Krigen mellom Israel og Hamas

[Brother Ursus]

5 minutes ago, DukeNukem3d said:

Tror alle har gått på den i den konflikten her, men ikke alle innrømmer det 👍

Amen to that. Lever vi lenge nok så driter vi oss alle ut, mange ganger. Noen ganger lærer vi mer av feil. Det som bekymrer meg er at media og politikere bare later som ingenting. De har et mye større samfunnsansvar enn oss andre.

[Brother Ursus]

Man må også nesten bestemme seg for hvorvidt Palestina er et land eller ei, og når det ble et land. For avhengig av definisjon så er det ikke fritt frem å angripe et annet lands militære heller.

[0laf]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

FN og (nesten) samtlige av medlemslandene er de som mener det er en okkupasjon...

Nja, FN drar Gaza og Vestbredden over samme kam, og skriver ofte at begge er okkupert av Israel.
Nå er ikke jeg ekspert på okkupasjon, men slik jeg forstå Haag-konvensjonen, så er "kravet" for okkupasjon at den okkuperende makten har kontroll over området, og at slik kontroll er større enn den eventuelle styresmakter måtte ha.

Etter 2005, så er jo ikke det tilfellet med Gaza.
Det har ikke vært israelske soldater utstasjonert i Gaza siden, og Hamas har åpenbart større kontroll over området enn Israel, selv om Israel har stengt grensene mot sitt landområde og fremdeles kontrollerer lutfrom og kysten.

Uavhengig av hva FN måtte mene, så kan ikke jeg forstå at Gaza oppfyller kravene i Haag-konvensjonen til å være okkupert.
Det er forøvrig skrevet lange avhandlinger om dette, som går mer inn i detaljer, for de som gidder å lese det :

https://www.corteidh.or.cr/tablas/r29313.pdf

Endret 18. oktober 2023 av 0laf

[Entern]

Så er det en ting, som mange her burde ta til seg.

De sterke pro-Palestina og anti-Israel følelsene mange har, som i mange tilfeller har utartet seg til antisemittisme.

De følelsene er der fordi en gruppe har jobbet veldig hardt for å skape de følelsene, de siste 60 år.

Om nevnte gruppe gjorde dette fordi Sovjet støttet araberne, eller fordi mange i gruppen støttet Pol Pot så helhjertet at de faktisk er nasjonalbolsjeviker og hater jøder, betyr kanskje i praksis ikke så mye. Selv tror jeg begge deler stemmer.

Men husk at det er samme gruppe, som støtter Putins overgrep mot Ukraina nå. Nøyaktig samme gruppe.

For dem som støtter Ukraina, men er anti Israel, burde tenke over dette. Virkelig.

De som støtter Hamas og Putin er det ikke håp for, ikke dem jeg snakker til (heldigvis er de ikke så mange her).

[JK22]

Ifølge International Humanitarian Law kan ikke innbyggerne i et okkuperte territorium gjøre motstand av prinsipielle grunner og har egentlige ikke retten til å gjøre motstand hvis okkupasjonsregimet overholder de internasjonale forpliktelsene som er pålagt okkupantene i forholdet til den berørte befolkningen. Dette er spesifisert i den tredje artikkel av Genèvekonvensjonene fra 1949, og en meget sentral regel er essensielt; folket i det okkuperte territoriet er beskyttede personer så lenge disse ikke sette seg i motverge og må dermed behandles med internasjonale anerkjente regler som det hersker enighet om mellom statene som ratifiserte konvensjonene.

Okkupasjonsregimet kan tilsidesette lokale lover og gripe inn i interne affærer om regimet skulle mene seg motarbeidet i sitt oppgave om å opprettholde "the orderly government of the territory" og ivareta de militære og sikkerhetsmessige interesser, men de kan ikke forgripe seg på folket i territoriet uten legal eller politisk begrunn ettersom så lenge okkupasjonen vedvarer, er disse fremmede av andre statsborgerskap eller uten statsborgerskap av egne land, og dermed direkte underordnet IHLs bestemmelsene. Det viktigste er å hindre utglidning som kan legitimere en gryende motstandskamp, og her hadde Israel helt fra begynnelsen gjort tre generaltabber; for det første ved å tillatte kolonisering som ikke er tillatt; for det andre ved å ikke garantere befolkningens grunnleggende rettigheter mot økonomisk, statlig og personlig utnyttelse for hender på regimet - og for det tredje ved å overdrive med legale virkemidler som produsere det motsatte av hensikten. 

