Krigen mellom Israel og Hamas

[lada1]

11 minutes ago, Rhabagatz said:

Og etter angrepene har settlere på vestbredden etnisk renset områder i Jordandalen for Palestinere. 100 familier er drevet fra gård og grunn, med IDF som tilskuere for å utvide bosetninger.

Et eksempel på at ekstreme "nasjonalister" og "høyre-ekstreme" kan være forrædere.

[overhodet]

 

 

[DukeNukem3d]

PrettyBoy skrev (1 time siden):

Noen som vet hvorfor det tok 8timer og noen steder opptil 26timer før IDF var der?

Det var mer enn 1000 terrorister, antiterror-aksjonen ble altså svært omfattende.

Endret 22. oktober 2023 av DukeNukem3d

[overhodet]

Sitat

Lavrov besøker Iran mandag Russlands utenriksminister Sergej Lavrov skal mandag besøke Iran, melder det statskontrollerte russiske nyhetsbyrået RIA.

Lavrovs mål med reisen er foreløpig ikke kjent. Iran og Russland har tidligere samarbeidet i forbindelse med krigen i Syria, der begge er allierte med det syriske regimet.

https://www.nrk.no/nyheter/lavrov-besoker-iran-mandag-1.16605727

Levende skjold.

[JK22]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Helt uenig. Palestinske israelere er svært utsatt for vold, hets og diskriminering. Om du har vært i Israel ser du denne segregeringen så tydelig.

Selv helter som hjalp under terrorangrepet er blitt mistenkeliggjort fordi de er arabere, det er plenty av disse historiene nå de siste ukene.

Israel har også mange ekstreme religiøse som diskriminerer minoriteter som f.eks homofile.

Gazabeboerne var ikke mildere enn de jødiske israelerne mot araberisraelerne fordi det har kommet ut at mange av de drepte - spesielt i bystrøk istedenfor kibbutzer -  var araberisraelerne som var meiet ned og plyndret av angriperne. Dette setter denne minoriteten i en meget utsatt posisjon mellom en part som bedriver folkemord og en part som behandle dem stygt i et samfunn som har blitt meget segregert etter knivintifadaen som var en katastrofe for forholdet mellom de jødiske og de arabiske israelerne. Dessuten kom mye av volden fra høyreekstremister, spesielt fra amerikanskfødte settlerne som nylig hadde kommet ut i åpen konflikt med de sekulære israelerne som fant seg utsatt for en underminering av deres hverdagslivet og grunnleggende rettigheter.

Det israelske samfunnet brytes opp. 

[PrettyBoy]

overhodet skrev (1 time siden):

Antyder du at det ikke finnes 1400 døde Israelere?

Begravelser tar tid spesielt når mange er brent opp i sine tilflukstrom. Folk er bare sjelett igjen. DNA må testes osv.

Hamas overdriver på tallene. De kan minst deles på 5 eller 10.

Hvorfor tror du jeg antyder? Jeg bare spørr.

[RJohannesen]

PrettyBoy skrev (2 timer siden):

Noen som vet hvorfor det tok 8timer og noen steder opptil 26timer før IDF var der?

Hvor lang tid tok det ikke før politiet fikk stoppet en enslig skytter på Utøya? Og han gjorde ikke motstand, hadde han skutt mot politiet fra øya så hadde det gått ennå lengre tid. Hadde de vært 10 eller 50 skyttere på øya og i områdene rundt ville det gått mye lenger.

Hadde de hatt 5-10 slike angrep forskjellige steder ville det fort gått mer enn 1 døgn før politiet/militæret hadde kontroll.

 

Mange israelske politi og miltære rykket inn heltemodig med en gang de hørte om skytingen, men mot et hundretalls terrorister med motorsykler og biler tungt bevæpnet tar det tid å komme fremm til de siste.

[JK22]

Det har vært en rekke ufattelige demonstrasjoner i vestlige land, endog der det er forbudt som i Frankrike og Tyskland, som er sterkt preget av antisemittiske holdninger og som fulgt til både sammenstøter med politi og angrep på jøder i de berørte landene, som mer eller noe annet demonstrert at de muslimske innvandrere er blitt et meget stort problem som ikke lenge kan ignoreres, ettersom disse ikke er lojalt mot landene der disse bor og er i åpen konflikt med den innfødte majoritetsbefolkningen. 

Dessuten hadde mange innfødte med venstreekstreme og liberalistiske holdninger ofte sluttet seg til disse demonstrasjonene, men på mange steder kom det til en kulturkollisjon fordi det blir raskt konkludert med at disse rett og slett ikke kjenner muslimene og ikke maktet å forstå disses fiendtlighet mot sine egne holdninger knyttet til kjønn, menneskeverd og liberale verdier - det kom til voldsepisoder. Dette demonstrere at det er en voldsom sterk uviten skapt av virkelighetsfjerne holdninger som ikke har livets rett. Dette er spesielt ille i USA hvor flere universiteter har fått meget alvorlige problemer hvor jødiske studenter fant seg trakassert av venstreekstreme studenter, slik at politikerne måtte rykke inn. Dette beviser at altfor mange som er opptatt av frihetsidealer har ubemerket beveget seg over i antisemittismen. 

