Krigen mellom Israel og Hamas

[no u]

Men denne gangen var det ikke fake news da. Med mindre vg.no også delte en falsk nyhet?

[Snikpellik]

no u skrev (14 minutter siden):

Men denne gangen var det ikke fake news da. Med mindre vg.no også delte en falsk nyhet?

Ingen har vel sagt at det er en falsk nyhet (eller hvorfor den er relevant til denne tråden)?

Det jeg påpeker er at det er lurt å være ekstra varsom med X-kontoer som er kjent for å spre desinformasjon og falske nyheter både om denne krigen og om andre temaer, som vist til i forrige innlegg, og selv kryssjekke innholdet fra slike kontoer.

Endret 31. mai av Snikpellik

[FriskLuft]

no u skrev (44 minutter siden):

Men denne gangen var det ikke fake news da. Med mindre vg.no også delte en falsk nyhet?

Hva har den saken med krigen på Gaza å gjøre?

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Hehe. Det er kanskje litt snodig å klage på folk som bruker en seriøs avis som VG som kilde for så å poste en tweet fra en av de aller største desinformasjonskontoene på X - den polske pro-Orban kontoen Visegrad24.

Tenkte meg du kom på banen der, og hevder at VG er en seriøs avis når det kommer til Israel-Hamas konflikten.

Min oppfatning er at VG absolutt ikke er seriøse, men at mange av artiklene er feil, som de eksemplene jeg skrev, og at mye av det er Hamas-propaganda, som de videreformidler.

Du står selvfølgelig fritt til å mene noe annet, men Visegrad fremstår for meg mer seriøse enn VG i denne saken, og jeg innrømmer gjerne at Visegrad er partiske og enkelte ganger kommer med feil informasjon, men det gjør jammen VG også.

Jeg lenker likevel selv til VG nå og da, og ser ingen problemer med det.
Det er ikke meg som klager på andres kilder tre ganger i uken, og helst bare vil at alt som postes i denne tråden kommer fra VG og NRK, og hevder at alt som kommer fra X/Twitter er propaganda ... med mindre det kommer fra Snikpellik, da er Twitter flotte saker.

  

Snikpellik skrev (1 time siden):

Et annet mer nylig eksempel på falsk nyhet fra kontoen:

  Skjul innhold

Faktasjekk:

https://www.oct7factcheck.com/oct7factcheck/Shani-Louk-dd241ccc1f7b44d58b25cf8899cc25f0

https://www.reuters.com/world/middle-east/europe/parents-german-israeli-woman-whose-body-found-gaza-thankful-have-grave-2024-05-18/

 

Du mener Visegrad i dette eksemplet kommer med feilinformasjon, men de gjør jo ikke det.

Herzog uttalte faktisk at Shani Louk var funnet halshugget, så de videreformidlet det den Israelske presidenten uttalte.

Det kan godt være Herzog misforsto, og at de "bare" hadde funnet deler av hodeskallen hennes tidligere, ikke hele hodet, men Visegrad rapporterte kun at det var dette Herzog sa, som er riktig.

https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/1698670724-herzog-says-german-israeli-shani-louk-found-beheaded-in-gaza

Endret 31. mai av 0laf

[0laf]

 

[Snikpellik]

0laf skrev (22 minutter siden):

Tenkte meg du kom på banen der, og hevder at VG er en seriøs avis når det kommer til Israel-Hamas konflikten.

Min oppfatning er at VG absolutt ikke er seriøse, men at mange av artiklene er feil, som de eksemplene jeg skrev, og at mye av det er Hamas-propaganda, som de videreformidler.

Du står selvfølgelig fritt til å mene noe annet, men Visegrad fremstår for meg mer seriøse enn VG i denne saken, og jeg innrømmer gjerne at Visegrad er partiske og enkelte ganger kommer med feil informasjon, men det gjør jammen VG også.

VG er ikke "Hamas-propaganda". Forskjellen mellom seriøse, redaktørstyrte medier som VG og X-kontoer som Visegrad24 er at de er etterrettelige og har et ansvar for hva de skriver. Og ikke minst at VG er et faktisk nyhetsmedie, ikke en meningskonto som med overlegg sprer desinformasjon og konspirasjonsteorier.

Hvis du mener ræl som dette:

Dette:

Spoiler

Eller dette, der de hevder en video viser en moské blir destruert i Kina (videoen er i virkeligheten fra Tyrkia):

Spoiler

https://www.boomlive.in/fact-check/factcheck-mosque-demolished-china-government-trkiye-controlled-demolition-fake-news-24309

... er mer seriøs dekning av konflikten enn VG sin, så jaja, værsågod.

Så igjen, jeg mener altså ikke at alt de poster er feil, men siden de har en ekstremt lang liste med desinformasjon og falske nyheter bak seg, så bør man være forsiktig med Visegrad24 og kryssjekke postene deres.