Dermed kan den palestinske motstanden legitimeres. Dessverre hadde en illegal motstandsfront oppstått hvor man ikke anerkjente krigsresultatet i 1949 hvor Gaza og Vestbredden hadde blitt underordnet araberstatenes myndighet som Egypt med Gaza og Jordan med Vestbredden, og den skulle stjele til seg definisjonsretten og dermed "krige" på utsiden - det var ikke meningsfull okkupasjonsmotstand fram til 1988. Terroriststrategien som denne motstandsfronten - PLO - hadde adoptert, var en ufattelig politisk feilhandling fordi dette gav Israel større frihet i møte med disse som nektet å innse at de bruker illegale metoder i deres kamp. Vi så i 7. oktober og deretter rakettangrepene på Israel at den type strategi er meget ekstremt selvødeleggende. Israelske ekstremister ler hver gang palestinske ekstremister bruker blind og sanseløs terror - før 7. oktober. 

Så den legitime motstandskampen blir illegalt gjennom valg av voldsbruk, og dette i realiteten svekket palestinernes sak. Gjennom historien har liknende eksempler vært sett - det gikk som regel meget galt, som Romerrikets knusing av den antikke Israel som det beste eksemplet. Romerne hadde fått nok av fanatiske religiøse og disses irrasjonell voldsbruk, så de like godt avbefolket det gamle landet. Det skulle ta to tusen år for jødene å returnere. 

Palestinerne selv til deres tragedie som sett omkring Baptisthospitalet er ikke i stand til å erkjenne denne meget farlige svakheten som kan fører dem mot slutten. For selv hvis Netanyahus umyndiggjøringspolitikken skulle ta slutt, har den vettløse satsingen på illegal krigføring satt dem meget langt bakover. 

[Brother Ursus]

 

Det ser ut til at flere land inkludert USA, Storbritannia og Tyskland vurderer å forsøke å redde gisler selv. Nøyaktig hvordan det skal foregå forstår jeg ikke. Det eneste jeg kunne tenke meg er at de enten forhandler frem en avtale og bruker disse soldatene til å sikre utvekslingen, eller at de "embedd'er" seg i en større israelsk invasjon av Gaza.

[0laf]

Det er fremdeles ingen løsning på nødhjelp gjennom Egypts grensekontroll.

Både Biden og Netanyahu har hevdet alt er i orden fra deres side, men Egypts president el-Sisi hevder fremdeles at de ikke kan åpne, og skylder på artilleriskyts på andre siden av grensen, i Gaza.

Alt tyder på at egypterne bare utsetter og utsetter, og forsøker å holde grensen stengt slik at de ikke trenger å forholde seg til menneskestrømmen som vil forsøke å komme "andre veien", når disse kolonnene med nødhjelp kjøres inn.

Det er ingen andre enn Egypt, som bestemmer om Egypts grense skal åpnes, og hva som skjer på andre siden av den grensen, bør være helt irrelevant for Egypt.




 

 

 

[Entern]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

 

Det ser ut til at flere land inkludert USA, Storbritannia og Tyskland vurderer å forsøke å redde gisler selv. Nøyaktig hvordan det skal foregå forstår jeg ikke. Det eneste jeg kunne tenke meg er at de enten forhandler frem en avtale og bruker disse soldatene til å sikre utvekslingen, eller at de "embedd'er" seg i en større israelsk invasjon av Gaza.

Gondor calls for aid.

Glad for å se at ikke bare USA men også andre land i Vesten stiller opp 👍

[0laf]

Nå meldes det at el-Sisi etter samtaler med Biden har tillatt at 20 lastebiler med humanitært materiell slippes inn i Gaza.

Da gjenstår vel bare et par hundre til !!!

Endret 18. oktober 2023 av 0laf

[Entern]

0laf skrev (6 minutter siden):

Det er fremdeles ingen løsning på nødhjelp gjennom Egypts grensekontroll.

Både Biden og Netanyahu har hevdet alt er i orden fra deres side, men Egypts president el-Sisi hevder fremdeles at de ikke kan åpne, og skylder på artilleriskyts på andre siden av grensen, i Gaza.

Alt tyder på at egypterne bare utsetter og utsetter, og forsøker å holde grensen stengt slik at de ikke trenger å forholde seg til menneskestrømmen som vil forsøke å komme "andre veien", når disse kolonnene med nødhjelp kjøres inn.

Det er ingen andre enn Egypt, som bestemmer om Egypts grense skal åpnes, og hva som skjer på andre siden av den grensen, bør være helt irrelevant for Egypt.




 

 

 

Kan det hende det ender med at palestinske flyktninger prøver å bryte igjennom og blir skutt?
Og hva skjer da?

[Psykake]

0laf skrev (2 minutter siden):

Både Biden og Netanyahu har hevdet alt er i orden fra deres side

 

Jeg mener det ble påstått at det hele tiden har stått på Egypt vedrørende nødhjelp via Egypt sin grense. 

Hva menes med at alt er i orden fra Israel sin side?

