Krigen mellom Israel og Hamas

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Lemongrass said:

Det er nok en riktig avgjørelse. Det er viktig å huske på at Hamas på ingen måte representerer vanlige palestinere og at Netanyahu på ingen måte representerer alle jøder. IS representerer ikke alle muslimer, og Putin representerer heller ikke alle russere.

Personer som begår terror og krigsforbrytelser må holdes ansvarlig for dette, og det betyr ikke at man bedriver antisemittisme eller eller er i mot noen land.

 

Når personene som aktivt har lobbyet for å gå etter Israel i 20+ år aktivt går etter Israel, så må det være lov å kalle dem rasister eller antisemitter når det er det de er.

Hamas og Putin nyter begge stor majoritetsstøtte i befolkningene sine. Over 90% av palestinere nekter for at Hamas begikk noen forbrytelser mot Israel på 7 oktober.

Under slike forhold går det ikke an å forhandle. Autokratene gjør dette i økende grad til en eksistensiell kamp for Israel, som jeg mener er en stor strategisk blunder.

[Brother Ursus]

Og hvor mange ganger skal Barth Eide tråkke i salaten før han byttes ut?

[0laf]

Brother Ursus skrev (5 minutter siden):

Og hvor mange ganger skal Barth Eide tråkke i salaten før han byttes ut?

Så mange ganger som mulig. Det er supert, og også grunn til feiring.

Arbeiderpartiet nærmer seg 15%, og oppslutningen ser nesten ut til å gå ned hver gang Barth Eide uttaler seg om noe, så jeg mener de bør løfte han frem i større grad, gjerne i riksdekkende medier, sammen med den mest tafatte statsministeren i europeisk historie, Jonas Gahr Støre.

Ja til flere uttalelser fra Barthen.

Etter neste valg, så vil trolig Barth Eide gå tilbake til sin gamle jobb, som rådgiver for Guterres i FN.
Han passer nok rett inn der.

Endret 20. mai av 0laf

[JK22]

0laf skrev (20 minutter siden):

Israel har ikke signert Roma-vedtektene, og anerkjenner ikke domstolen, og at domstolen skal ha myndighet over ledere i demokratiske land som ikke gjennom internasjonale avtaler har signert bort sin suverenitet, er bare tåpelig.

Mener det at den okkuperte Palestina er et rettsløst område? Slik er det ikke. De palestinske selvstyreområdene og den formelle okkuperte Palestina, det vil si Gazastripen og Vestbredden innenfor 1967-grensene, har internasjonal status som observatørstat, dvs. en stat med FN-anerkjennelse uten å fullføre de internasjonale betingelser knyttet til aksept av statsstatus - eller uten suverenitetshevdelse som med Vest-Tyskland og Øst-Tyskland, som først i 1973 ble formelt akseptert som likestilte stater internasjonalt sett. Det betyr dermed at Osloavtalen med opprettelse av selvstyrerett og en israelsk erkjennelse av den palestinske statsambisjonen har skapt en juridisk tilstand som gjør at Palestina kunne oppnå statsstatus gjennom internasjonale prosesser. FN har tiltalt Palestina som en stat siden 2011. 

Mener man også at Israel har full råderett over de palestinske områdene hvis man ikke akseptere Roma-vedtakene og deretter mener domstolens myndighet ikke har gyldighet? Da må israelerne annektere Gazastripen og Vestbredden for integrering inn i den israelske staten eller ha et formelt okkupasjonsregime på plass, som betyr at man må avskaffe den palestinske autonomiretten. For etter internasjonal praksis er begge parter berørt uansett om bare den ene hadde ratifisert - og dette bunnet i en sentral bestemmelse av Nürnbergprosessen hvor tyskernes argumentet om at de kunne fritt forbryte seg mot krigsreglene i møte med en part (Sovjetunionen) som ikke anerkjenne disse, avvises ved å gjøre det klinkende klart at slike forhold ikke gir fripass. 

Det er ikke "tåpelig" om israelerne hadde skjerpet seg meget kraftig siden april 2015, men det gjort de ikke, istedenfor hadde man våget å gjøre motstand med retorikk og hets som uaksepterte trusler blant annet gjennom kristenfanatiske krefter (som tror på dommedagen, disse er selvmordskandidater) i USA, med Netantyahu hadde dette bare forverret seg etter han gjort antisionismen likestilt med antisemittismen. Antisionisme er mot stat og dermed kan aksepteres innenfor grenser, mens antisemittisme er mot mennesker og dermed 100 % uakseptert. Dessverre er det mange som tror det - inkludert en mann som drever med voldsom propagandaarbeid time inn og time ut hver eneste dag i måned etter måned uten stans. 

