Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

0laf skrev (1 minutt siden):

Men det er jo ikke det som står i artikkelen, der står det :

"Famine is already probably present in at least some areas of northern Gaza, while other areas are in danger of falling into conditions of starvation, the US state department said on Friday a day after the world’s top court ordered Israel to admit food aid into the territory.

While we can say with confidence that famine is a significant risk in the south and centre but not present, in the north, it is both a risk and quite possibly is present in at least some areas,” a state department official told Reuters."

De sier at det muligens (possibly) er hungersnød i noen områder i nordlige Gaza, de vet ikke sikkert, og at det ikke er hungersnød i resten av Gaza.

Det var også det jeg skrev:

Snikpellik skrev (2 timer siden):

USA sa i natt: "100 percent of Gazans suffer from food insecurity" og forrige uke sa de at det nå trolig kan konstateres hungersnød

 

[0laf]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Det var også det jeg skrev:

...at det nå trolig kan konstateres hungersnød

Okey?

  

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Derfor kan nok sånne poster i sosiale medier oppfattes som forsøk på bagatellisering eller en slags latterliggjøring av at så mange mennesker lider av sult.

 

Snikpellik skrev (1 time siden):

...  det er stor matusikkerhet i hele Gaza og nå også hungersnød på deler av Gazastripen.

  

Snikpellik skrev (26 minutter siden):

En viktig del av hvorfor jeg mener COGATs post forsøker å villede er fordi de også hevder at det ikke er noe sult i Gaza. Jeg mener altså at å hevde det ikke er sult i Gaza og samtidig poste slikt åpenbart er ment for å villede, og vil oppfattes av mange som bagatelliserende når vi vet at det er sult i Gaza. 

 

[Snikpellik]

0laf skrev (19 minutter siden):

Jeg har ikke sett COGAT hevde at det ikke er sult i Gaza

“There is no starvation in Gaza, period,” Col. Elad Goren, who heads COGAT, the wing of Israel's Defense Ministry that oversees Palestinian civil affairs, told journalists Monday.

https://www.washingtonpost.com/world/2024/01/25/gaza-hunger-starvation-famine-israel/

[Snikpellik]

0laf skrev (7 minutter siden):

Okey?

Vi vet at folk lider av sult i Gaza ja. USA sier det også trolig kan konstateres hungersnød i deler av Gaza. Dette er ikke motsetninger.

Men hvis det er semantikk du vil diskutere så tror jeg ikke vi kommer noen særlig vei.

[0laf]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Vi vet at folk lider av sult i Gaza ja.

Jeg vet ikke det, men noterer at FN, IPC og andre hevder det er en fare for sult i Gaza, og USA hevder det muligens er sult i enkelte områder i nordlige Gaza.

Jeg noterer også at du vet bedre enn disse.
Det er åpenbart "motsetninger", når du hevder du vet dette, og andre seriøse aktører hevder de ikke vet det.

Nå er artikkelen i Washington Post bak betalingsmur, men jeg tar det for god fisk at denne talspersonen faktisk sa dette, og at COGAT dermed hevder det ikke er sult i Gaza.

Jeg er av den mening at det har kommet lite nødhjelp til nordlige områder, og at folk der trolig har problemer med å skaffe mat, men at det ikke er det samme som en sultkatastrofe. Det ser dog ut til å løse seg, etter at Israel tok over mye av transporten til nordlige områder, som FN ikke har klart.

Det sagt, så har jeg et problem med videoer og bilder fra markedene i Gaza, men det er et helt annet problem.
Hver gang jeg ser disse, så spør jeg meg hvorfor i helvete all denne maten selges på markedene?

All mat som kjøres inn i Gaza og slippes fra fly er gratis. Det er ingen som tar betalt for dette.
Det er åpenbart et problem når maten ender hos folk som videreselger det, i stedet for hos folket, og viser en total svikt i hvordan maten distribueres til folket.

Jeg er usikker på hvorvidt dette er COGATs sitt ansvar, og antar det er FN som står for den delen.

