Krigen mellom Israel og Hamas

[Aviene]

https://www.newsweek.com/message-gazan-campus-protesters-youre-hurting-palestinian-cause-opinion-1894313

[0laf]

Barth Eide reiser til Midtøsten.
Målet er fred

På søndag møtes flere arabiske ledere, etter at Norge og Saudi-Arabia har tatt initiativet til et møte om krigen i Gaza.

– Det er store forventninger. Dette er et forsøk på å koble sammen de arabiske ledere, med innsats fra arabiske land. Det nærmeste vi har en helhetlig fredsplan er det nå arabiske land som jobber med. Det er viktig at vi støtter opp om det. Det er rett og slett bedre med én plan enn ingen plan.

Målet er å få til en fredsavtale, men også legge til grunn for en tostatsløsning.
....
Denne uken kom det modererende utspill fra Hamas.

Hamas-toppen Khalil al-Hayya uttalte at de er villige til å inngå en minst fem år lang våpenhvile med Israel og legge ned våpnene dersom israelske styrker trekker seg ut av Gazastripen og Vestbredden, samt at palestinerne får sin egen stat innenfor grensene fra før 1967, skriver NTB.

Forutsetningen er at Israel anerkjenner palestinske flyktningers rett til retur, i tråd med internasjonale resolusjoner, sa Hayya i et intervju med AP.

Israel har blankt avvist ethvert krav om en palestinsk stat.
....
– Noen må skape en visjon om at noe annet er mulig, og Hamas må endre tankegang fra at Israel må helt ut av regionen. Så alle parter må involveres. --- Barth Eide

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/zALllK/barth-eide-reiser-til-midtoesten-maalet-er-fred
_____________________________
_____________________________


Det høres ut som om Barth Eide blir nærmest tatt i mot som en helt av den arabiske liga om dagen, med sine visjoner om en palestinsk stat, forhandlinger med Hamas osv.

Det er mulig det er dette det norske folk ønsker seg, en utenriksminister som står nærmere terrorstater i midtøsten enn vestlige allierte, men jeg har mine tvil.

Kanskje Barth Eide ikke har så mye annet valg, når han nå er persona non grata i Israel, etter sine mange uheldige uttalelser.

Det sagt, så er det helt greit at Barth Eide reiser til Saudi-Arabia denne helgen.

Det artikkelen i VG strategisk utelukker, er at det er World Economic Forum i helgen, i Saudi-Arabia.

Lederen for WEF kommer selvfølgelig også til å være der, Børge Brende, samt utenriksministre fra de fleste land, inkludert USA, UK, de fleste land i midtøsten osv, og en rekke næringslivstopper.

Disse samtalene Støre angivelig skal ha med Tyrkia, Saudi-Arabia m.fl. om Gaza, er kun et mindre møte i forbindelse med WEF.

Endret 27. april av 0laf

[Svala]

Hvordan kan krigen utløse slikt hat mot jøder i Norge? 

https://www.nettavisen.no/nyheter/elisabeth-fikk-sjokk-av-hetsen-det-onskes-dod-over-joder/s/5-95-1776815#am-comments

Sitat

136 e-poster skrev kvinnen til Det Mosaiske Trossamfund i Oslo mellom november 2023 og februar i år. Hun er tiltalt for ordlyden i 77 av dem.

«... dere er det jævligste verden har sett, kom dere ut av mitt land religiøse fanatikere», «jeg er antisemitt», «jøder er det verste folket på denne jord», «verden vil ikke ha mer av jøder» og «jeg ønsker jødeparagrafen» skrev kvinnen og henviste til den opphevede grunnlovsparagrafen som nektet jøder adgang til Norge.

 

[Entern]

Svala skrev (57 minutter siden):

Hvordan kan krigen utløse slikt hat mot jøder i Norge? 

https://www.nettavisen.no/nyheter/elisabeth-fikk-sjokk-av-hetsen-det-onskes-dod-over-joder/s/5-95-1776815#am-comments

 

Hvem vet.

Men den konstante anti-israelske vinklingen i media de siste 40 år spiller nok en stor rolle.

