Krigen mellom Israel og Hamas

[Ørjanø]

VifteKopp skrev (På 2.6.2024 den 9:41 AM):

Målinger viser at nesten 3 av 4 palestinere støttet terrorangrepet 7. oktober. Så jo, mange palestinere støtter dessverre terror-Hamas.

 

Her er det mange faktorer du utelater som gir et litt annet bilde og forståelse av undersøkelsen. 

Representative var fra både VB og Gaza, antallet var heller ikke stort. 

Før 7. Oktober hadde Hamas lite støtte fra sivilbefolkningen. 67% svarte at de hadde liten til ingen tillit til Hamas, og mange påpekte at årsaken til situasjonen i Gaza, før 7. Oktober, var pga korrupsjon fra Hamas. 

Undersøkelsene ble gjort etter at Israel hadde angrepet Gaza flere ganger, som medførte store ødeleggelser av bygninger, hjem samt flere hadde mistet familie og venner. Vil tro man er ganske frustrert, sint, i sorg osv. Den kollektive avstraffelsen gjorde mange palestinere mer fiendtlig innstilt mot Israel. 

Befolkningen i Gaza er i like stor grad som israelere utsatt for propaganda fra de er små. Hva de vet om angrepet og hvordan de ser på det er uvisst. Akkurat som israelere ikke vet alt som foregår i Gaza. 

At de støtter selve angrepet betyr ikke at de støtter voldtektene, grusomme drapene etc Hamas gjorde mot sivil befolkningen.

Trusselen mot Gaza, VB og palestinere økte etter BN og regjeringen kom til makten. 

Sivile palestinere har mer enn nok med å overleve. 

[Snikpellik]

Israels rikskringkaster Kan skriver at Netanyahu i et lukket møte med utenriks- og sikkerhetskomiteen hevdet at det Biden sier om avtalen ikke stemmer, men ville ikke gå i detalj.

https://www.kan.org.il/content/kan-news/politic/756925/

Sitat

Prime Minister Benjamin Netanyahu in a confidential discussion at the Foreign Affairs and Security Committee: "I will not be ready to stop the war. I will not describe the details of the deal , but what the President of the United States described is not accurate."

Trolig handler dette mest om å tekkes de høyreekstreme ministrene i regjeringen, som er mot en gissel- og våpenhvileavtale og har truet med å felle regjeringssamarbeidet dersom Israel inngår denne avtalen.

[Ørjanø]

0laf skrev (4 timer siden):

Terrorisme er generelt definert som målbevisste voldelige handlinger rettet mot sivile mennesker.

Det Hamas gjorde 7. oktober var intet annet enn terror.
Målet var å drepe sivile, samt ta sivile gisler.

Man må være bra desillusjonert for å forsvare handlingene 7. oktober med at det var krigsforbrytelser begått under legitime militæroperasjoner, og det er etter min mening kun å støtte terror og terrorister.

Det er greit nok, enhver får mene hva de vil.
Det er lov å støtte terror også, til en viss grad, men det går an å være ærlig om det, å bare si rett ut at man støtter drap og voldtekt av kvinner, barn og eldre

Hva kaller du Israels handlinger når de målrettet dreper, torturere, skader, voldtar, begår overgrep, er voldelige, okkuperer, bosetter seg ulovlig etc etc mot sivile palestinere? 

Hvordan kan man overse det? Bortforklare det? 

Selvfølgelig forsvarer ikke det Hamas sitt terrorangrep 7. Oktober på noen måter.

Men merkelig å argumenter for at noen støtter terror, er desillusjonert etc når man åpenlyst gjør det selv. 

Endret 3. juni av Ørjanø

[Snikpellik]

Nå:

Israels terrordømte sikkerhetsminister Ben-Gvir gjentar trusselen om at partiet hans Jødisk Makt vil felle regjeringen dersom Israel godkjenner en gissel- og våpenhvileavtale.