Dette må en ordentlig oppvask til blant disse innfødte venstreekstremistene og liberalistene som trenger en realitetsvekking. 

[leifeinar]

JK22 skrev (1 minutt siden):

Dette må en ordentlig oppvask til blant disse innfødte venstreekstremistene og liberalistene som trenger en realitetsvekking. 

Antisemetisme kortet sitter alt for løst. Reaksjonene kommer nok at det null respekt for kvinner barn og sivile generellt. hadde israel ikke blitt stoppet siste uke hadde det sett langt værre ut

[superrhino]

leifeinar skrev (4 minutter siden):

Antisemetisme kortet sitter alt for løst. Reaksjonene kommer nok at det null respekt for kvinner barn og sivile generellt. hadde israel ikke blitt stoppet siste uke hadde det sett langt værre ut

nei, det sitter ikke løst.

si meg, er det mulig å skille de progressive demonstrantene fra de rent antisemittistiske? For meg ser det ut til å bli vanskeligere og vanskeligere og det flyter over i hverandre, og jeg tror ikke den progressive fløyen er i stand til å stoppe disse hatefulle personene.

Endret 22. oktober 2023 av superrhino

[leifeinar]

superrhino skrev (Akkurat nå):

nei, det sitter ikke løst.

si meg, er det mulig å skille legitim Israel-kritikk fra ren antisemittisme? For meg ser det ut til å flyte over i hverandre, og jeg tror ikke den progressive fløyen er i stand til å stoppe disse hatefulle personene.

Det er i høyeste grad mulig og skille, men blir ikke antisemmetist av å kritisere barnedrap.

[superrhino]

leifeinar skrev (Akkurat nå):

Det er i høyeste grad mulig og skille, men blir ikke antisemmetist av å kritisere barnedrap.

denne formuleringen din er høyst problematisk

[Simen1]

leifeinar skrev (41 minutter siden):

Reaksjonene kommer nok at det null respekt for kvinner barn og sivile generellt.

Hvem er det som har null respekt for kvinner, barn og sivile generelt? De som skjærer hodet av barn mens foreldrene tvinges til å se på eller de som bruker kvinner og barn som levende skjold?

Spoiler

Ups, det er visst samme side som gjør begge deler. Den andre siden forsøker etter beste evne å evakuere sivile før lovlige militære mål og terrorist-reir angripes.

Problemet er at Hamas og muslimers generelle antisemittisme forsvares av vanlige vestlige folk som ikke skjønner at det de driver med kan kalles antisemittisme. Forsvaret av muslimene går under paroler som ytringsfrihet, forståelse for andre kulturer, hjelpe andre i nød akkurat som England hjalp Norge under WW2 osv. Demonstrasjonene mot jøder viser at muslimsk infiltrasjon av vesten har gått for langt. Mer enn det samfunnet tåler. Vi har har hatt for godt hjerte og vært for naive ovenfor muslimske flyktninger og innvandrere.

Noen vil sikkert kalle mitt utsagn for god gammeldags rasisme, men jeg mener det ikke har noe med rasisme å gjøre. Jeg vil fortsatt at vi skal hjelpe flyktninger, men vi bør nok tenke nytt så vi ikke ødelegger vårt eget samfunn, eller jødenes, i prosessen.

Endret 22. oktober 2023 av Simen1

[Smule8o]

2 hours ago, Snikpellik said:

Helt uenig. Palestinske israelere er svært utsatt for vold, hets og diskriminering. Om du har vært i Israel ser du denne segregeringen så tydelig.

Selv om de blir utsatt for mye rart fra ultrakonservative tullinger (noe det er skummelt mange av i Israel) har de i det minste rettigheter og rettsvern (selv om det er laaangt fra perfekt).

2 hours ago, Snikpellik said:

Selv helter som hjalp under terrorangrepet er blitt mistenkeliggjort fordi de er arabere, det er plenty av disse historiene nå de siste ukene.

Israel har også mange ekstreme religiøse som diskriminerer minoriteter som f.eks homofile.

Men i motsetning til så godt som alle land i nabolaget et det faktisk lovlig å være åpent homofil i Israel. 

[JK22]

Det er altfor mye naivitet i den vestlige opinionen om voldens dimensjon slik at mange ikke er i stand til å forstå forskjellene i bruk av vold, og dermed oftest endt opp med å likestille vesensforskjellige ting som med den populære tesen om likestilling mellom Hamas og "gutta på skauen" i Norge.

For mange klarte ikke å se forskjell på død som skyldes utilsiktet vold eller vold som ikke var mulig å unngå, og død som skyldes overlagte handlinger med intensjoner om å forårsake disses død i målrettede angrep. Likedan er det for mange som er fanget av "den statistiske fellen" slik at man ikke klarte å se detaljene som med opptil 5,000 døde mot 1,400 døde. Og mange sitter med meget seriøse manglende kunnskap om krigslovene - ordet "folkerett" misbrukes helt jevnt over der "krigslovene" og "internasjonal humanitær lov" er mest egnet. Dessuten er det oppstått en holdning i de siste tretti år, som kalles "fredshisserne", som er uten realistisk sans som stadig rette kritikk etter kritikk uten å ha løsningstenkning i det hele tatt. 