 

[Abigor]

Det var en lignende spekulasjoner og hysteri da en rakett landet i Polen for et års tid siden. Mye snakk om at det var en russisk rakett, men så kom det frem etter en dag eller to at det var en ukrainsk rakett på avveie. Noe lignende kan man se på gassrør og andre kabler som sprengtes på bunnen av havet. Mye rop om Russland, men kunne vært Ukraina eller andre.

 

Typisk er at alle har nor å tjene når slikt skjer. Om Israel er hevngjerrig nok kunne de ønske det. Om Paledtinerne får sympati nok kan de gallestein av dem ønske det. Så lenge de kan skylde på fienden.

[Abigor]

Ideelt sett skulle FN vært på banen med invasjon av Gaza i dette tilfelle. Som en nøytral og mer rettferdig part. Ikke at det har vært idiotsikkert før, men man kan jo lære og forbedre seg.

Endret 18. oktober 2023 av Abigor

[Olek1970]

Gargantua skrev (2 timer siden):

Sky News melder at 80% av likene ble funnet med tegn på tortur etter Hamas sitt angrep på diverse steder i Israel den 7. oktober. Barn også. Lik ble også funnet halshugget.

53% av palestinerne sier at de mener at Hamas fortjener å lede og representere det palestinske folket.

Kilder:

https://apnews.com/article/hamas-middle-east-science-32095d8e1323fc1cad819c34da08fd87

https://no.wikipedia.org/wiki/Angrepet_på_Israel_oktober_2023

Dette er angrepet BBC nekter å kalle terrorisme. Det er jo så utrolig viktig å være 100% objektive og enda mer nøytrale selv om de aller aller fleste selvsagt forstår at angrepene faller soleklart under definisjonen terror:

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67083432

Dessverre for BBC er ikke kanalen konsekvent i sin objektivitet og nøytralitet siden de kaller disse angrepene terrorisme og dermed også de som utførte ugjerningene terrorister:

https://www.bbc.com/news/world-europe-34821813?ocid=socialflow_facebook&ns_mchannel=social&ns_campaign=bbcnews&ns_source=facebook&fbclid=IwAR19-UURWqBozp7vK5qefNTAA9hGY5bLZ5Yyz1sifwn5HioZBtd9v6HaLtY

https://www.bbc.com/news/world-europe-64482080

https://www.bbc.com/news/uk-england-london-58057162
 

Utrolig uprofosjonelt og slemt av BBC å kalle disse terrorist-angrepene for akkurat det og dermed også de som utførte angrepene for terrorister, ikke sant?

Dette skrev forresten BBC om sykehus-angrepet:

 

 

 

 

 

 

Endret 18. oktober 2023 av Olek1970

[Brother Ursus]

 

 

[Simen1]

 

Sitat

 

Gaza: Nye angrep rundt sykehus

https://www.dagbladet.no/video/gaza-nye-angrep-rundt-sykehus/sIAdUmfI

Gaza: Bare én dag etter angrepet på Al Ahli-sykehuset i Gaza by, som tok livet av flere hundre palestinere, foregår det onsdag kveld nye angrep rundt Al Quds-sykehuset, også i Gaza by. Reporter: Edward Stenlund. Video: X

 

Dagbladet dundrer på med påstander om at dette er angrep - igjen. Før det har kommet troverdige forklaringer, noen som har påtatt seg skyld eller noe sånt - igjen. Dette bør PFU se alvorlig på. Vi kan ikke ha en presse som til de grader forhåndsdømmer i en så alvorlig og følsom sak.

[Entern]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

 

Dagbladet dundrer på med påstander om at dette er angrep - igjen. Før det har kommet troverdige forklaringer, noen som har påtatt seg skyld eller noe sånt - igjen. Dette bør PFU se alvorlig på. Vi kan ikke ha en presse som til de grader forhåndsdømmer i en så alvorlig og følsom sak.

Enig.

Dette er farlig.

Det oppildner visse grupper til vold.

[Brother Ursus]

Helt vanvittig. Når en terrororganisasjon hevder noe, så blåser de det opp på førstesiden.

Når fem videoer, radardata og avlyttede samtaler viser at det var andre siden som gjorde det, så begraver de saken.

Og nå er de faen meg der igjen...

[Phantom Software]

22 minutes ago, Psykake said:

Hva menes med at alt er i orden fra Israel sin side?

Det er vel ikke mange dager siden det var snakk om raketter fra Israel veldig nære grenseposten mot Egypt, så en form for garanti er vel ønsket.

[Entern]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Helt vanvittig. Når en terrororganisasjon hevder noe, så blåser de det opp på førstesiden.

Når fem videoer, radardata og avlyttede samtaler viser at det var andre siden som gjorde det, så begraver de saken.

Og nå er de faen meg der igjen...

Jepp. Dette er vårt «objektive», «rettferdige», «sannhetssøkende» media. Jeg blir kvalm og sint.