Breaking News: Ben-Gvir threatens to leave government over ceasefire deal
https://www.jpost.com/breaking-news/article-804806

Sitat

National Security Minister Itamar-Ben-Gvir threatened to leave the government on Monday, if Prime Minister Benjamin Netanyahu accepted the terms of the ceasefire deal presented by Joe Biden.

Before the announcement, Ben-Gvir moved to a separate room to avoid hostage families who were waiting to speak to him.

This is a developing story.

Channel 12:

Ben Gvir said that "if a promiscuous deal is signed, which will bring an end to the war without the collapse of Hamas - Otzma Yehudit will dissolve the government.

https://www.mako.co.il/news-politics/2024_q2/Article-8bce592402edf81026.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1434139730

Endret 3. juni av Snikpellik

[VifteKopp]

Ørjanø skrev (1 time siden):

Her er det mange faktorer du utelater som gir et litt annet bilde og forståelse av undersøkelsen. 

Representative var fra både VB og Gaza, antallet var heller ikke stort. 

Før 7. Oktober hadde Hamas lite støtte fra sivilbefolkningen. 67% svarte at de hadde liten til ingen tillit til Hamas, og mange påpekte at årsaken til situasjonen i Gaza, før 7. Oktober, var pga korrupsjon fra Hamas. 

Undersøkelsene ble gjort etter at Israel hadde angrepet Gaza flere ganger, som medførte store ødeleggelser av bygninger, hjem samt flere hadde mistet familie og venner. Vil tro man er ganske frustrert, sint, i sorg osv. Den kollektive avstraffelsen gjorde mange palestinere mer fiendtlig innstilt mot Israel. 

Befolkningen i Gaza er i like stor grad som israelere utsatt for propaganda fra de er små. Hva de vet om angrepet og hvordan de ser på det er uvisst. Akkurat som israelere ikke vet alt som foregår i Gaza. 

At de støtter selve angrepet betyr ikke at de støtter voldtektene, grusomme drapene etc Hamas gjorde mot sivil befolkningen.

Trusselen mot Gaza, VB og palestinere økte etter BN og regjeringen kom til makten. 

Sivile palestinere har mer enn nok med å overleve. 

1. Antallet respondenter var 1500, mer enn man finner i en gjennomsnittlig partimåling i Norge. 

2. Til tross for at Hamas sin invasjon førte til forutsigbare motangrep fra Israel, mener et klart flertall at 7. oktober var verdt lidelsene. Det er interessant.

3. Israelere har en langt friere «medie-diett» enn palestinerne. Å foreslå noe annet er absurd.

4. Støtter man angrepet, støtter man også metodene. Nå er det selvsagt en del palestinere som ikke har tilgang til alle detaljene fra 7. oktober pga. propaganda/sensur, eller som rasjonaliserer bort grusomhetene Hamas begikk, ved å avfeie det som løgn eller konspirasjoner, men det er pdd. ingen som vet hvor stor andel disse utgjør av de spurte.

Endret 3. juni av VifteKopp

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Trolig handler dette mest om å tekkes de høyreekstreme ministrene i regjeringen, som er mot en gissel- og våpenhvileavtale og har truet med å felle regjeringssamarbeidet dersom Israel inngår denne avtalen.

Nå har vel Yair Lapid gått ut og hevdet at de vil sikre regjeringen selv om de mer ekstreme små partiene skulle tre ut, for å sikre en avtale om gislene, så regjeringen vil neppe bli felt.

Kilder i Israel har også hevdet at det er tomme trusler.

 

Ørjanø skrev (1 time siden):

Hva kaller du Israels handlinger når de målrettet dreper, torturere, skader, voldtar, begår overgrep, er voldelige, okkuperer, bosetter seg ulovlig etc etc mot sivile palestinere? 

Det kaller jeg terrorisme, men ettersom det ikke skjer, så slipper jeg å kalle det noe som helst.

