Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Minefelt og miner er tillatt i henhold til internasjonal lov, og benyttes hele tiden.

Det som ikke er tillatt, er å benytte de på en slik måte at de ikke tar hensyn til sivile, slik at de må benyttes på en måte som er målrettet mot stridende.

"Kill zones" er helt vanlig i krigføring, og er også tillatt, forutsatt at de benyttes på samme måte som beskrevet ovenfor.
De må benyttes slik at de tar hensyn til sivile, som betyr at det er sannsynlig at fienden går inn i disse sonene, ikke sivile.

Man kan for eksempel ikke sette opp slike soner i områder hvor det er like sannsynlig at sivile går inn, som stridende.

De er beskrevet i håndbøkene til det amerikanske forsvaret.
___
Kill Zone
6-110. The kill zone is the part of an ambush site where fire is concentrated to isolate or destroy the enemy.
An ideal kill zone has these characteristics─

Enemy forces are likely to enter it.
It has natural tactical obstacles.
Large enough to observe and engage the anticipated enemy force.
___
https://www.moore.army.mil/Infantry/DoctrineSupplement/ATP3-21.8/chapter_08/CombatPatrols/ActionsontheObjective_Ambush/index.html

Hvordan IDF benytter slike soner, vet ikke jeg?
 

[0laf]

herzeleid skrev (10 timer siden):

Er det bekrefter fra andre enn IDF at Hamas var så tungt til stede? Hvis det stemmer synes jeg det er skrekkelig underkommunisert og stiller fordømmelsene av aksjonen i et rart lys, men mulig det er noe her jeg ikke ser? 

Det er to parter i konflikten, som har vidt forskjellige narrativ.

I følge Hamas var det ingen stridende på sykehuset, og de kaller det et folkemord på sivile.
I følge IDF var det rundt tusen terrorister inne på sykehuset, som ble drept eller pågrepet.

USA har bekreftet at deres etteretning viser at sykehuset ble brukt til å planlegge og koordinere angrep mot IDF, både fra Hamas og Islamsk Jihad.

Videoer viser kampene på sykehuset, terrorister som avfyrer RPGer mot IDF osv. så at Hamas lyver er garantert.
Hvorvidt alle som ble drept og pågrepet av IDF er terrorister, vet kun IDF.

Om jeg husker riktig, så pågrep IDF over 800 personer, og av disse hevder de det er bekreftet at rundt 600 er medlemmer av Hamas eller Islamsk Jihad, som samlet seg på sykehuset etter at IDF dro videre, fordi de trodde det var en trygg plass, og at IDF ikke ville komme tilbake.

IDF hevder ingen sivile ble drept i kampene inne på sykehuset.
Denne gangen var det ikke ordinære styrker som gikk inn i sykehuset, men "Shaldag", israels elitesoldater som er de beste av de beste, og er yrkessoldater trent for slike oppdrag.

Shaldag har så langt ikke operert noe særlig på Gaza, men har løst vanskelige oppdrag på Vestbredden og i Israel.

Det er ikke vanlig at slike styrker benyttes i ordinær krigføring, men på sykehuset valgte man disse spesialsoldatene, og det er de som har stått for krigføringen inne på sykehuset, med konvensjonelle våpen, nettopp for å unngå sivile tap.

Flere av de pågrepne har i avhør innrømmet at sykehuset ble brukt av terrororganisasjoner.
Noter at de fremdeles har begge ørene inntakt, og ingen synlige blåmerker.

 

Endret 4. april av 0laf

[majer]

En av de drepte i nødhjelpskonvoien er tidligere britisk elitesoldat. Visste Israel dette?

[majer]

Det er så tydelig at mange har bestemt seg for å støtte en side uansett hva. Jeg ser ikke logikken. Det er sikkert behagelig å ha det sånn, men man må ta utgangspunkt i data. I saken mellom Israel og Hamas må man se på antall sivile drepte. Det er dataen man kan få ut fra 

[Tussi]

majer skrev (2 minutter siden):

Det er så tydelig at mange har bestemt seg for å støtte en side uansett hva. Jeg ser ikke logikken. Det er sikkert behagelig å ha det sånn, men man må ta utgangspunkt i data. I saken mellom Israel og Hamas må man se på antall sivile drepte. Det er dataen man kan få ut fra 

Så koalisjonen mot IS var djevelen og IS the good guya?