Endret 31. mai av Snikpellik

[Tussi]

0laf skrev (22 minutter siden):

 

Men, hvorfor henter de den ikke? Nekter FN å hente mat som står i israelsk-kontrollerte områder?

[0laf]

Snikpellik skrev (19 minutter siden):

VG er ikke "Hamas-propaganda". Forskjellen mellom seriøse, redaktørstyrte medier som VG og X-kontoer som Visegrad24 er at de er etterrettelige og har et ansvar for hva de skriver.

Hva er da årsaken til at VG gang på gang går fem på, å videreformidler nyheter fra Hamas uten kritikk, når de er så seriøse og redaktørstyrte.

VG meldte med store krigstyper om at Israel hadde angrepet  Al-Ahli Arabi-sykehuset, og at 500 mennesker var døde.
VG meldte om at 100 mennesker var drept i matkø.
VG slipper stadig til Mads Gilbert og hans vås.
VGs egen reporter i Gaza, Sami Abu Salem, er kjent for å spre Hamas-propaganda, og mange medier har sluttet å bruke han, med unntak av VG.

Så langt har du vist til et innlegg på Visegrad som propaganda, som omhandlet hva Herzog uttalte, som var helt korrekt.

Tidligere har du lenket til påstander om at Visegrad kommer med propaganda, basert på et feilaktig innlegg om at DiCaprio hadde donert penger til Ukraina, og at PornHub blokkerte russiske brukere.

Det fremstår ikke særlig alvorlig, for en X-profil som poster hundrevis av innlegg hver dag.

Nå kommer du med et nytt innlegg du mener er desinformasjon og konspirasjonsteorier, og den første delen er åpenbart korrekt.
Terrorister sender raketter mot Tel Aviv og Jerusalem hele tiden.

Hvorvidt den andre delen er korrekt, gjenstår å se. Jeg tror ikke det, men vet ikke?

Med mindre du mener at "i morgen", er bokstavelig ment, og du ventet på et rakettangrep mot London den 2. januar, så er det vanskelig å se hvordan dette blir desinformasjon. Det er kun en meningsytring.

Det er mulig at videoen av en moskee som rives, er fra Tyrkia, ikke Kina, men budskapet er nok korrekt likevel.

Kina har målrettet gått etter uigurer, og forsøkt å fjerne islam, inkludert moskeer :

https://ig.ft.com/china-mosques/

Endret 31. mai av 0laf

[Boing_80]

0laf skrev (16 timer siden):

At retoretikken til den demokratisk valgte lederen for Israel benyttes av pro-israel, er naturlig, uansett hva man synes om den lederen.

Det er mer urovekkende at retorikken til terrorgruppen Hamas, deres tall og uttalelser, benyttes over en lav sko av pro-Palestina.

Ikke at jeg forsvarer Hamas, men dialog har vist at ingenting skjer.

Men skal jeg si deg noe annet morsomt? Vesten løfter frem ledere fra Afrika som Nelson Mandela og er fra seg av begeistring for deres non-violence holdning til veien mot friheten. Hvilket folkeslag har fått sin selvstendighet uten å krige seg til sin frihet? Med Mandelas og Gandhis logikk ville selvstendigheten kanskje skjedd om 200 år, trolig aldri. Det er takket være Bhagat Singh, Bose m.fl som gjennom sitt engasjement satte i gang revolusjonære ideer. 

Du sitter i det trygge Norge og tror du kan så jævla mye.

Endret 31. mai av Boing_80

[MK3]

Sør Afrika er et godt eksempel på hvor galt det kan gå...

[VifteKopp]

Boing_80 skrev (5 minutter siden):

. Hvilket folkeslag har fått sin selvstendighet uten å krige?

Store deler av Afrika og Asia, ble dekolonisert uten krig. 

[0laf]

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

Ikke at jeg forsvarer Hamas, men dialog har vist at ingenting skjer.

Selvfølgelig skjer det ingenting.

Hamas er terrorister, som har som eneste mål å utslette staten Israel. Det nytter ikke å ha dialog med sånt.

Palestinerne, gjennom PLO og Fatah, har fått en rekke tilbud som ville gitt de en egen stat, men alle forhandlinger stopper opp fordi Palestinerne ønsker hele landet, uten jøder.

Årsaken til at dialog ikke fungerer, er fordi Palestinerne aldri har vært interessert i dialog, og nå har Israel en regjering som heller ikke ønsker dialog, og et folk som etter 7. oktober er i mot dialog og en tostatsløsning.

  

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

Vesten løfter frem ledere fra Afrika som Nelson Mandela og er fra seg av begeistring for deres non-violence holdning til veien mot friheten. 

Jeg tror alle er inneforstått med at ANC ikke akkurat var en fredelig organisasjon i perioder, men de kom til makten på delvis fredelig vis, og hadde ikke som mål å utslette hele folkegrupper.

Dagens ANC er jeg noe mer usikker på. En rekke av deres ledere ser ut til å ønske å drepe alle hvite, men heldigvis ser det ut som de kanskje ikke får majoritet i det pågående valget, men siste målinger viser at de fremdeles leder, og kanskje vil bli en del av neste regjering også.