 

Endret 3. juni av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (1 minutt siden):

Det kaller jeg terrorisme, men ettersom det ikke skjer, så slipper jeg å kalle det noe som helst.

Det skjer og har skjedd over mange år, men du velger å overse det. Det skal godt gjøres. Men fint at du anser det som terrorisme. For Israel har terrorisert palestinere over mange år. 

Litt dumt å kritiserer andre for å støtte terrorister eller fornekte det som skjedde 7. Oktober, når man gjør det samme andre veien. 

 

[0laf]

Ørjanø skrev (1 time siden):

Før 7. Oktober hadde Hamas lite støtte fra sivilbefolkningen. 67% svarte at de hadde liten til ingen tillit til Hamas, og mange påpekte at årsaken til situasjonen i Gaza, før 7. Oktober, var pga korrupsjon fra Hamas. 

Enda flere er misfornøyd med PA, og mener at problemet er korrupsjon fra PA.
Ved et nytt valg ville Hamas vunnet, også før den pågående krigen.

  

Ørjanø skrev (1 time siden):

Hva de vet om angrepet og hvordan de ser på det er uvisst. Akkurat som israelere ikke vet alt som foregår i Gaza. 

At de støtter selve angrepet betyr ikke at de støtter voldtektene, grusomme drapene etc Hamas gjorde mot sivil befolkningen.

Gaza er ikke Nord-Korea, folk har nye mobiltelefoner og uhindret tilgang til internett.

Så å si alle som ble spurt, mener Hamas ikke er skyldig i krigsforbrytelser, men omtrent alle mener Israel er skyldig i krigsforbrytelser.

Blant de som hevder de også har sett videoene fra 7. oktober, mente fremdeles 81% at Hamas ikke har gjort noe galt, og av de spurte, så støtter 71% terrorangrepet 7. oktober.

 

Ørjanø skrev (1 time siden):

Trusselen mot Gaza, VB og palestinere økte etter BN og regjeringen kom til makten. 

Dette er bare tull. Trusselen mot palestinerne økte etter at Hamas gikk til angrep mot Israel, så de er selv skyld i dette.

[0laf]

Ørjanø skrev (11 minutter siden):

Det skjer og har skjedd over mange år, men du velger å overse det. Det skal godt gjøres. Men fint at du anser det som terrorisme. For Israel har terrorisert palestinere over mange år. 

Israel trakk seg ut av Gaza i 2006.

Det begås åpenbart urett mot palestinere også, blant annet fra bosettere, men din påstand om at Israel "målrettet dreper, torturere, skader, voldtar, begår overgrep, er voldelige, okkuperer, bosetter seg ulovlig etc etc mot sivile palestinere" ... er direkte feil og bare oppspinn.

Det er ikke dokumentert ett eneste tilfelle av målrettede angrep mot sivile under krigen.
Det er heller ikke dokumentert målrettede drap av sivile, tortur, voldtekt e.l.

Endret 3. juni av 0laf

[Snikpellik]

Netanyahus høyreekstreme finansminister Smotrich og hans parti truer også med å felle regjeringen dersom det inngås en våpenhvileavtale.

Han mener at å inngå en avtale vil være det samme som å "overgi seg" og "tape".

Smotrich: "If the government accepts the offer of surrender, we will work to replace the failed leadership"
https://www.kan.org.il/content/kan-news/politic/757000/

Sitat

Finance Minister Bezalel Smotrich repeated today (Monday) his opposition to the Israeli outline for a deal for the release of hostages presented by US President Joe Biden and threatened to overthrow the government if approved. "

If, God forbid, the government decides to accept this offer of surrender, we will not be part of it and will work to replace the failed leadership with a new leadership that will know how to bring about a decision and victory in the war, that will destroy Hamas, bring home all the abductees, severely damage Hezbollah, and return the residents of the north to their homes safely," he said . 

 

[shockorshot]

7 hours ago, Ørjanø said:

Her er det mange faktorer du utelater som gir et litt annet bilde og forståelse av undersøkelsen. 