Netanyahu og Gallant er ferdig. De har blitt svertet for øyne på hele verden, og det skyldes en katastrofal ledelsesstil som skal ha fått Gantz til å eksplodere og true med å bryte helt med dem. Netanyahus "snikende folkemord" på det palestinske folket ved å umyndiggjøre dem gjennom ukontrollert korrupsjon, sabotasje og fordekt støtte til terroristbevegelser har utløst en eksplosjon som har satt Israel meget sterkt tilbake.

Du simpelt ikke utrydde et folks eksistensberettigelse uten konsekvenser. 

[Brother Ursus]

3 minutes ago, JK22 said:

Mener det at den okkuperte Palestina er et rettsløst område? Slik er det ikke. De palestinske selvstyreområdene og den formelle okkuperte Palestina, det vil si Gazastripen og Vestbredden innenfor 1967-grensene, har internasjonal status som observatørstat, dvs. en stat med FN-anerkjennelse uten å fullføre de internasjonale betingelser knyttet til aksept av statsstatus - eller uten suverenitetshevdelse som med Vest-Tyskland og Øst-Tyskland, som først i 1973 ble formelt akseptert som likestilte stater internasjonalt sett. Det betyr dermed at Osloavtalen med opprettelse av selvstyrerett og en israelsk erkjennelse av den palestinske statsambisjonen har skapt en juridisk tilstand som gjør at Palestina kunne oppnå statsstatus gjennom internasjonale prosesser. FN har tiltalt Palestina som en stat siden 2011. 

Mener man også at Israel har full råderett over de palestinske områdene hvis man ikke akseptere Roma-vedtakene og deretter mener domstolens myndighet ikke har gyldighet? Da må israelerne annektere Gazastripen og Vestbredden for integrering inn i den israelske staten eller ha et formelt okkupasjonsregime på plass, som betyr at man må avskaffe den palestinske autonomiretten. For etter internasjonal praksis er begge parter berørt uansett om bare den ene hadde ratifisert - og dette bunnet i en sentral bestemmelse av Nürnbergprosessen hvor tyskernes argumentet om at de kunne fritt forbryte seg mot krigsreglene i møte med en part (Sovjetunionen) som ikke anerkjenne disse, avvises ved å gjøre det klinkende klart at slike forhold ikke gir fripass. 

Det er ikke "tåpelig" om israelerne hadde skjerpet seg meget kraftig siden april 2015, men det gjort de ikke, istedenfor hadde man våget å gjøre motstand med retorikk og hets som uaksepterte trusler blant annet gjennom kristenfanatiske krefter (som tror på dommedagen, disse er selvmordskandidater) i USA, med Netantyahu hadde dette bare forverret seg etter han gjort antisionismen likestilt med antisemittismen. Antisionisme er mot stat og dermed kan aksepteres innenfor grenser, mens antisemittisme er mot mennesker og dermed 100 % uakseptert. Dessverre er det mange som tror det - inkludert en mann som drever med voldsom propagandaarbeid time inn og time ut hver eneste dag i måned etter måned uten stans. 

Netanyahu og Gallant er ferdig. De har blitt svertet for øyne på hele verden, og det skyldes en katastrofal ledelsesstil som skal ha fått Gantz til å eksplodere og true med å bryte helt med dem. Netanyahus "snikende folkemord" på det palestinske folket ved å umyndiggjøre dem gjennom ukontrollert korrupsjon, sabotasje og fordekt støtte til terroristbevegelser har utløst en eksplosjon som har satt Israel meget sterkt tilbake.

Du simpelt ikke utrydde et folks eksistensberettigelse uten konsekvenser. 

 

Når befolkningen på Gaza mangler rettigheter så er vel det først og fremst fordi de velger islamistiske terrorister til å styre seg. Det blir sjeldent liberaldemokratier av slikt, av én eller annen grunn. Palestinere som bor i Israel har flust av rettigheter.

Jeg liker personlig ikke Netanyahu og skulle likt å se ham i fengsel, men teknisk sett har han neppe gjort noe galt. Det er snarere ICC og FN som har fått seg en kraftig blåveis i denne konflikten så langt, og nå undergraver de i økende grad sin egen troverdighet.