[majer]

Tussi skrev (23 minutter siden):

Så koalisjonen mot IS var djevelen og IS the good guya?

IS som angriper Israel sine fiender i nesten alle andre land i Midtøsten enn i Israel? 

[Tussi]

majer skrev (3 minutter siden):

IS som angriper Israel sine fiender i nesten alle andre land i Midtøsten enn i Israel? 

Jeg har linket til is-angrep mot Israel i denne tråden men ser at du ikke kan svare på det jeg spurte om

[Snikpellik]

Israelske medier skriver at IDF nå forbereder seg på et hevnangrep fra Iran, etter angrepet mot det iranske konsulatet i Damaskus som har gitt Iran et insentiv til å svare. IDF har styrket luftvernet og kalt inn flere reservister. All perm er også blitt inndratt.

Israelske forsvarstopper frykter at Iran vil angripe Israel direkte fra eget territorie med langtrekkende missiler ifølge et innslag hos Channel 12.

Israel beefs up air defenses, calls up troops as Iran payback for Syria strike looms
https://www.timesofisrael.com/idf-bolsters-air-defenses-calls-up-troops-as-israel-braces-for-iranian-retaliation/

Sitat

The IDF said on Wednesday that it bolstered its air defense array and had called up reservists, as the country girded for a potential Iranian response to a strike in Syria earlier this week in which several high-ranking Iranian military officials were killed.

Sitat

A Channel 12 news report reflecting Israeli speculation on a possible reprisal pointed to the possibility that Iran could respond by directly launching missiles from its own territory rather than via any of its proxy groups, which include militias in Lebanon, Iraq and Yemen.

“I won’t be surprised if Iran fires directly at Israel,” former Military Intelligence head Amos Yadlin told the network, explaining that a January missile strike carried out by Iran on neighboring Pakistan set a precedent for such action.

Det meldes også om GPS-forstyrrelser i Tel Aviv i dag. Tidligere har dette vært vanlig lengre nord i landet og i nærheten av Gaza fordi IDF har blokkert signalene.

Sitat

Residents of central Israel report widespread disruptions to navigation apps like Google Maps, Waze and other systems that use GPS with many Tel Aviv motorists being shown that they were in Beirut.

The GPS disruptions have previously been widely reported in northern Israel or areas close to Gaza, but have been less common in central Israel. They have been blamed on the Israel Defense Forces blocking some global positioning system (GPS) signals amid the ongoing war with the Palestinian terror group Hamas in the Strip and deadly clashes with Lebanon’s Hezbollah.

https://www.timesofisrael.com/liveblog-april-04-2024/

Endret 4. april av Snikpellik

[Aviene]

[no u]

majer skrev (29 minutter siden):

Det er så tydelig at mange har bestemt seg for å støtte en side uansett hva. Jeg ser ikke logikken. Det er sikkert behagelig å ha det sånn, men man må ta utgangspunkt i data. I saken mellom Israel og Hamas må man se på antall sivile drepte. Det er dataen man kan få ut fra 

Jeg har lett for å tenke slik om andre også. Og så kommer jeg på at jeg selv ikke kommenterer på alt her i tråden. Jeg kommenterer som regel på ting jeg har et fokus på. Jeg skjønner at jeg helt sikkert blir plassert i Palestina-båsen av noen, og i Israel-båsen av andre. Det er nok også flere som ikke setter pris på at jeg kommenterer på "semantikk", diskuterer logiske feilslutninger og lignende, og plasserer meg i en eller annen bås for det. Jeg vet enkelte her har nevnt at de ønsker minimalt med diskusjoner, og ønsker bare å lese nyhetsoppdateringer med korte kommentarer.

Det er viktig å huske på at de fleste har mer nyanserte meninger enn å støtte "bare én side, uansett hva".

Det virker som at du vektlegger antall sivile drepte, noe som er helt fair. Andre vil kanskje ha fokus på andre ting som:

1. Hvem startet krigen?
2. Har man målrettet gått etter sivile?
3. Hvem er terroristene/okkupantene/militæret/frihetskjemperne/heltene/feigingene/etc...
4. Følger partene krigens regler?
5. Bruker man sivil infrastruktur til krigføring?
6. forholdet mellom militante/sivile drept.
7. Viktigheten med å frigi gisler.
8. og mange flere faktorer.