Representative var fra både VB og Gaza, antallet var heller ikke stort. 

Før 7. Oktober hadde Hamas lite støtte fra sivilbefolkningen. 67% svarte at de hadde liten til ingen tillit til Hamas, og mange påpekte at årsaken til situasjonen i Gaza, før 7. Oktober, var pga korrupsjon fra Hamas. 

Undersøkelsene ble gjort etter at Israel hadde angrepet Gaza flere ganger, som medførte store ødeleggelser av bygninger, hjem samt flere hadde mistet familie og venner. Vil tro man er ganske frustrert, sint, i sorg osv. Den kollektive avstraffelsen gjorde mange palestinere mer fiendtlig innstilt mot Israel. 

Befolkningen i Gaza er i like stor grad som israelere utsatt for propaganda fra de er små. Hva de vet om angrepet og hvordan de ser på det er uvisst. Akkurat som israelere ikke vet alt som foregår i Gaza. 

At de støtter selve angrepet betyr ikke at de støtter voldtektene, grusomme drapene etc Hamas gjorde mot sivil befolkningen.

Trusselen mot Gaza, VB og palestinere økte etter BN og regjeringen kom til makten. 

Sivile palestinere har mer enn nok med å overleve. 

Her gjelder det å ha tungen rett i munnen, for det finnes meningsmålinger fra før oktober 7, den siste som ble gjort var i september av Palestinian Central Bureau of Statistics og differansierer mellom Gaza og Vestbredden.

Her har vi sånne små kinderegg spørsmål slik som Q38 og Q39 som viser en klar majoritet til å foretrekke en ny intifada og vold for å nå palestinske mål, før oktober 7.

Jeg legger den ved.

Poll 89 English Full Text September 2023.pdf

Endret 3. juni av shockorshot

[0laf]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Netanyahus høyreekstreme finansminister Smotrich og hans parti truer også med å felle regjeringen dersom det inngås en våpenhvileavtale.

Smotrich og Ben Gvir har dårlige kort på hånda, ettersom det eneste som skjer er at de to er ute av regjeringen.

Som tidligere nevnt, opposisjonen, ved Lapid, har allerede garantert for at regjeringen kan gjennomføre en avtale om gislene, så hva mini-partiene gjør, er irrelevant.

"...centrist leader of the parliamentary opposition and former Prime Minister Yair Lapid, who did not join the unity war cabinet, to announce he would agree to enter the gov't to ensure that it passes a deal if it needed the votes"

https://www.israelhayom.com/2024/01/30/lapid-vows-to-help-pass-deal-if-govt-short-of-votes/

[Snikpellik]

0laf skrev (55 minutter siden):

Smotrich og Ben Gvir har dårlige kort på hånda, ettersom det eneste som skjer er at de to er ute av regjeringen.

Som tidligere nevnt, opposisjonen, ved Lapid, har allerede garantert for at regjeringen kan gjennomføre en avtale om gislene, så hva mini-partiene gjør, er irrelevant.

"...centrist leader of the parliamentary opposition and former Prime Minister Yair Lapid, who did not join the unity war cabinet, to announce he would agree to enter the gov't to ensure that it passes a deal if it needed the votes"

https://www.israelhayom.com/2024/01/30/lapid-vows-to-help-pass-deal-if-govt-short-of-votes/

Dette er nyheter som dominerer forsidene i israelske medier, og som kan velte om på israelsk politikk, regjeringssammensetningen og også krigen. Får Lapid denne muligheten vil han selvfølgelig sette krav, for eksempel til nyvalg. Dette er på ingen måte «irrelevant».

CNN har også en sak om dette på toppen av forsiden i skrivende stund:

Netanyahu may be forced to choose between his government’s survival and a ceasefire deal
https://edition.cnn.com/2024/06/03/middleeast/netanyahu-hostage-deal-government-survival-hamas-analysis-mime-intl/index.html

Sitat

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu may soon be forced to choose: Agree to a ceasefire deal with Hamas or keep his government in power.

