Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Rhabagatz skrev (5 timer siden):

Her er du inne på noe viktig.

Dette er tilsiktet fra Israels side, der alt av myndigheter på Gaza stemples som Hamas og derved som terrorister.

Men realiteten er at Gaza har en sivil forvaltning, med helsemyndigheter, brannvesen, politistyrke, sosiale tjenester, skattevesen, matutdeling osv, som i større eller mindre grad styres av og er under påvirkning av Hamas. I krig anses dette som sivile institusjoner, ikke er ikke legitime mål.

Når Israel og dets megafoner stempler alt på Gaza som Hamas, er det utelukkende i et forsøk på å diskrediterer det som måtte komme derfra. Jeg er så absolutt tilhenger av å ta ting derfra med en klype salt, men det er feil å umiddelbart avvise ting som løgn. Men det er dessverre en feil opinionen og mediene stadig gjentar. Løgnere vil nemlig også snakke sant, om det er formålstjenlig.

 

Ville du unnlatt å kalle IS sivile organer for terrorister også? De hadde også sivilforsvar, helse og sosialtjenester

Endret 24. april av Tussi

[KalleKanin]

Er det noen som har VG+ og har sett denne?:
https://tv.vg.no/dokumentar/nova?id=292182 
Er dette det samme som Supernova-dokumentaren som NRK lenge har sagt de skal sende "en gang"?
(Den er visstnok kjøpt inn og det ble sagt at den skulle på NRK sendes i påsken, men dette er tydeligvis utsatt av uvisse grunner. Det er denne: https://vimeo.com/ondemand/supernovamovie)

 

[Tussi]

Etnsidespor .Men dette må jo være antisemittisme

https://www.nrk.no/vestland/bergen-fringe-festival-2024-utsett-pa-ubestemt-tid-_-vil-droppa-kunstnar-ori-lenkinski-1.16856875

De henviser til st hin for støtte fra Istael, det gjør hun ikke, og at hun ikke har kritisert Israel,  hun har heller ikke uttrykt støtte til Istaels krig.

Så nå er det bare jøder ellet israelere med uttalte rette meninger som får bli med?

Så glad hele greia er utsatt, forhåpentligvis kansellert 

[Tussi]

Og Israel skal nå være klar til å gå inn I Rafah 

https://www.nettavisen.no/nyheter/forsvarstalsperson-israel-setter-i-gang-rafah-invasjon-straks-regjeringen-godkjenner-den/s/5-95-1781746

Jeg så på nyhetene i går at det er bygd store teltleire i Khan Younis, trolig er det en sammenheng. At man ønsker sivile til å dra den veien

[Snikpellik]

Tussi skrev (14 minutter siden):

Etnsidespor .Men dette må jo være antisemittisme

https://www.nrk.no/vestland/bergen-fringe-festival-2024-utsett-pa-ubestemt-tid-_-vil-droppa-kunstnar-ori-lenkinski-1.16856875

De henviser til st hin for støtte fra Istael, det gjør hun ikke, og at hun ikke har kritisert Israel,  hun har heller ikke uttrykt støtte til Istaels krig.

Så nå er det bare jøder ellet israelere med uttalte rette meninger som får bli med?

Så glad hele greia er utsatt, forhåpentligvis kansellert 

Antisemittisme er diskriminering av jøder på bakgrunn av deres religionstilhørighet/tro, så dette er jo ikke et tilfelle av antisemittisme.

Det er ikke derfor hun er utestengt, det er fordi hun er israeler og festivalen sier de vil bryte alle bånd til landet. Som er en så komplett idiotisk grunn at det er vanskelig å finne ord.

Det er greit at vi kollektivt straffer russiske kunstnere, artister og idrettsutøvere synes jeg, ettersom de brukes så aktivt av det russiske regimet sin propaganda, men det er helt feil å gjøre dette mot israelere og/eller folk som bor i Israel uten noen annen grunn. Det er urettmessig diskriminering i mine øyne. Samtidig har Danby Choi kanskje et sjeldent poeng i at dette er en ytring fra denne festivalen som de har all rett til å komme med. Likefullt... idiotisk.

Endret 24. april av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Antisemittisme er diskriminering av jøder på bakgrunn av deres religionstilhørighet/tro...

Eller deres etnisitet ... ettersom jøder også er en etnisk gruppe.

Antisemittisme er å være mot noe som er semittisk, som kultur, etnisitet, religion, språk osv. og er diskriminering.

Semitter omfatter dog langt flere folkegrupper enn jødene, men antisemittisme stammer fra nazistene, og var rettet kun mot jøder, og det anses derfor generelt ikke å gjelde annet enn jøder i dag.