Ditto antisemittisme i muslimske og ymse radikale miljøer.

[0laf]

 

[Rhabagatz]

10 hours ago, Svala said:

Hvordan kan krigen utløse slikt hat mot jøder i Norge? 

https://www.nettavisen.no/nyheter/elisabeth-fikk-sjokk-av-hetsen-det-onskes-dod-over-joder/s/5-95-1776815#am-comments

 

kvinnen i 50-årene som sitter tiltalt i Oslo tingrett. Dommen er ventet om noen uker

Og godt er det. Regner med at det blir fellende dom, forhåpentligvis med ubetinget fengsel. 

[Entern]

Rhabagatz skrev (10 minutter siden):

kvinnen i 50-årene som sitter tiltalt i Oslo tingrett. Dommen er ventet om noen uker

Og godt er det. Regner med at det blir fellende dom, forhåpentligvis med ubetinget fengsel. 

Håper virkelig det. Her er vi 100% enige.

[Aviene]

Rhabagatz skrev (5 timer siden):

kvinnen i 50-årene som sitter tiltalt i Oslo tingrett. Dommen er ventet om noen uker

Og godt er det. Regner med at det blir fellende dom, forhåpentligvis med ubetinget fengsel. 

Dette synes jeg er så rart at andre Palestina-venner ikke forstår, hvis jøder drives ut fra Norge, hvor drar de da? Hvor vil de legge reisen sin hen i så fall? Israel, selvfølgelig! Hvis jøder ikke føler seg velkomne i det land de er født, vokst opp i, har alle sine venner, kontakter, all sin utdanning, arbeidserfaring, hele sitt liv i, så er det bare ett sted de drar til, Israel.

Det beste Palestina-venner kan gjøre for å forhindre at Israel styrkes ytterligere er å sikre at jøder, til og med de som støtter Israel, blir værende i Norge. Det gjør de hvis de føler seg trygge her, føler at dette er deres naturlige sted å være, leve.

Noe av det verste Palestina-venner kan gjøre for Palestina som sådan er å drive jøder ut av landet og rett i favnen på Israel.

Endret 28. april av Aviene

[Mannen med ljåen]

Jeg tror poenget er at de skal dø. De har ikke rett til å eksistere.

[Rhabagatz]

2 hours ago, Aviene said:

Dette synes jeg er så rart at andre Palestina-venner ikke forstår, hvis jøder drives ut fra Norge, hvor drar de da? Hvor vil de legge reisen sin hen i så fall? Israel, selvfølgelig! Hvis jøder ikke føler seg velkomne i det land de er født, vokst opp i, har alle sine venner, kontakter, all sin utdanning, arbeidserfaring, hele sitt liv i, så er det bare ett sted de drar til, Israel.

Det beste Palestina-venner kan gjøre for å forhindre at Israel styrkes ytterligere er å sikre at jøder, til og med de som støtter Israel, blir værende i Norge. Det gjør de hvis de føler seg trygge her, føler at dette er deres naturlige sted å være, leve.

Noe av det verste Palestina-venner kan gjøre for Palestina som sådan er å drive jøder ut av landet og rett i favnen på Israel.

Her bygger du opp en argumentasjon rundt din egen generalisering om "Palestinavenner" og noen falske alternativer. Så jeg begrenser mitt svar til å påpeke at dine premisser ikke er egnet som utgangspunkt for diskusjon.

 

Endret 28. april av Rhabagatz

[Svein M]

fra VG.no:

Katz: Rafah-offensiven kan suspenderes om gislene settes fri
Israels utenriksminister Israel Katz sier at en planlagt offensiv mot Rafah kan bli suspendert om det inngås en avtale med Hamas om at gislene blir løslatt.

Løslatelsen av gislene er topprioritet for oss, sa Katz i et intervju med TV-kanalen Channel 12 lørdag.

På spørsmål om det inkluderer å utsette den planlagte operasjonen for å eliminere Hamas i Rafah, svarte han ja.

– Dersom det blir inngått en avtale, suspenderer vi operasjonen, sa han.