But as he confronts that choice, Netanyahu is also looking for a way to avoid it altogether.

For months, Netanyahu has gingerly balanced these competing imperatives by refusing to even contemplate a permanent ceasefire as he blamed Hamas’s “delusional demands” for the collapse of previous rounds of negotiations. But after US President Joe Biden publicly outlined Israel’s latest ceasefire proposal on Friday – one that could lead to a permanent truce and which Hamas may be prepared to accept – Netanyahu is now out of time.

“I think that Bibi is cornered now,” said Aviv Bushinsky, a former adviser to Netanyahu, using the prime minister’s nickname. Biden is “forcing Bibi to take off his mask and say: ‘OK, now is the money time. Are you in favor of a deal?’,” he said.

As Israel awaits Hamas’ response to the latest proposal, National Security Minister Itamar Ben Gvir and other far-right members of Netanyahu’s coalition are already threatening to bolt from the government and cause its collapse if the prime minister follows through.

Amid the chorus of threats from his right flank, Netanyahu is trying to reframe the latest ceasefire proposal, insisting to Ben Gvir and others that the terms of the deal are not as Biden defined them. While Biden squarely framed the proposal as a way to end the war, Netanyahu is insisting Israel will not end the war until and unless Hamas is eliminated.

His efforts to convince the far-right ministers in order to avoid choosing between a ceasefire deal and the survival of his government have so far fallen flat. Ben Gvir said Monday that Netanyahu’s office refused to follow through on a commitment to show him the draft proposal, leaving him convinced the prime minister has something to hide.

If Ben Gvir or Finance Minister Bezalel Smotrichdon’t back off their threats to leave the government, Netanyahu will be back to the binary choice that is beginning to materialize before his eyes.

Opposition leader Yair Lapid has offered to provide a “safety net” to keep the government in power in order to achieve a ceasefire deal, but doing so would also be handing Lapid the keys to forcing early elections once the deal is implemented.

 

Endret 3. juni av Snikpellik

[Uderzo]

1 innlegg er fjernet grunnet persondiskusjon, dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemeldinger tas på PM.

[0laf]

Snikpellik skrev (41 minutter siden):

Får Lapid denne muligheten vil han selvfølgelig sette krav, for eksempel til nyvalg. Dette er på ingen måte «irrelevant».

Jeg tror ikke Smotrich og Ben Gvir gjennomfører noen utrekning fra en regjering.
De representerer små partier, med marginalt med stemmer, og har ikke så mye makt som de tror.

Særlig ikke når Lapid hevder han vil tre inn i en regjering for å påse at de får de stemmene de trenger til å gjennomføre en avtale med Hamas.

Jeg tror ikke Lapid vil stille noe krav for å støtte regjeringen, ettersom det ville sette Lapid i dårlig lys, når han gjentatte ganger har sagt at han vil sikre regjeringen, dersom den inngår en avtale med Hamas, og så skulle han plutselig kreve nyvalg for å holde det han har lovet.

Neste valg er i 2026, og det er ikke vanlig å bytte ut regjeringer fordi deres oppslutning synker i løpet av perioden de sitter.

Ved et valg, så er det også veldig lite trolig at Lapid vinner.
Sannsynligvis er det Benny Gantz som blir ny statsminister, ettersom hans parti Nasjonal Samling, som det pussig nok heter (National Unity), er det største i Israel nå.

Ingen parti har dog flertall alene, og alle partier i Israels historie har vært koalisjonsregjeringer, noe som ved de siste valgene har ført til store problemer, ettersom man ikke har klart å bli enig om en regjeringsplatform.

Alle politikere i Israel vet at et nytt valg er et shitshow, og bare vil føre til enda større problemer, mitt i en krig, men opposisjonen må også fremstå som om de støtter folket, og ikke lengre vil ha Netanyahu.