[anomys]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

De første offisielle uttalelsene om ICC-nyheten fra representanter i den israelske regjeringen har nå kommet, og de er som de pleier når den israleske ytre høyresiden er uenig - de besvarer det med påstander om «antisemittisme» og «nazisme».

Netanyahus finansminister Smotrich hevder at man «ikke har sett slikt hat mot jøder siden nazipropagandaen», og mener avgjørelsen er «antisemittisme». Smotrich, som selv sammenligner homofile med dyr, sammenligner domstolen i Haag med nazistene.

Sikkerhetsminister Ben Gvir mener Israel må slutte å samarbeide med ICC og kaller både aktoren og prosessen for «antisemittisk».

Far-right ministers slam ‘antisemitic’ ICC decision to go after Israeli leaders for alleged war crimes
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/far-right-ministers-slam-antisemitic-icc-decision-to-go-after-israeli-leaders-for-alleged-war-crimes/

Det er foreløpig uklart om de mener tiltalene mot Hamas-lederne også er antisemittiske.

Antisemitisme, det er ikke helt ukjent at islam har som mål å gjøre ende på israel. Det er uvesentlig om palestinerne får landet etterpå. 

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (27 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/63jEwL/irans-president-i-helikopterulykke?pinnedEntry=45151

Espen Barth Eide: - Sjokkert

– Sjokkert over å høre om dødsfallene til president Raisi og utenriksminister Abdollahian. Sender våre kondolanser til familiene til alle de omkomne i gårsdagens helikopterkrasj.

Det skriver utenriksdepartementet på X, i en melding signert utenriksminister Espen Barth Eide (Ap)

 

Norges utenriksminister sørger altså over tapet på de iranske terroristene, krigshisserne og massemorderne. Tell me who your friends are, and I will tell you who you are...

Hva i helvete!!! Kan denne fjotten snart klappe igjen nå?! DETTE ER IKKE NOE VI SKAL SENDE KONDOLANSER FOR. Når tyranner dør så feirer man eller lar det passere i stillhet.

Endret 20. mai av DukeNukem3d

[0laf]

JK22 skrev (17 minutter siden):

Mener det at den okkuperte Palestina er et rettsløst område? Slik er det ikke. De palestinske selvstyreområdene og den formelle okkuperte Palestina...

Det er selvfølgelig et vesentlig problem her.

Gaza styres av Hamas, frem til denne krigen, og ikke av palestinske selvstyremyndigheter, og er heller ikke del av noe "okkupert" område, ettersom Israel trakk seg ut i 2006.

Det du, og forsåvidt ICC også hevder, er at Gaza er palestinsk selvstyreområde, selv om palestinsk selvstyre ikke har satt sine ben der på 25 år.

Alle krumspringene ICC måtte gå gjennom for å få det til å høres legitimt ut at "Palestina" er en stat, selv om det ikke er en stat i henhold til internasjonal lov, finnes her 

https://www.justsecurity.org/75204/decolonizing-the-icc-the-situation-in-palestine-and-beyond/

Man ser jo også et annet problem som oppstår her.

"Palestina" er i følge ICC en stat, og kan signere Roma-vedtektene.
Samtidig kontrollerer ikke Palestinske Selvstyremyndigheter sitt eget land, som er et krav for å anses som en stat, og PA har ingen mulighet til å verken forebygge eller straffe forbrytelser som skjer på Gazastripen, hvor en helt annen entitet har kontrollen, og er demokratisk valgt inn som styresmakter.
Palestinerne har derfor helt fra starten av ingen mulighet til å oppfylle kravene i Roma-vedtektene.

Endret 20. mai av 0laf

[JK22]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

Når befolkningen på Gaza mangler rettigheter så er vel det først og fremst fordi de velger islamistiske terrorister til å styre seg. Det blir sjeldent liberaldemokratier av slikt, av én eller annen grunn. Palestinere som bor i Israel har flust av rettigheter.

Jeg liker personlig ikke Netanyahu og skulle likt å se ham i fengsel, men teknisk sett har han neppe gjort noe galt. Det er snarere ICC og FN som har fått seg en kraftig blåveis i denne konflikten så langt, og nå undergraver de i økende grad sin egen troverdighet.