Basert på hvordan man vektlegger de forskjellige faktorene vil man ende opp med forskjellige meninger. Til og med med samme fakta, og det burde det være rom til og forståelse for.

@majer Føler du at du har bestemt deg for å støtte en side uansett hva?

[Serpentbane]

 

[majer]

no u skrev (13 minutter siden):

Jeg har lett for å tenke slik om andre også. Og så kommer jeg på at jeg selv ikke kommenterer på alt her i tråden. Jeg kommenterer som regel på ting jeg har et fokus på. Jeg skjønner at jeg helt sikkert blir plassert i Palestina-båsen av noen, og i Israel-båsen av andre. Det er nok også flere som ikke setter pris på at jeg kommenterer på "semantikk", diskuterer logiske feilslutninger og lignende, og plasserer meg i en eller annen bås for det. Jeg vet enkelte her har nevnt at de ønsker minimalt med diskusjoner, og ønsker bare å lese nyhetsoppdateringer med korte kommentarer.

Det er viktig å huske på at de fleste har mer nyanserte meninger enn å støtte "bare én side, uansett hva".

Det virker som at du vektlegger antall sivile drepte, noe som er helt fair. Andre vil kanskje ha fokus på andre ting som:

1. Hvem startet krigen?
2. Har man målrettet gått etter sivile?
3. Hvem er terroristene/okkupantene/militæret/frihetskjemperne/heltene/feigingene/etc...
4. Følger partene krigens regler?
5. Bruker man sivil infrastruktur til krigføring?
6. forholdet mellom militante/sivile drept.
7. Viktigheten med å frigi gisler.
8. og mange flere faktorer.

Basert på hvordan man vektlegger de forskjellige faktorene vil man ende opp med forskjellige meninger. Til og med med samme fakta, og det burde det være rom til og forståelse for.

@majer Føler du at du har bestemt deg for å støtte en side uansett hva?

Jeg har fokus på antall drepte sivile og dersom Hamas drepte flere israelere enn motsatt ville jeg støttet Israel. Men godt svar

[leifeinar]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

Israelske medier skriver at IDF nå forbereder seg på et hevnangrep fra Iran, etter angrepet mot det iranske konsulatet i Damaskus som har gitt Iran et insentiv til å svare. IDF har styrket luftvernet og kalt inn flere reservister. All perm er også blitt inndratt.

Israelske forsvarstopper frykter at Iran vil angripe Israel direkte fra eget territorie med langtrekkende missiler ifølge et innslag hos Channel 12.

Blir spennede se hva som skjer. har vanskelig for å tro at usa lar iran angripe israel uten å blande seg inn. iran er også det eneste oljelandet de ikke har kontroll på. Er nok krefter både i israel og usa som øsnker krig med iran.

[majer]

Vil og påpeke at Ha'aretz, en israelsk avis skriver at det var 3 angrep og at etter angrepet mot den ene bilen ventet man til skadde ble flyttet om bord i neste bil før man bombet igjen. Man hadde både radiokontakt og så at det var nødhjelp som kom. Vi vet allerede at Israel ikke ønsker at det skal komme for mye nødhjelp inn i Gaza. Dette angrepet vil skremme andre fra å sende nødhjelp. Så ved å skylle på underordnede kan Israel altså slippe unna med angrepet og få det som de vil

Ved å angripe Iran så håper vel Israel at Iran skal angripe tilbake sånn at de får påskudd for å ødelegge store deler av Midtøsten, kanskje med støtte fra USA.

Endret 4. april av majer

[0laf]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

Israelske medier skriver at IDF nå forbereder seg på et hevnangrep fra Iran, etter angrepet mot det iranske konsulatet i Damaskus som har gitt Iran et insentiv til å svare. IDF har styrket luftvernet og kalt inn flere reservister. All perm er også blitt inndratt.

Det skal vel nevnes at Iran har angrepet Israel nærmest kontinuerlig siden 1979, og har utslettelsen av Israel som et av sine hovedmål.