Det er dog pussig hvordan organisasjoner ønsker å bryte alle bånd til Israel, selv folk som ikke har noe som helst med den pågående krigen å gjøre, uten at mange av de samme organisasjonene har brutt alle bånd til alle palestinere rundt om i verden, på bakgrunn av Hamas sitt terrorangrep.

Endret 24. april av 0laf

[0laf]

 

[0laf]

 

[herzeleid]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

Palestina, palestinere og Hamas er selvsagt ikke det samme nei, akkurat som Israel, israelere og Netanyahu-regjeringen heller ikke er det samme. (Selv om noen ofte iherdig prøver å få det til å fremstå sånn).

De palestinske selvstyremyndighetene er ikke i området, de er på Vestbredden. Det er Hamas og bare Hamas som styrer på Gazastripen, og det er såvidt jeg vet bare ett offentlig helsedepartement på Gazastripen. Jeg synes ikke det er så veldig kaotisk så lenge man vet at det er snakk om Gaza. Synes de norske mediene som regel har presisert dette fra tid til annen, så jeg tror alle har fått det med seg egentlig og de fleste vet at Hamas styrer der.

Synes det er veldig mye verre og tror det er mer forvirrende når NRK tidligere har kalt den russiske invasjonen av Donbass for "borgerkrig" og lignende, eller referert til okkupasjonsmakten der som "separatister" og ikke skrevet at det egentlig dreier seg om Russland.

De fleste, som i flertallet, har sikkert forstått det men gitt de forvirrende elementene jeg peker på tror jeg det er åpenbart at det er rom for forvirring og at forståelsen for at ‘helsemyndighetene’ tilhører samme terrororganisasjon som stod bak angrepene 7. oktober og som nå er stridende part ikke nødvendigvis ligger like langt fremme hos alle. ‘Helsemyndighetene’ sine uttalelser etter ‘angrep fra Israel’ tror jeg av mange vil leses noe ulikt fra Hamas sine uttalelser etter kamper mellom dem og Israel.

Jeg tror også en bør være bevisste på at mange unge kanskje ikke leser særlig mange artikler, ser hele innslag osv. og får mye info via uttalelser på tiktok ol. og at forståelsen for alle de ulike aktørene og deres roller ikke nødvendigvis er så velutviklet. 

[Tussi]

0laf skrev (28 minutter siden):

 

Jeg lurer på, prøver FN bevisst å få Israel til å nekte å samarbeide med alle organisasjoner de har? For det ser sånn ut

[herzeleid]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Hvis man bare leser overskrifter kan man faktisk bare takke seg selv dersom man ikke får med seg detaljer. Media har absolutt en jobb med å informere, men leseren har også et ansvar. Man er temmelig brød i knollen hvis man klager over å være uinformert, men ikke har gjort noen innsats selv.

Her tror jeg du misforstår litt. Jeg tror ikke noen her klager over å være uinformerte uten å ha gjort en innsats. Det som påpekes er at den manglende presisjonen sannsynlig vil føre til at flere har en mer mangelfull forståelse. Jeg tror også du er godt kjent med at ulik språkføring kan påvirke ulikt, og at om en gjentatte ganger leser om ‘helsemyndighetenes’ uttalelser vil en del antagelig lese det ulikt fra om en omtalte det som uttalelser fra en part i konflikten. 
 

Sitat

Påstanden om at "alle" har en helt grunnleggende forståelse av hvordan myndigheter pleier å være organisert er ikke å være ovenfra og ned. Det er noe en må kunne forvente at folk forstår.

Her tror jeg du misforstår igjen eller kanskje ikke helt ser konteksten. At en forstår hvordan ‘myndigheter pleier å være organisert’ trenger ikke bety at en forstår hvordan organiseringen er i en krigssone i et område som har vært under en slags unntakstilstand i tiår, i en ‘stat’ som ikke er en stat med enhetlig styring, i en region der stat og milits ofte sameksisterer og en gjerne ønsker å skille mellom ‘Hamas’ og ‘Palestinerne’. Såpass har jeg vondt for å tro at du ikke ser selv?

Sitat

Å undervurdere folk såpass at man tror folk ikke skjønner slikt ville derimot vært ovenfra og ned.

Jeg håper det ble klarere når du fikk det forklart litt mer over, men jeg synes det er litt vanskelig å forstå hva du er så uenig i. Virker det ikke åpenbart at det er større rom for misforståelser om en kommuniserer mindre presist om en svært ‘rotete’ konflikt? 