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

Hvilket folkeslag har fått sin selvstendighet uten å krige? 

Vel. Norge ?

[Tussi]

Boing_80 skrev (18 minutter siden):

kke at jeg forsvarer Hamas, men dialog har vist at ingenting skjer.

Nei, det har det ikke.  Netanyahu tilbød for en del år tilbake stans i bosettere mot stans i terror. Gjett hvem som avviste det?

Idf trakk seg helt ut av Gaza, hva fikk de i retur?

Og fredsavtalen med Egypt? Dialog fungerer ikke? 

Dialog med terrorgrupper fungerer ikke. Dialog med Israel fungerer, hvis man er seriøs

Endret 31. mai av Tussi

[Boing_80]

Tussi skrev (29 minutter siden):

Nei, det har det ikke.  Netanyahu tilbød for en del år tilbake stans i bosettere mot stans i terror. Gjett hvem som avviste det?

Idf trakk seg helt ut av Gaza, hva fikk de i retur?

Og fredsavtalen med Egypt? Dialog fungerer ikke? 

Dialog med terrorgrupper fungerer ikke. Dialog med Israel fungerer, hvis man er seriøs

Tror du jeg er helt historieløs? Israel har gradvis karret til seg mer og mer palestinsk land. Terror er aldri løsningen og skal heller ikke være det, men hvor mange brydde seg om Palestina før krigen startet? Ingen! Og de kaller Putin for djevelen selv. 

[0laf]

Boing_80 skrev (3 minutter siden):

Tror du jeg er helt historieløs? Israel har gradvis karret til seg mer og mer palestinsk land. 

Hvilket Palestinsk land? De har aldri hatt noe land?

De nektet å godta FNs forslag til deling, og endte opp med at Egypt og Jordan tok landet i stedet.
Jordan annekterte sågar Vestbredden.

Når Israel tok disse områdene i en krig startet av araberlandene, så ble det plutselig "palestinsk land".

Faktum er at palestinerne har fått land, både Gaza og Vestbredden, ikke blitt frattatt noe, men at de ikke klarer å styre de områdene uten å bedrive terror mot sin nabo, som igjen førte til okkupasjon av sikkerhetsmessige årsaker.

Det eneste palestinerne har signert, er Oslo-avtalen, som ga Israel kontroll over Område C på Vestbredden, hvor alle bosetningene er.

Endret 31. mai av 0laf

[Tussi]

Boing_80 skrev (5 minutter siden):

Tror du jeg er helt historieløs? Israel har gradvis karret til seg mer og mer palestinsk land. Terror er aldri løsningen og skal heller ikke være det, men hvor mange brydde seg om Palestina før krigen startet? Ingen! Og de kaller Putin for djevelen selv. 

Du leste altså ikke det jeg skrev...

[Rhabagatz]

19 minutes ago, 0laf said:

Det eneste palestinerne har signert, er Oslo-avtalen, som ga Israel kontroll over Område C på Vestbredden, hvor alle bosetningene er.

Du tenker på den midlertidige avtalen, som skulle gjelde i fem år mens forhandlingene om en endelig avtale pågikk?

[0laf]

Rhabagatz skrev (42 minutter siden):

Du tenker på den midlertidige avtalen, som skulle gjelde i fem år mens forhandlingene om en endelig avtale pågikk?

Ja, den som ble brutt av palestinerne, når de fortsatte angrepene mot Israel.

Israel har likevel forholdt seg til avtalen, trukket alle styrker og bosetninger ut av Gaza, gitt PA kontroll over område A og B på Vestbredden osv.

 

[Snikpellik]

0laf skrev (2 timer siden):

Det er mulig at videoen av en moskee som rives, er fra Tyrkia, ikke Kina, men budskapet er nok korrekt likevel.

Videoen er fra Tyrkia. Det hjelper ikke hva «budskapet» er, når de med vilje forsøker å villede ved å hevde at en video fra Tyrkia egentlig er fra Kina. Det er desinformasjon.

Det virker ikke som du synes det gjør noe, så vi blir neppe enig om viktigheten av dette. Jeg synes sånt er så problematisk at kontoen mister all sin kredibilitet, og det er mange andre eksempler på falsk informasjon fra de også. Som den falske pallywood-påstanden jeg viste til på forrige side.

Tenk om VG hadde postet en video fra Gaza, hevdet den var fra Ukraina og forsvart det med at «budskapet er det samme». Hadde jo ikke flydd.

Endret 31. mai av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Tenk om VG hadde postet en video fra Gaza, hevdet den var fra Ukraina og forsvart det med at «budskapet er det samme». Hadde jo ikke flydd.

Hva om de postet en video av en dansende politiker, og så bare fant på en passende historie?

https://www.dagbladet.no/kultur/en-skamplett-pa-norsk-pressehistorie/71534920