Krigen mellom Israel og Hamas

[shockorshot]

14 minutes ago, Camlon said:

Jeg tror ikke det er så usannsynlig. Det kan skje på denne måten

1. Israel under ekstremt press trekker seg ut.

2. Hamas styrker seg kraftig i Gaza og får mer legitimitet fra autoritære land.

3. Israel stemmer inn en mer liberal regjering, som under press godtar å trekke seg delvis ut av Vestbredden. Norge argumenterer at dette vil styrke Fatah bevegelsen.

4. Hamas gjennomfører et kupp på Vestbredden og kontrollerer nå begge stater. Autoritære land erkjenner dem som de nye ledere av Gaza. Fatah bevegelsen går i eksil og vestlige land fortsetter å annarkjenne dem som legitime ledere av Palestina.

5. Etter noen år, så følger land som Norge etter autoritære land og annarkjenner Hamas som legitime ledere av Gaza.

Angående nummer 3 der, spenstig å tenke at Israel skal reagere forskjellig politisk enn hva de gjorde etter den andre intifadaen. Hva er det neste, palestinere som ikke må bli drevet til terror pga. ingen evne til å styre sin egen skjebne, men faktisk kan jobbe for fred slik som andre folk?

Endret 1. juni av shockorshot

[Camlon]

3 minutes ago, shockorshot said:

Angående nummer 3 der, spenstig å tenke at Israel skal reagere forskjellig politisk enn hva de gjorde etter den andre intifadaen. Hva er det neste, palestinere som ikke blir drevet til terror pga. manglende håp og hva de ser på som overgrep?

Jeg tror også #3 er usannsynlig, men det et hva Norge håper vil skje.

[shockorshot]

Just now, Camlon said:

Jeg tror også #3 er usannsynlig, men det et hva Norge håper vil skje.

Norge er historieløst på hva de håper skal skje.

[FriskLuft]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Du snakker som om det er en naturlov at Hamas for alltid skal eksistere og terrorisere omgivelsene sine, men slik er det heldigvis ikke. 

Historien er full av eksempler på ekstremistiske organisasjoner og diktatoriske regimer som har blitt så godt som fjernet, nyligst med IS i Irak og Syria. 

Enkelte organisasjoner er litt som en naturlov..kraft og motkraft er jo akkurat det vi ser når Israel f.eks undertrykker og annekterer land. Israel har jo sakte men sikkert fordrevet palestinere og behandlet dem dårlig siden 1948. Ingen unnskyldning for terror,men du må forvente en motreaksjon..og Hamas er den ekstreme varianten. Det er mye likt med en naturlov her. 

[0laf]

FriskLuft skrev (34 minutter siden):

Enkelte organisasjoner er litt som en naturlov..kraft og motkraft er jo akkurat det vi ser når Israel f.eks undertrykker og annekterer land.

Hvilket land mener du de har annektert?
  

FriskLuft skrev (34 minutter siden):

Israel har jo sakte men sikkert fordrevet palestinere og behandlet dem dårlig siden 1948.

Israel trakk seg ut av Gaza i 2006, og i de befolkede områdene på Vestbredden er det Fatah som styrer.

Forøvrig har befolkningen tidoblet seg siden 1948, så hvor er alle de fordrevne palestinerne?

[0laf]

Camlon skrev (1 time siden):

Jeg tror ikke det er så usannsynlig. Det kan skje på denne måten

1. Israel under ekstremt press trekker seg ut.

2. Hamas styrker seg kraftig i Gaza og får mer legitimitet fra autoritære land.

...

Jeg tror det er mer sannsynlig med at ...

1. Israel under ekstremt press trekker seg ut.

2. Hamas bryter våpenhvilen ... igjen

3. Tilbake til start

[Boing_80]

0laf skrev (17 minutter siden):

Hvilket land mener du de har annektert?
  

Israel trakk seg ut av Gaza i 2006, og i de befolkede områdene på Vestbredden er det Fatah som styrer.

Forøvrig har befolkningen tidoblet seg siden 1948, så hvor er alle de fordrevne palestinerne?

I eksil verden over?

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (57 minutter siden):

Enkelte organisasjoner er litt som en naturlov..kraft og motkraft er jo akkurat det vi ser når Israel f.eks undertrykker og annekterer land. Israel har jo sakte men sikkert fordrevet palestinere og behandlet dem dårlig siden 1948. Ingen unnskyldning for terror,men du må forvente en motreaksjon..og Hamas er den ekstreme varianten. Det er mye likt med en naturlov her. 

Nei, organisasjoner er ikke naturlover. De kan knuses, enten de kommer i form av avanserte statsdannelser eller irregulære bevegelser. Det handler om å bruke riktige verktøy.

[VifteKopp]

Camlon skrev (1 time siden):

Jeg tror ikke det er så usannsynlig. Det kan skje på denne måten

1. Israel under ekstremt press trekker seg ut.

2. Hamas styrker seg kraftig i Gaza og får mer legitimitet fra autoritære land.

3. Israel stemmer inn en mer liberal regjering, som under press godtar å trekke seg delvis ut av Vestbredden. Norge argumenterer at dette vil styrke Fatah bevegelsen.

4. Hamas gjennomfører et kupp på Vestbredden og kontrollerer nå begge stater. Autoritære land erkjenner dem som de nye legitime ledere av Palestina. Fatah bevegelsen går i eksil og vestlige land fortsetter å annarkjenne dem som legitime ledere av Palestina.

5. Etter noen år, så følger land som Norge etter autoritære land og annarkjenner Hamas som legitime ledere av Gaza.

Ingenting er umulig, så klart, men dette fremstår som svært usannsynlig. 