Vesten har blitt altfor naiv siden midten av 1990-tallet, da man begynte å bli for arrogant og selvopptatt ved å tro man er i "sivilisasjonens høyborg" ved spesiell ansvar som kunne bli selvutslettende som ved å stå til ansvar for fortidens syndene og bruk av vold i tide og utid, dette er Hitlers arv, da han med 2.vk, holocaust og redslene som hans okkupasjonspraksis hadde vekket, lagt et grunnlag for en antimilitarisme som skjøt fart i 1970-årene (med sovjetisk støtte). Denne antimilitarismen siden omdannet seg til et voksende hykleri omkring menneskerettighetene som for ti år siden begynte med å støtte ikke-Vesten fra Vesten. 

Disse innfødte "progressive" demonstrantene et et barn av dette menneskerettighetshykleriet som gikk for langt i 2004-2016, da hadde vestlige makter kommet på at de kunne ruste ned, være forlangende mot andre land, ignorere brutale realiteter knyttet til innvandring, utkontraktere industri og arbeidsplasser til andre land i en tro om at disse vil bli en del av hylekoret - og i sist instans misbruker menneskerettigheter som progressive målsetninger for å dytte fra seg konservative i egne land som fremmedkulturelle land. Ikke-Vesten vendt ryggen mot oss. 

Dette i virkeligheten svekker Vesten og gjør oss meget sårbar. Naiviteten må ta slutt. Noen av høyreekstremistene i Tyskland i det minst har et poeng, vi må slutte med å skue tilbake på fortidens syndene. Fortiden er å lære av, ikke å slavebinde oss av. 

[overhodet]

 

[Svein M]

Reuters: Israel med kraftig advarsel til Gaza-beboere

Det israelske forsvaret sier til innbyggerne i Gaza at de må bevege seg sørover.

Hvis ikke kan de bli sett på som en terrororganisasjon-partner, skriver Reuters.

– Advarsel til innbyggere i Gaza. Din tilstedeværelse nord for Wadi Gaza setter livet ditt i fare. Den som velger å ikke forlate Nord-Gaza til sør for Wadi Gaza kan bli identifisert som medskyldig i en terrororganisasjon, melder det israelske forsvaret.

[Investigator224]

PrettyBoy skrev (4 timer siden):

Hvorfor tror du jeg antyder? Jeg bare spørr.

Mener du med andre ord at ingen ble drept?

Kona gikk på skole med en som ble drept av Hamas, så noe har ihvertfall skjedd der nede.  

[The Very End]

2 hours ago, Svein M said:

Reuters: Israel med kraftig advarsel til Gaza-beboere

Det israelske forsvaret sier til innbyggerne i Gaza at de må bevege seg sørover.

Hvis ikke kan de bli sett på som en terrororganisasjon-partner, skriver Reuters.

– Advarsel til innbyggere i Gaza. Din tilstedeværelse nord for Wadi Gaza setter livet ditt i fare. Den som velger å ikke forlate Nord-Gaza til sør for Wadi Gaza kan bli identifisert som medskyldig i en terrororganisasjon, melder det israelske forsvaret.

Så; hvis du er sengeliggende / skadet / barn som ikke klarer å navigere deg sørover , da er det stor sannsynlighet for at du er terrorist ifølge Israel. Det er ikke greit at folk ønsker å score billige jødehat poenger med å generalisere alle jøder til å være enige i Israels poltikk eller at Israel ikke skal få lov til å forsvare seg, men på samme tid kan man ikke rettferdiggjøre angrep på sivile og direkte hevnaksjoner (øye for øye) og helt pervers proporsjonalitet i tilsvaret på terroren (er vel sånn omtrent fire ganger så mange døde på Palestinsk side nå). Litt som med krigen mot narkotika så virker det ikke som Israel forstår at å prøve det samme de alltid har gjort (bare enda mer jævelig) ikke bringer større stabilitet til regionen. 

Endret 22. oktober 2023 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Setninger som starter med "Så..." er vanligvis ikke riktig tolkning av meningsmotstanderens mening, men satt sånn på spissen at det ble direkte feil.

Kanskje Israels soldater bruker hodet, viser skjønn etter beste evne og minimerer tapene av sivile liv? Dette er uansett enklere hvis de fleste friske mennesker har evakuert.

Israel driver ikke øye for øye, tann for tann. De kjemper mot en terrororganisasjon som har drept mange sivile med vilje i terroraksjonen, og dette gjør de strategisk, for å uskadeliggjøre fienden med minst mulig tap av sivile. Det er ingen grunn til å tro at Hamas ville slutte etter denne aksjonen, så at flere dør nå betyr ikke at Israel overdriver. 

Endret 22. oktober 2023 av Mannen med ljåen