I denne situasjonen er fire femdeler av verden på feil side - for israelerne. Internasjonalt sett har uttrekkingen av krigen fått meget alvorlige følger og er ved å bli en katastrofe for den israelske statens eksistensberettigelse som nå trekkes i tvil ikke bare av krigføringen i Gazastripen og okkupasjonsregimet i Vestbredden, men også Netanyahus opptredens og den høyreekstremistiske atferden i det politiske livet i Israel, hvor det er så sterkt polarisert, at det nå bare er fellesfiende som tjene som samlingsobjekt. De trenger internasjonal støtte, men dette er ved å smule bort, og det som finnes i USA er ikke akkurat noe sekulære israelerne vil slått i hartkorn med. 

Vi ser i dagens USA at det finnes millioner som frivillig er villig til å gi avkall på sine rettigheter, og vi har allerede sett dette i Putins Russland som mange andre land verden rundt hvor befolkninger kunne finne på å gi tyranner og terrorister full støtte på egne bekostning - og dette er ikke nytt; det er et historisk fenomen som har hendt gang på gang, ofte som konsekvens av samfunnsdestabilisering, økonomiske forfall etc. - det er lite kjent at det russiske folket slavebundet seg og gav lenkenøklene til en enslig mann i 1600-tallet. I Danmark-Norge hadde kongen folkets støtte for å innføre enevoldsstyre. Dette har ikke være forestilt i det hele tatt av eksperter som forkjemperne, som i det minst først nå har begynte med å realisere et slikt fenomen som var utenkelig for bare få år siden. 

Israel rives fra innsiden, så ICC bare er en ekstra fyrstikk som kastes ned i bålet som omfatter palestinerne og deretter resten av Midtøsten. Netanyahu har et meget stort ansvar for at Israel skulle komme i dagens situasjon. 

[Snikpellik]

anomys skrev (13 minutter siden):

Antisemitisme, det er ikke helt ukjent at islam har som mål å gjøre ende på israel.

At «islam» har som mål å gjøre ende på Israel er ikke en setning som gir mening. Og om du mener at ICC = islam, så er det vanskelig å ta innlegget ditt veldig seriøst.

[JK22]

0laf skrev (12 minutter siden):

Alle krumspringene ICC måtte gå gjennom for å få det til å høres legitimt ut at "Palestina" er en stat, selv om det ikke er en stat i henhold til internasjonal lov, finnes her 

Det er ikke ICC-domstolen som bestemt, det var statene som hadde ratifisert Roma-vedtakene, som hadde bestemt det slik at domstolen måtte gi etter i slutten. 

" - hence to the Assembly of State Parties (ASP) (with no country objecting other than Canada) - "

Så i praksis er det ikke ICC som gjort dagens situasjon med en potensiell arrestordre på Israels statsminister mulig, men ASP-medlemmene deriblant Norge. Det var disse statene som gav Palestina full støtte og dermed satt "grønt lys" for at ICC kan akseptere Palestina. Det som siden hendt var mer eller mindre uunngåelig ettersom israelerne nektet å stanse sin politikk som hadde blitt svært destruktivt med alvorlige følger for egne statseksistens. 

[Aviene]

DukeNukem3d skrev (17 minutter siden):

Hva i helvete!!! Kan denne fjotten snart klappe igjen nå?! DETTE ER IKKE NOE VI SKAL SENDE KONDOLANSER FOR. Når tyranner dør så feirer man eller lar det passere i stillhet.

Voldtekt og drap i Israel og kongen vil sende kondolanser? Nei, det setter vi en stopper for.

https://www.vg.no/nyheter/i/P4V23e/kongen-om-kondolanse-til-israel-ikke-jeg-som-bestemmer

En av de verste diktatorene som har samarbeidet med en rekke andre diktatorer, går bort? Da må vi sende kondolanser!

[jallajall]

 

[DukeNukem3d]

Aviene skrev (2 minutter siden):

Voldtekt og drap i Israel og kongen vil sende kondolanser? Nei, det setter vi en stopper for.

https://www.vg.no/nyheter/i/P4V23e/kongen-om-kondolanse-til-israel-ikke-jeg-som-bestemmer

En av de verste diktatorene som har samarbeidet med en rekke andre diktatorer, går bort? Da må vi sende kondolanser!

Jeg kjenner jeg blir fysisk uvel. 

Vi kan ikke kondolere etter det verste terrorangrepet mot jøder på lang tid, men det er naturlig for oss å sende kondolanser til regimer som henger uskyldige mennesker fra kraner. Det er vel slik det blir når Hamas-vennen Leni Stenseth og lignende folk er de som fyller opp UD.