[Entern]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Jeg tror poenget er at de skal dø. De har ikke rett til å eksistere.

Det er det antisemittisme alltid har handlet om, og det er det antisemittismen handler om nå og.

[Aviene]

Rhabagatz skrev (20 minutter siden):

Her bygger du opp en argumentasjon rundt din egen generalisering om "Palestinavenner" og noen falske alternativer. Så jeg begrenser mitt svar til å påpeke at dine premisser ikke er egnet som utgangspunkt for diskusjon.

Nei, jeg bygger det på det faktum at det ikke er noen bevegelse, hverken i utlandet eller her i Norge, der Palestinavenner har gått ut og gitt jøder sin fulle støtte, og ikke bare kommet med fagre ord om at jøder også er mennesker, men arbeidet aktivt mot jødehat. Aliyah er ikke et falsk premiss. Israel har arbeidet ganske sterkt for å gi jøder verden over den tryggheten at om det blir for ille der de bor er de alltid velkomne til Israel, vil de alltid være velkomne i Israel.

Det har også vært gjentakende artikler om dette fenomen.

https://www.aftenposten.no/norge/i/onyK/norske-joeder-flytter-til-israel

Det er blitt ganske mange jøder som emigrerer fra diverse land til Israel, nettopp fordi de ikke føler seg trygge i sine hjemland.
https://www.dagen.no/nyheter/70-000-joder-flyttet-til-israel-i-fjor-det-er-en-dobling-fra-aret-for/

 

https://www.vl.no/religion/2024/01/19/jeg-har-ikke-hort-jaevla-kristen-liksom/

Endret 28. april av Aviene

[Svein M]

Veldig uheldig når demostranter går for langt og det går utover andre

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/VzRg8W/kraftige-protester-paa-korrespondentmiddag-i-usa

[Entern]

Aviene skrev (28 minutter siden):

Nei, jeg bygger det på det faktum at det ikke er noen bevegelse, hverken i utlandet eller her i Norge, der Palestinavenner har gått ut og gitt jøder sin fulle støtte, og ikke bare kommet med fagre ord om at jøder også er mennesker, men arbeidet aktivt mot jødehat. Aliyah er ikke et falsk premiss. Israel har arbeidet ganske sterkt for å gi jøder verden over den tryggheten at om det blir for ille der de bor er de alltid velkomne til Israel, vil de alltid være velkomne i Israel.

Det har også vært gjentakende artikler om dette fenomen.

https://www.aftenposten.no/norge/i/onyK/norske-joeder-flytter-til-israel

Det er blitt ganske mange jøder som emigrerer fra diverse land til Israel, nettopp fordi de ikke føler seg trygge i sine hjemland.
https://www.dagen.no/nyheter/70-000-joder-flyttet-til-israel-i-fjor-det-er-en-dobling-fra-aret-for/

 

https://www.vl.no/religion/2024/01/19/jeg-har-ikke-hort-jaevla-kristen-liksom/

Takk for triste men fine artikler ❤️

Vårt Land ❤️ 

Det finnes faktisk fortsatt journalister i Norge ❤️

[Tussi]

Hamas skal ha stilt seg positiv til det siste forslaget om våpenhvile, hva innebærer det egentlig?

[Snikpellik]

Tussi skrev (7 timer siden):

Hamas skal ha stilt seg positiv til det siste forslaget om våpenhvile, hva innebærer det egentlig?

👇

Sitat

The terms of the current Israeli-backed proposal for a truce and hostage deal have not been published, but are reported to provide for the release of 33 living hostages who meet a so-called “humanitarian” designation — that is, women, children, men aged over 50 and the sick. In return, Israel would release a far larger number of Palestinian security prisoners, including many with blood on their hands.

Amid fierce debate within the Israeli government as the diplomatic efforts for a deal stepped up over the weekend, Hebrew media channels reported that Jerusalem was willing to make further major concessions such as allowing the return of residents to northern Gaza, and possibly to do so without the preferred checks to prevent Hamas members from returning with them.