Endret 9. april av 0laf

[Aviene]

[no u]

0laf skrev (7 minutter siden):

Nå er artikkelen i Washington Post bak betalingsmur, men jeg tar det for god fisk at denne talspersonen faktisk sa dette, og at COGAT dermed hevder det ikke er sult i Gaza.

Artikkelen er fra 25. Januar

[Snikpellik]

0laf skrev (14 minutter siden):

Nå er artikkelen i Washington Post bak betalingsmur, men jeg tar det for god fisk at denne talspersonen faktisk sa dette, og at COGAT dermed hevder det ikke er sult i Gaza.

Det er ikke eneste gangen COGAT har hevdet det, til tross for at vestlige land og internasjonale hjelpeorganisasjoner sier det. Her er en annen, i intervju med israelske Haaretz (12. januar):

Hello to Col. A., a representative of COGAT, which is responsible for supervising the transfer of aid into Gaza. Is there hunger in the Gaza Strip today?

"To the best of my understanding, and according to all the analyses we have conducted, there is no hunger in Gaza, and for sure the population is not being starved."

Representanten klarte å legge til dette rasistiske sitatet også:

"Don't forget that this is an Arab, Gazan population whose DNA is to hoard, certainly when it comes to food."

Classy.

Half a Million Gazans Are Suffering From Acute Hunger. Let That Sink In
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-01-12/ty-article-magazine/.highlight/half-a-million-gazans-are-suffering-from-acute-hunger-let-that-sink-in/0000018c-fd57-d517-af9d-fd7f19b10000?lts=1712651375350&lts=1712651565562

Arkivlenke til artikkelen dersom den over ikke fungerer:
https://archive.is/GcKkb#selection-1485.282-1485.391

Endret 9. april av Snikpellik

[Aviene]

Gaza : des incohérences majeures dans les chiffres démontrent que le Hamas a minoré la part des hommes parmi les morts

Gaza: store motsetninger i tallene viser at Hamas har undervurdert andelen menn blant de døde

(betalingsmur)

https://www.liberation.fr/checknews/gaza-des-incoherences-majeures-dans-les-chiffres-demontrent-que-le-hamas-a-minore-la-part-des-hommes-parmi-les-victimes-20240408_DHP4EWTWLFF4TITB4JWTJAEM7Y/

Liberation tilsvarer tidl. Arbeiderbladet, for øvrig (ganske langt på venstresiden).

[0laf]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Hen klarte å legge til dette rasistiske sitatet også:

"Don't forget that this is an Arab, Gazan population whose DNA is to hoard, certainly when it comes to food."

Pussig hvordan den til dels anti-israelske avisen Haaretz klarer å navngi alle kilder i artikkelen, fra Francesca Albanese til menneskerettighetsadvokater, men talsmannen for COGAT er anonymisert, og uttalelsene kan ikke bekreftes. Det er alltid slik med Haaretz, man undres hvorfor?

På den andre siden, så uttaler vel denne personen at deres analyser viser at det er nok mat som kommer inn, og at de ikke forsøker å sulte ut befolkningen, så ikke veldig kontroversielt, utover kommentaren om arabere.

Endret 9. april av 0laf

[Snikpellik]

0laf skrev (5 minutter siden):

Pussig hvordan den til dels anti-israelske avisen Haaretz klarer å navngi alle kilder i artikkelen, fra Francesca Albanese til menneskerettighetsadvokater, men talsmannen for COGAT er anonymisert, og uttalelsene kan ikke bekreftes.

Haaretz er Israels eldste og en av Israels største aviser. Den er politisk plassert mellom sentrum-venstre og venstresiden i Israel. Den er ikke "anti-israelsk".

https://mediabiasfactcheck.com/haaretz/

Hvis du tror Haaretz har fabrikkert intervjuet med COGAT så får det vel bare være sånn, da.

Endret 9. april av Snikpellik

[The Very End]

Det er i fascinerende å se den mentale gymnastikken på spill her, av eneste grunn at noen har bestemt seg for at «slik er det». For å repetere; informasjonskrigen skjer på «alle» sider, og man skal være kritisk til all informasjon som kommer (SÆRLIG Hamas / Palestinske selvstyremyndigheter), men, at så og si hver eneste kilde som fremmer spørsmål / kritikk av informasjonen og krigføringen som føres alle skal være fiendtlig innstilt ovenfor Israel er bare tull. Diskusjon rundt «hva betyr nå egentlig ord» blir også støyende over tid.