[no u]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Antisemittisme er diskriminering av jøder på bakgrunn av deres religionstilhørighet/tro, så dette er jo ikke et tilfelle av antisemittisme.

Det er nok litt likt rasismebegrepet. På samme måte som begrepet rasisme innbefatter mer enn bare rase/etnisitet, så vil begrepet antisemittisme innbefatte mer enn bare religionstilhørighet/tro.

Fra leksikon:

Sitat

Antisemittisme er en betegnelse for fiendtlige holdninger og handlinger mot jøder, og har utgangspunkt i tanker om at jødene som gruppe bærer negative egenskaper. Begrepet ble popularisert i 1879 av den tyske journalisten og agitatoren Wilhelm Marr (1819–1904).

Innenfor forskningen anvendes begrepet antisemittisme i dag på litt forskjellige måter. Enkelte forskere bruker betegnelsen inkluderende, det vil si om alle former for jødefiendtlighet fra antikken og frem til vår egen tid.

Andre anvender begrepet mer spesifikt, om den moderne, raseideologiske jødefiendtligheten som vokste frem i det 19. århundret. Blant de sistnevnte avgrenses gjerne antisemittismen fra den religiøst begrunnede antijudaismen, som var dominerende frem til 1800-tallet.

https://snl.no/antisemittisme

[no u]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Det er ikke derfor hun er utestengt, det er fordi hun er israeler og festivalen sier de vil bryte alle bånd til landet. Som er en så komplett idiotisk grunn at det er vanskelig å finne ord.

 

Jeg er enig i at det er en komplett idiotisk grunn. Det kan hende at de tenkte at det ga god PR, eller kanskje de ga etter for det vestlige presset til å boikotte/sanksjonere Israel?

[Rhabagatz]

5 hours ago, Tussi said:

Ville du unnlatt å kalle IS sivile organer for terrorister også? De hadde også sivilforsvar, helse og sosialtjenester

Eller sionistiske skoler, universiteter osv.

Poenget er at det er sivile institusjoner med et sivilt oppdrag, og ikke en del av den såkalte terrorinfrastrukturen.

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (24 minutter siden):

Eller sionistiske skoler, universiteter osv.

Poenget er at det er sivile institusjoner med et sivilt oppdrag, og ikke en del av den såkalte terrorinfrastrukturen.

Men uttalelsene deres er styrt av Hamas og dermed av liten verdi. Uttaler de noe Hamas ikke ønsker at de skal uttale så får det følger. 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (57 minutter siden):

Eller sionistiske skoler, universiteter osv.

Poenget er at det er sivile institusjoner med et sivilt oppdrag, og ikke en del av den såkalte terrorinfrastrukturen.

At de har sivile funksjoner betyr ikke at de forteller sannheten og ikke har en agenda

[Tussi]

Hahahaha, Tyrkias dobbeltmoral altså, kvalmende.... https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/04/24/195997807/tyrkia-beskylder-usa-for-a-dobbeltmoral-nar-det-gjelder-gaza

 

[leifeinar]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Hahahaha, Tyrkias dobbeltmoral altså, kvalmende.... https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/04/24/195997807/tyrkia-beskylder-usa-for-a-dobbeltmoral-nar-det-gjelder-gaza

 

Nå drifter usa folkemordet, så lurer litt på hva som gjør deg kvalm? de 14000 døde barna? de 144 milliarder kronene til israel for å drepe flere barn? eller bare den generelle inkompetansen til idf til å treffe et militært mål?

[Tussi]

leifeinar skrev (17 minutter siden):

Nå drifter usa folkemordet, så lurer litt på hva som gjør deg kvalm? de 14000 døde barna? de 144 milliarder kronene til israel for å drepe flere barn? eller bare den generelle inkompetansen til idf til å treffe et militært mål?

 jegbsikter til Tyrkias etniske rensing av kurdere og støtte til islamistisk terror, samt invajson og okkupasjon av 3 naboland

Edit: og ja, ikke minst bombingen av vann og el-forsyningen til de som slåss mot IS, mens de anklager Israel for det samme....

Endret 24. april av Tussi

[Snikpellik]

0laf skrev (5 timer siden):

Eller deres etnisitet ... ettersom jøder også er en etnisk gruppe.

Ja, eller etnisitet.

Det jeg svarte på var dog påstanden til @Tussi om at det var antisemittisme av denne festivalen å avlyse en israelsk kunstner fordi hun er israelsk, fordi de ville bryte alle bånd til landet på grunn av krigen. Det er ikke antisemittisme. Det er bare totalt idiotisk og meningsløs diskriminering basert på nasjonalitet.