Israel has also indicated a willingness to withdraw forces from the so-called Netzarim corridor in central Gaza, according to a Channel 12 report on Saturday.

https://www.timesofisrael.com/biden-netanyahu-speak-as-hamas-says-no-major-issues-with-latest-hostage-deal-draft/

[Snikpellik]

Biden og Netanyahu hadde en ny telefonsamtale i natt.

Den forrige samtalen var for snart en måned siden, der Biden fortalte Netanyahu at han mente den humanitære situasjonen var "uakseptabel" og presset Netanyahu til å tillate mer nødhjelp og åpne en grenseovergang - ellers ville det "få konsekvenser". Etter dette har situasjonen med nødhjelp bedret seg.

Ifølge amerikanske medier gjentok Biden nå "sin klare holdning" mot en bakkeinvasjon av Rafah. USA krever at Israel utarbeider en "klar og handlingsdyktig plan" for hvordan sivile der skal beskyttes først, deriblant sikre trygge soner. Dette er ikke på plass og USA sier de ikke har hørt noe om dette foreløpig. Israel skal ha lovet at en bakkeinvasjon ikke vil skje før USA er fornøyd med planene ifølge Det hvite hus.

De diskuterte nødhjelp og Biden kom med nye krav om åpning av flere grenseoverganger slik at mer hjelp kan komme inn. Biden ba om at fremgangen fortsetter og skjer i full koordinasjon med humanitære organisasjoner.

Mesteparten av samtalen skal ellers ha dreid seg om å få til løslatelse av gisler.

Biden discusses hostage deal, reiterates ‘clear position’ on Rafah invasion in phone call with Netanyahu on Sunday
https://edition.cnn.com/2024/04/28/politics/biden-netanyahu-call/index.html

Sitat

A White House readout of the call earlier Sunday said Biden had reiterated his “clear position” on a potential Israeli invasion of Rafah. While that was part of the call, which lasted just under an hour, the source said the focus was mostly on the talks to release hostages held by Hamas.

The two leaders discussed the videos released last week of two Americans held hostage as well as Biden’s rare joint statement with leaders from 17 other countries, urging Hamas to accept the terms of the ceasefire and hostage deal, the source said.

The White House also highlighted the two leaders’ conversation about humanitarian assistance. “The President and the Prime Minister also discussed increases in the delivery of humanitarian assistance into Gaza including through preparations to open new northern crossings starting this week,” according to the readout.

The White House added, “The President stressed the need for this progress to be sustained and enhanced in full coordination with humanitarian organizations. The leaders discussed Rafah and the President reiterated his clear position.”

The Biden administration has made clear to its Israeli counterparts that it wants to see a clear and actionable plan on how they would protect civilians in Rafah.

Israel has told its US counterparts that it won’t launch an invasion where more than 1 million people are sheltering in the Gaza Strip’s southernmost city until the Biden administration can share its concerns, White House National Security communications adviser John Kirby told ABC on Sunday.

Pressemeldingen fra Det hvite hus:
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/04/28/readout-of-president-joe-bidens-call-with-prime-minister-netanyahu-of-israel-4/

Endret 29. april av Snikpellik

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 26.4.2024 den 11:14 AM):

Bellingcat kommer på søndag med en time lang dokumentar om konfliktene på Gazastripen og den okkuperte Vestbredden. Den er laget i samarbeid med Scripps News.

De fleste som har fulgt Syria-krigen og Russlands invasjon av Ukraina tett kjenner nok godt til Bellingcat fra før, som er ledende i OSINT-miljøet. Det var Bellingcat som beviste at en russisk BUK skjøt ned MH17-flyet, og som avslørte at russerne manipulerte satellittbilder i forbindelse med dette.

De avslørte russisk bruk av klaseammunisjon mot urbane strøk i Ukraina februar 2022, har funnet beviser for Assads kjemiske våpenbruk mot sivile, avslørt russernes løgner etter forgiftningen av Skripal og analysert flere luftangrep som har rammet sivile på Gazastripen for å nevne noe. Flere av medarbeiderne deres er ettersøkt av Russland, deriblant den kjente journalisten Christo Grozev.