[sk0yern]

Spørs om man ikke skal ta tabloide oppslag om hva ICC har gjort med en klype salt. 

https://www.icc-cpi.int/news/statement-icc-prosecutor-karim-aa-khan-kc-applications-arrest-warrants-situation-state

[0laf]

 

[Simen1]

Noxhaven skrev (44 minutter siden):

Kun en psykopat kan bli frustrert og klage over en uttalelse som dette. 

Det er en sterk og dømmende påstand. Hva med sympatien for de etterlatte etter de tusenvis av politiske fanger som ble drept på ordre fra Rishi på 80-tallet? Er det ikke vel så psykopatisk å enten sørge på ekte over en slik fyr, eller å spille med og late som man sørger for han?

Personlig tror jeg det hadde vært strategisk best av UD å bare sitte stille i båten og se på. Eventuelt svare noe unnvikende på direkte spørsmål om ulykka. "Luftfartsulykker får ofte alvorlige utfall og vi håper denne etterforskes for å forebygge framtidige ulykker".

[Noxhaven]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Drit i personangrep.

Forklar meg heller hvorfor det er naturlig for noen å sørge over tapet på en person som har vært med på å begå folkemord i flere land, og hvis egen befolkning skyter opp fyrverkeri for å feire at er død.

Han skriver at han sender sine tanker til de som faktisk brydde seg om han og du vrir det over til en meta "Barth Eide er på muslimenes side" greie for at det skal passe agendaen din. Det er motbydelig.

Jeg er enig med deg i at jeg ikke likte karen, politikken og hvordan han har styrt landet med det er uansett en tragedie for familien og vennene hans.

Endret 20. mai av Noxhaven

[0laf]

Anthony Blinken

The United States fundamentally rejects the announcement today from the Prosecutor of the International Criminal Court (ICC) that he is applying for arrest warrants for senior Israeli officials, together with warrants for Hamas terrorists.

We reject the Prosecutor’s equivalence of Israel with Hamas. It is shameful. Hamas is a brutal terrorist organization that carried out the worst massacre of Jews since the Holocaust and is still holding dozens of innocent people hostage, including Americans.

Moreover, the United States has been clear since well before the current conflict that that ICC has no jurisdiction over this matter. The ICC was established by its state parties as a court of limited jurisdiction. Those limits are rooted in principles of complementarity, which do not appear to have been applied here amid the Prosecutor’s rush to seek these arrest warrants rather than allowing the Israeli legal system a full and timely opportunity to proceed. 

In other situations, the Prosecutor deferred to national investigations and worked with states to allow them time to investigate. The Prosecutor did not afford the same opportunity to Israel, which has ongoing investigations into allegations against its personnel.

There are also deeply troubling process questions. Despite not being a member of the court, Israel was prepared to cooperate with the Prosecutor. In fact, the Prosecutor himself was scheduled to visit Israel as early as next week to discuss the investigation and hear from the Israeli Government. 

The Prosecutor’s staff was supposed to land in Israel today to coordinate the visit. Israel was informed that they did not board their flight around the same time that the Prosecutor went on cable television to announce the charges. These and other circumstances call into question the legitimacy and credibility of this investigation.

Fundamentally, this decision does nothing to help, and could jeopardize, ongoing efforts to reach a ceasefire agreement that would get hostages out and surge humanitarian assistance in, which are the goals the United States continues to pursue relentlessly."

[Noxhaven]

Simen1 skrev (17 minutter siden):

Det er en sterk og dømmende påstand. Hva med sympatien for de etterlatte etter de tusenvis av politiske fanger som ble drept på ordre fra Rishi på 80-tallet? Er det ikke vel så psykopatisk å enten sørge på ekte over en slik fyr, eller å spille med og late som man sørger for han?

Personlig tror jeg det hadde vært strategisk best av UD å bare sitte stille i båten og se på. Eventuelt svare noe unnvikende på direkte spørsmål om ulykka. "Luftfartsulykker får ofte alvorlige utfall og vi håper denne etterforskes for å forebygge framtidige ulykker".

Joda, noen liker å pisse i munnen i lik de personlig hater, eller oppføre seg Hamas 7. oktober pga. hvordan de følte om de dem angrep. Dem om det, det er kvalmende. Klarer man ikke heve seg over noe så morbid som å sjenere døde mennesker så er man så langt nede i grøten at jeg velger å ta avstand.

Endret 20. mai av Noxhaven