Endret 3. juni av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (3 timer siden):

Israel trakk seg ut av Gaza i 2006.

Det begås åpenbart urett mot palestinere også, blant annet fra bosettere, men din påstand om at Israel "målrettet dreper, torturere, skader, voldtar, begår overgrep, er voldelige, okkuperer, bosetter seg ulovlig etc etc mot sivile palestinere" ... er direkte feil og bare oppspinn.

Det er ikke dokumentert ett eneste tilfelle av målrettede angrep mot sivile under krigen.
Det er heller ikke dokumentert målrettede drap av sivile, tortur, voldtekt e.l.

Det er dokumentert drap, tortur, seksuelle overgrep, ulovlig okkupasjon, vold, tortur etc på sivile palestinere i årrekke. Det skal godt gjøres å ikke fått med seg det. 

https://amnesty.no/israelpalestina

https://www.universitas.no/israel-israel-og-palestina-krigen-i-gaza/medstudenter-frykter-for-livet/372430

https://www.nettavisen.no/nyheter/israelske-varslere-palestinske-pasienter-opereres-uten-smertestillende-tortur/s/5-95-1827009

https://www.nrk.no/urix/amnesty-rapport-om-vold-og-drap-pa-vestbredden-1.16621206

https://www.unicef.no/nyheter/krig-konflikt-og-overgrep/aldri-har-sa-mange-barn-blitt-drept-pa-vestbredden

Mange fler artikler hvis man ønsker å lese. 

 

 

 

[Ørjanø]

VifteKopp skrev (4 timer siden):

1. Antallet respondenter var 1500, mer enn man finner i en gjennomsnittlig partimåling i Norge. 

2. Til tross for at Hamas sin invasjon førte til forutsigbare motangrep fra Israel, mener et klart flertall at 7. oktober var verdt lidelsene. Det er interessant.

3. Israelere har en langt friere «medie-diett» enn palestinerne. Å foreslå noe annet er absurd.

4. Støtter man angrepet, støtter man også metodene. Nå er det selvsagt en del palestinere som ikke har tilgang til alle detaljene fra 7. oktober pga. propaganda/sensur, eller som rasjonaliserer bort grusomhetene Hamas begikk, ved å avfeie det som løgn eller konspirasjoner, men det er pdd. ingen som vet hvor stor andel disse utgjør av de spurte.

1. Deler fra VB og deler fra Gaza

2. Hvor står det at de mener det var verdt lidelsen? 

3. De er fortsatt utsatt for store mengder propaganda, som selv enkelte nordmenn tror på. 

4. Mange støtter Israel i å ta Hamas og forsvare seg, men ikke måten det gjøres på. Men det er ikke innafor? 

Rasjonalisering, løgn og konspirasjon er på begge sider. 

[FriskLuft]

Reuters melder gisler er døde :

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=164257

En kan jo spekulere i hvordan de døde. 

 

[VifteKopp]

Ørjanø skrev (14 minutter siden):

1. Deler fra VB og deler fra Gaza

2. Hvor står det at de mener det var verdt lidelsen? 

3. De er fortsatt utsatt for store mengder propaganda, som selv enkelte nordmenn tror på. 

4. Mange støtter Israel i å ta Hamas og forsvare seg, men ikke måten det gjøres på. Men det er ikke innafor? 

Rasjonalisering, løgn og konspirasjon er på begge sider. 

1. Hva så? 

2. Fordi et flertall mener fremdeles, måneder etter 7. oktober og alle konsekvensene det medførte, at Hamas sin invasjon var et riktig valg. 

3. Lite sammenlignet med det palestinerne blir utsatt for, men ja, det finnes selvsagt mange ulike grupper i Israel som bruker mediene for å fremme sine budskap.

4. Og disse menneskene, som vi har en del av i denne tråden, er i mot Israels nåværende krigføring. 

[Mannen med ljåen]

Om man er avhengig av gislene for å forhandle, hvor vanskelig kan det være å holde dem i live?