Bellingcat var også involvert i den ekstremt viktige og gode dokumentaren 20 Days in Mariupol.

Flere klipp:

  Vis skjult innhold

 

 

Dokumentaren er nå sluppet og ligger her:

Med medfølgende interaktiv artikkel også:

“We’ve Become Addicted to Explosions” The IDF Unit Responsible for Demolishing Homes Across Gaza
https://www.bellingcat.com/news/2024/04/29/weve-become-addicted-to-explosions-the-idf-unit-responsible-for-demolishing-homes-across-gaza/

Anbefales. Ekstremt grundig fra Bellingcat som vanlig. Handlingene som dokumenteres er til å bli kvalm av, men dette er viktig arbeid. Bellingcats avsløringer har fått konsekvenser før, og det bør det også denne gangen.

 

Endret 29. april av Snikpellik

[Svala]

0laf skrev (På 27.4.2024 den 4:43 PM):

Nå har omtrent samtlige mediehus misforstått litt.

Colonna har i ettertid uttalt at det er feil at Israel ikke har levert inn de bevisene som er nødvendige, eller som mange medier hevdet, at det ikke finnes bevis.

Det riktige er at Colonna aldri etterforsket dette, og ikke var interessert i bevis, som de fikk, også fra UN Watch.

Hun hevder at deres mandat ikke var å etterforske enkeltpersoner eller tilknytning til terrorgrupper, men at de kun undersøkte om UNRWA gjorde alt de kunne for å være "nøytrale og ta tak i utfordringer", hva enn det skal bety.


Her er hva Colonna sa ... fra X/Twitter, som i de fleste tilfeller er langt bedre kilde enn NRK :

Q: How would you characterize the Israeli cooperation with you, given that as you may have seen today, the main takeaway from your report is Israel has yet to provide any evidence for its allegations that UNRWA personnel were involved in the October 7th attack. So how would you characterize that cooperation and this main takeaway?

Catherine Colonna: Thank you. I covered everybody when I said that we received very good cooperation from everywhere, including Israel. I could go in details who received us and so on and so forth, but I want to repeat that we had an excellent cooperation from all sides.

Now about one of the quotes—I couldn't read everything this morning—but one of the quotes that have been issued does not respect, I think, the text of the report. We have written – and the beauty of writing reports is that you can refer to what's written—we've written that UNRWA has not received evidence by Israel, not that there is no evidence. It's very different.

So please, again and again, refer to the content of the report and not to what you hear sometimes about it. I would really appreciate if you could base your comments and base your judgments on the content and not on preconceived opinions.

Q: You stated that Israel has given no evidence to UNRWA about their claims that any UNRWA employees took part in October 7th, but did you during your investigation ask Israel for evidence?

Catherine Colonna: Thank you for this opportunity to have me repeating that there must be no confusion between what we've been tasked for, which is assessing whether UNRWA does everything in its power to ensure neutrality and address challenges, etc., and what the OIOS is in charge of. There are two separate missions. So allegations regarding individuals, a difficult case, are in the scope of the OIOS mission. It is not the scope of our mandate.

And by the way, it is no surprise that Israel did not provide evidence to UNRWA because it doesn't owe this evidence during the investigation to UNRWA, but to the OIOS.

And my understanding is that they have a better cooperation now than at the beginning, and that the team will, their investigators will return there soon. So this is a separate, separate mission.

 

 

Slik jeg tolker det så vil OIOS kun undersøke direkte deltagelse i 7. oktober. Det gjelder jo ikke alle de 450 militante terrormedlemmene Israel hever finnes. Har de dermed lukket etterforskningen av de 450 uten å se på bevis for individuelle saker?

Ser for øvrig media fortsetter å rapportere at det ikke finnes bevis. Kan være en sak for PFU? 
https://www.nrk.no/urix/eksklusivt-intervju-med-israels-nye-talsperson_-_-vi-er-den-mest-humane-haeren-nokosinne-1.16860935

Sitat

Men ifølge ein uavhengig granskingsrapport finst det ikkje bevis på at UNRWA-tilsette er kopla til terrorverksemd.