø]

VifteKopp skrev (58 minutter siden):

Bortsett fra at de ikke har noen alternativ fremgangsmåte. Noe som gjør kritikken en smule absurd. 

Tull! Og nei, kritikken er ikke absurd. Det som er absurd er å tro at et land i verden har riktig, og resten tar feil. 

 

[hocanee]

Det faktum at spørsmålet "Do you condemn Hamas" har blitt et meme sier egentlig alt om hvor Palestinerne sitt moralske kompass befinner seg.

Inntill Palestinere begynner å offentlig fordømme Hamas har jeg ingen respekt for dem.

Jeg står for et vestlig samfunn og verdier så såklart støtter jeg Israel.

Det faktum at Palestinere gjemmer og skjuler bort Hamas i sine egne rekker er grunnen til at sivile har måttet lide. Betyr ikke at det er folkemord. Russland og England drepte mange sivile i sin kamp for å bekjempe nazistene, gjør det ikke om til et folkemord. Sivile omkommer i krig.

Det Hamas gjorde derimot den 7 oktober, blant annet å storme inn i sivile hjem og sette fyr på babyvogner og brutalisere hjem på en så systematisk og brutal måte kan definitivt omtales som et folkemord.

 

Endret 8. juni av hocanee

[VifteKopp]

Ørjanø skrev (8 minutter siden):

Tull! Og nei, kritikken er ikke absurd. Det som er absurd er å tro at et land i verden har riktig, og resten tar feil. 

Hva er tull? At de ikke har en plan for å fjerne Hamas? 

Okey, vis oss denne planen da?

[The Very End]

7 minutes ago, VifteKopp said:

Hva er tull? At de ikke har en plan for å fjerne Hamas? 

Okey, vis oss denne planen da?

Når selv høytstående befal (mulig x-befal) i IDF sier at det mangler en plan for å gjerne Hamas, blir det lettere absurd at folk her inne på forumet forsøker å benekte at det er et problem med mangelen på gode planer. @Snikpellik har postet flere ganger om dette på de andre sidene med direktesitater.

Endret 8. juni av The Very End

[VifteKopp]

The Very End skrev (3 minutter siden):

Når selv høytstående befal (mulig x-befal) i IDF sier at det mangler en plan for å gjerne Hamas, blir det lettere absurd at folk her inne på forumet forsøker å benekte at det er et problem med mangelen på gode planer. @Snikpellik har postet flere ganger om dette på de andre sidene med direktesitater.

Som jeg har sagt før, man må gjerne kritisere den nåværende planen, men da må man samtidig presentere en annen plan.

Man kan ikke gjøre som Barth Eide og si at man vil fjerne Hamas, uten å ha noen idé for hvordan man skal fjerne Hamas. 

[The Very End]

6 minutes ago, VifteKopp said:

Som jeg har sagt før, man må gjerne kritisere den nåværende planen, men da må man samtidig presentere en annen plan.

Man kan ikke gjøre som Barth Eide og si at man vil fjerne Hamas, uten å ha noen idé for hvordan man skal fjerne Hamas. 

Men er det slik at man ikke kan kritisere noe som helst om man ikke har løsningen? Kan man da egentlig diskutere noe som helst i denne verden? Det er mulig å se at noe ikke fungerer, men at det ikke umiddelbart er åpenbart hva alternativet er. Jeg tror nok de fleste vet at i denne konflikten er det ikke mange gode alternativer, men som man sier med galskap; å gjøre det samme og forvente et annet resultat, er galskap. Det må nye ideer frem, ideer som man ikke vet resultatet av før man har forsøkt dem. Hvis vi ikke skal forsøke noe nytt fordi vi må vite enhver løsning og alternativ fullstendig før de iverksettes, hadde vi aldri kommet oss ut av hulene våre.

Endret 8. juni av The Very End

[0laf]

The Very End skrev (8 minutter siden):

Når selv høytstående befal (mulig x-befal) i IDF sier at det mangler en plan for å gjerne Hamas, 

Planen for å fjerne Hamas er enkel, og den eneste som fungerer. Drepe så mange at de aldri kommer til makten eller kan utføre nye terrorangrep.

Kritikken har vel heller gått på hva man skal gjøre i Gaza den dagen krigen er over.

Enkelte land, som Norge og USA, hevder at Palestinske Selvstyremyndigheter er flotte saker, og at de skal ta over, men det er akkurat samme ulla, og det blir ikke noe bedre med Fatah, for å ikke snakke om at de har minimalt med støtte i befolkningen.

Den eneste løsningen for å få folket til å støtte Fatah, er å bytte ut Abbas med Barghouti, men han sitter heldigvis fengslet for et brutalt drap, og å ha startet to intifadaer, og soner fem livstidsdommer i Israel.

Folket ønsker seg i stor grad Hamas, så enten må man innføre PA som styresmakten, i et diktatur, eller så må man åpne for demokrati, og innse at Hamas vil styre både Gaza og Vestbredden med den løsningen.

Har noen bedre forslag, så er det bare å komme med de?

[VifteKopp]

The Very End skrev (4 minutter siden):

Men er det slik at man ikke kan kritisere noe som helst om man ikke har løsningen? Kan man da egentlig diskutere noe som helst i denne verden? Det er mulig å se at noe ikke fungerer, men at det ikke umiddelbart er åpenbart hva alternativet er. Jeg tror nok de fleste vet at i denne konflikten er det ikke mange gode alternativer, men som man sier med galskap; å gjøre det samme og forvente et annet resultat, er galskap. Det må nye ideer frem, ideer som man ikke vet resultatet av før man har forsøkt dem. Hvis vi ikke skal forsøke noe nytt fordi vi må vite enhver løsning og alternativ fullstendig før de iverksettes, hadde vi aldri kommet oss ut av hulene våre.

Så du er åpenbart enig i at det ikke finnes noen annen plan, som jo var poenget mitt.

Personlig mener jeg at i valget mellom en plan og ingen plan, så er det alltid best å velge planen. Da eksisterer det i minste en sjanse for suksess. 

Hvis man ikke gjør noe som helst, vel, da vil det i hvert fall ikke skje noe, og det er galskap det.

[Red Frostraven]

0laf skrev (5 minutter siden):

Planen for å fjerne Hamas er enkel, og den eneste som fungerer. Drepe så mange at de aldri kommer til makten eller kan utføre nye terrorangrep.

Eller sørg for fred gjennom en varig fredsplan som tar hensyn til folkeretten og arven til palestinere, og sørg for at Hamas blir straffeforfulgt i den nye palestinske staten.

[0laf]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

Eller sørg for fred gjennom en varig fredsplan som tar hensyn til folkeretten og arven til palestinere, og sørg for at Hamas blir straffeforfulgt i den nye palestinske staten.

Høres veldig flott ut, men ingen av de tingene er gjennomførbare per i dag, når 70% av befolkningen støtter Hamas og mener 7. oktober var helt riktig, og godt gjennomført.