Endret 9. april av The Very End

[0laf]

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

Haaretz er Israels eldste og en av Israels største aviser. Den er politisk plassert mellom sentrum-venstre og venstresiden i Israel.

Spør en israeler, så vil nok de fleste hevde at Haaretz er laaaaaaaaaaangt ute på venstresiden, i forhold til israelske medier.

Startet i 1918, men senere solgt, og senest i 2016 tok tyske DuMont over 25% av avisen, noe som var kontroversielt ettersom DuMont Media var nazisympatisører under krigen.

Ingen avis i Israel er like anti-israelsk som Haaretz, og veldig få utenfor Israel.

Oppslutningen er også minimal, med bare rundt 5% markedsandel, og pussig nok utgjør staten, som kjøper inn alle aviser til diverse departementer osv. en større del av dette.

  

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

Hvis du tror Haaretz har fabrikkert intervjuet med COGAT så får det vel bare være sånn, da.

Det har jeg ikke hevdet, jeg fant det kun pussig at de ikke kunne navngi en talsmann for COGAT, når alle andre i artikkelen er navngitt.

Det føyer seg inn i rekken av flere slike pussige ting.
Som at Haaretz stadig har anonyme kilder høyt i IDF, mens andre aviser sjeldent har slikt, men forholder seg til offisielle uttalelser, som tyder på at yrkesmilitære i Israel sjelden snakker med media "off the record" ... med unntak av til Haaretz, selvfølgelig.

Man skulle tro dette var den siste avisen i Israel høytstående offiserer i IDF ville snakke med, ettersom Haaretz generelt er motstandere av IDF (og en rekke andre ting), og står solid på palestinernes side i konflikten, noe som er kontroversielt i Israel.

Enkelte politikere har ønsket å sanksjonere Haaretz, slik man vil med Al-Jazeera, men det er pressefrihet i Israel, og så langt har ikke Haaretz blitt klassifisiert som en sikkerhetsrisiko, slik Al-Jazeera angivelig er.

Endret 9. april av 0laf

[0laf]

The Very End skrev (28 minutter siden):

Det er i fascinerende å se den mentale gymnastikken på spill her, av eneste grunn at noen har bestemt seg for at «slik er det». 

Enig.

Når man gjentatte ganger hevder det er  sult i Gaza, mens alle offisielle uttalelser hevder det enten ikke er sult i Gaza (COGAT), at det er fare for sult i fremtiden (FN, IPC m.fl.), eller at det muligens er sult i noen områder i nord (USA), så er det ikke "hva betyr nå egentlig ord" lengre, men helt tydelig at man har bestemt seg for "at slik er det", selv om det ikke finnes verken bevis eller uttalelser som underbygger det.

Jeg forstår dog at det ikke passer ditt narrativ, og at du som vanlig kun ønsker å angripe de du ikke er enig med.

Og igjen, jeg aner ikke hva som foregår i Gaza, men det fremstår ikke som om det er noen konsensus om at det er pågående sult i Gaza blant de som burde vite slikt.

Endret 9. april av 0laf

[Noxhaven]

0laf skrev (59 minutter siden):

Når man gjentatte ganger hevder det er  sult i Gaza, mens alle offisielle uttalelser hevder det enten ikke er sult i Gaza (COGAT), at det er fare for sult i fremtiden (FN, IPC m.fl.), eller at det muligens er sult i noen områder i nord (USA), så er det ikke "hva betyr nå egentlig ord" lengre, men helt tydelig at man har bestemt seg for "at slik er det", selv om det ikke finnes verken bevis eller uttalelser som underbygger det.