[0laf]

Boing_80 skrev (16 minutter siden):

I eksil verden over?

Eksempler? 

[Camlon]

25 minutes ago, VifteKopp said:

Ingenting er umulig, så klart, men dette fremstår som svært usannsynlig. 

Hvilken del er usannsynlig? Jeg tror det er noe usannsynlig at Israel trekker seg ut og det er usannsynlig at Israel delevis trekker seg ut av Vestbredden,  men det er hva Norge vil Israel skal gjøre.

At Hamas gjennomfører et kupp er ikke usannsynlig og at de vil bli annarkjent etter et kupp er veldig sannsynlig.

[shockorshot]

47 minutes ago, Boing_80 said:

I eksil verden over?

Du mener, nektet statsborgerskap og fanget i evig flyktningstatus for seg og alle sine barn, i omkringende land i Midtøsten?

Vi hadde aldri godtatt slik forferdelig behandling av noen som helst andre flyktninger enn palestinerne. De er også de eneste flyktningene FN ikke behandler som flyktninger når det kommer til krav mot landene de har flyktet til. Det er viktigere å skape en palestinsk stat enn å behandle dem som mennesker.

Endret 1. juni av shockorshot

[0laf]

shockorshot skrev (21 minutter siden):

Du mener, nektet statsborgerskap og fanget i evig flyktningstatus for seg og alle sine barn, i omkringende land i Midtøsten?
.....
De er også de eneste flyktningene FN ikke behandler som flyktninger når det kommer til krav mot landene de har flyktet til. Det er viktigere å skape en palestinsk stat enn å behandle dem som mennesker.

De er de eneste flyktningene som har sin egen organisasjon innen FN, som er UNRWA.

De er også de eneste flyktningene som er flyktninger til evig tid, og hvor flyktningestatus går i arv.
Selv når de bor i palestinske områder som Vestbredden og Gaza, så er de flyktninger, noe som er unikt.

Hadde man fjernet UNRWA, og underlagt palestinerne UNHCR i stedet, så ville de blitt behandlet som alle andre flyktninger, hvor hovedmålet er integrering, og hvor flyktningestatus opphører, og ikke går i arv.

I stedet har målet til UNRWA vært at palestinere får rett til retur, og kan ta over staten Israel.
De omkringliggende araberlandene støtter selvfølgelig dette, og er derfor restriktive med å gi statsborgerskap til palestinere.

Endret 1. juni av 0laf

[VifteKopp]

Camlon skrev (41 minutter siden):

Hvilken del er usannsynlig? Jeg tror det er noe usannsynlig at Israel trekker seg ut og det er usannsynlig at Israel delevis trekker seg ut av Vestbredden,  men det er hva Norge vil Israel skal gjøre.

At Hamas gjennomfører et kupp er ikke usannsynlig og at de vil bli annarkjent etter et kupp er veldig sannsynlig.

Delen hvor Israel trekker seg ut av både Gaza og Vestbredden, og lar Hamas overta.

Du må huske at Israel levde helt fint med status quo før 7. oktober. De hadde etablert diplomatiske relasjoner med en rekke fiendtlige land, og var i ferd med å etablere relasjoner med kanskje den største spilleren i regionen: Saudi Arabia

Muslimske ledere bryr ikke seg om palestinerne, annet som et verktøy for å kanalisere frustrasjon fra befolkningen mot israelere. Det de først og fremst er opptatt av er å sikre sine styresett, og der er israelsk teknologi, handel og investeringer helt avgjørende.

 

[Boing_80]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Delen hvor Israel trekker seg ut av både Gaza og Vestbredden, og lar Hamas overta.

Du må huske at Israel levde helt fint med status quo før 7. oktober. De hadde etablert diplomatiske relasjoner med en rekke fiendtlige land, og var i ferd med å etablere relasjoner med kanskje den største spilleren i regionen: Saudi Arabia

Muslimske ledere bryr ikke seg om palestinerne, annet som et verktøy for å kanalisere frustrasjon fra befolkningen mot israelere. Det de først og fremst er opptatt av er å sikre sine styresett, og der er israelsk teknologi, handel og investeringer helt avgjørende.

 

Sier bare Yeretz-Israel...

[VifteKopp]

Boing_80 skrev (Akkurat nå):

Sier bare Yeretz-Israel...

Og jeg sier From The River To The Sea.

[leifeinar]

VifteKopp skrev (17 minutter siden):

Du må huske at Israel levde helt fint med status quo før 7. oktober.

Er vel ikke en eneste akseptabelt fredsforslag hvor israel kan fortsette å være en okkupasjonsmakt.

[VifteKopp]

leifeinar skrev (5 minutter siden):

Er vel ikke en eneste akseptabelt fredsforslag hvor israel kan fortsette å være en okkupasjonsmakt.

Israel har sterkere kort på hånden enn palestinerne ja. Det er på tide å innse det

Endret 1. juni av VifteKopp

[leifeinar]

Det handler ikke om kort på hånda. russerne har ikke rett ukraina, tyskerne hadde ikke rett på norge og israel har ikke rett på palesina. Det er det verden som bestemmer ikke israel

[Boing_80]

leifeinar skrev (3 minutter siden):

Det handler ikke om kort på hånda. russerne har ikke rett ukraina, tyskerne hadde ikke rett på norge og israel har ikke rett på palesina. Det er det verden som bestemmer ikke israel

De er jo Guds  utvalgte folk og vi må bare bøye oss i støvet for det. Utrolig hvor mange som kjøper dette tullet.