Du referer til kilder som sier at det er sult i Gaza, men gjengir at de sier at det er fare for sult i fremtiden? Begge deler er sant.. det vil bli mer sult i fremtiden om det fortsetter som det gjør nå. Det er egentlig ingen motsetning men jeg forstår ikke hvorfor du kun gjengir en del av hva som blir formidlet.. det gir litt sånn red herring vibber for å overbevise folk som ikke har lest rapportene selv.

https://www.oxfam.org/en/press-releases/gaza-hunger-figures-worst-record-says-oxfam#:~:text=“This new report shows that,rapid deterioration into widespread starvation.

https://www.ipcinfo.org/fileadmin/user_upload/ipcinfo/docs/IPC_Gaza_Strip_Acute_Food_Insecurity_Feb_July2024_Special_Brief.pdf

[0laf]

Noxhaven skrev (2 timer siden):

Du referer til kilder som sier at det er sult i Gaza, men gjengir at de sier at det er fare for sult i fremtiden?

Dersom du leser det du poster, så kanskje du ser at det står "food insecurity", og "famine is imminent", det står ikke der at det er sult i Gaza, faktisk står det motsatte, at det er nært forestående.

Tallene i bildene er anslått, ettersom de baserer seg på tall fra desember, og anslår utfallet frem til 15. juli, og tar ikke høyde for mengden nødhjelp som sendes inn nå.

"Famine is imminent" ... ble også hevdet i oktober, for et halvt år siden.


Og for å gjøre det klart enda en gang, jeg hevder ikke at det ikke er sult på Gazastripen, ettersom jeg ikke vet dette sikkert.

Det jeg hevder er at de uttalelsene som har kommet fra aktører som FN, IPC, USA m.fl. faktisk ikke sier at det er sult på Gazastripen, selv om mange leser det de ønsker å lese.
De sier gjerne det motsatte, at det kan bli hungersnød ... som da betyr at det ikke er det nå.

Endret 9. april av 0laf

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (11 timer siden):

Det er i fascinerende å se den mentale gymnastikken på spill her, av eneste grunn at noen har bestemt seg for at «slik er det». For å repetere; informasjonskrigen skjer på «alle» sider, og man skal være kritisk til all informasjon som kommer (SÆRLIG Hamas / Palestinske selvstyremyndigheter), men, at så og si hver eneste kilde som fremmer spørsmål / kritikk av informasjonen og krigføringen som føres alle skal være fiendtlig innstilt ovenfor Israel er bare tull. Diskusjon rundt «hva betyr nå egentlig ord» blir også støyende over tid.

Etter å ha blitt ført bak lyset om Israel i mange år så er det naturlig at man utvikler en viss skepsis til at "alt er Israels feil" - hver gang. For meg må nesten ting dokumenteres, så langt har det gått. Eksempelet fra Amnesty tidligere viser hvorfor denne skepsisen er sunn. En terrorist som torturerte ihjel en israelsk ungdom ved å rive ut øynene hans dør i israelsk fengsel pga kreft og det blir fremstilt som at en uskyldig mann har dødd pga Israel har fengslet han uten grunnlag. Dette er helt hinsides og egentlig langt verre enn den hårreisende kritikken Amnesty reiste mot Ukraina. Og dette er en stor og respektert organisasjon som gjør et veldig viktig arbeid jeg egentlig respekterer, men det går politikk i det...

Jeg opplever ikke denne type feilinformering i andre konflikter. Dekningen av Russland/Ukraina er veldig seriøs, veldig saklig og egentlig veldig "nedtonet" iforhold til forbrytelsene Russland begår. Man venter med å uttale seg til man er sikker, debatten er ikke slagordpreget. Skulle gjerne sett det samme for Israel/Palestina. Da tror jeg det hadde vært enklere å være enig i langt mer. 

Endret 9. april av DukeNukem3d

[0laf]

Gaza i dag
 

Her forsvinner nødhjelpen.

[Aviene]

https://nationalpost.com/opinion/why-were-taking-the-federal-government-to-court-over-unrwa-funding

[Rhabagatz]

3 hours ago, 0laf said:

Ingen avis i Israel er like anti-israelsk som Haaretz, og veldig få utenfor Israel.

Det er langt over grensen for absurd at du, som slik jeg forstår selv ikke er israeler, skal dele ut merkelappen anti-israelsk til en israelsk avis som er skrevet av og for israelere.