De har dog gjort det gjennom disse andre terrorgruppene, og aldri direkte fra Iran.
Israel har også en rekke ganger angrepet Iran, men da også aldri inne i Iran, utover cyberangrep.

Israel har nok tatt denne avgjørelsen fordi de ser at Iran er i en vanskelig posisjon om dagen, og har noe begrenset mulighet til å svare på et slikt angrep.

Samtidig mener Israel at bygningen som ble angrepet ikke er del av diplomatiet, men ble benyttet av Irans militærmakt, noe som åpenbart er riktig når man tar ut en rekke av toppgeneralene til Iran, som har stått for store mengder terror i midtøsten.

Det er ingen land som sørger over dette angrepet.
Russland forsøkte å få til en fordømming av angrepet i Sikkerhetsrådet, men det ble nedstemt av USA, UK og Frankrike, alle med vetorett.

Det er stadig mer misnøye i Iran, og i det siste har det vært flere angrep på prestestyret og deres militærmakt innad i Iran.
Nylig ble en høytstående Ayatollah skutt rett ned, og de siste dager har rebeller angrepet Irans militære.

Dersom Irans forsvar strekkes for tynt, kan de raskt miste makten i en ny revolusjon, noe de vet, og som gjør at de trolig ikke vil svare på Israels angrep. Samtidig må Israel være forberedt, særlig ettersom Khamenei i det siste har fremstått enda mer ustabil enn vanlig.

GPS-problemene i Israel i dag er forøvrig IDF, som har gjort et eller annet med GPS-signalene slik at raketter og droner ikke kan benytte GPS for å treffe mål i Israel.

[0laf]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=160369

Utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) ba om å få besøke Israel i etterkant av terrorangrepet i oktober.
Israel ga ham avslag fordi de mener Norge har en fiendtlig innstilling mot Israel.

Det bekrefter det israelske utenriksdepartementet overfor Vårt Land.
Begrunnelsen tyder på en diplomatisk forverring mellom landene, skriver avisen.

- Grunnet den ensidige og fiendtlige holdningen til den norske regjeringen, er forespørselen blitt avslått, skriver Alexander Gandler, talsperson i det israelske utenriksdepartementet.

Israelsk UD mener Norge skiller seg ut i sin kritikk.

- Helt siden massakren som ble utført av terrororganisasjonen Hamas den 7. oktober, har Norge tatt stolthet i å være den mest uttalte kritikeren av Israel, skriver han.

Barth Eide mener på sin side at bakgrunnen var at man ikke fant en dato som passet.

- Jeg ønsker fremdeles å få til et besøk, og vi kommer til å fortsette å jobbe for dette, skriver han i et svar til Vårt Land.

[^fmj]

herzeleid skrev (6 timer siden):

Du siterer meg på noe jeg over hodet ikke har skrevet i et forsøk på å svare på et innlegg der jeg eksplisitt ber om andre kilder enn IDF fordi jeg ikke stoler blindt på IDF. 

Den kom til feil mottaker ja, jeg markerte i ditt sitat, my bad.

[Snikpellik]

Opposisjonspolitiker og leder av krigskabinettet Gantz ber om nyvalg i september i lys av en stor bølge av protester mot den sittende israelske regjeringen, bred misnøye med det fortsatte fangenskapet til gislene, og uenigheter om hvordan krigen mot Hamas føres. Gantz mener at et valg vil styrke Israels raskt dalende anseelse internasjonalt, og gi mer legitimitet spesielt hos deres nærmeste allierte USA. 

Netanyahu har allerede avvist forslag om nyvalg, og hevder at et valg vil være en "fare for nasjonal sikkerhet".

Gantz calls for early elections in September to ‘renew trust’ in government
https://www.timesofisrael.com/gantz-calls-for-early-elections-in-september-to-renew-trust-in-government/

Sitat

War Cabinet Minister Benny Gantz called Wednesday for Israel to hold early elections by September, partially wading into a swell of voices urging the government to step down, in light of wide dissatisfaction with the continued captivity of Israelis in Gaza and questions over how the war against Hamas is being waged.

In a televised press conference, Gantz insisted that going to the polls in some six months would be necessary to “maintain unity” and “renew trust” in the government he joined on an emergency basis following the October 7 onslaught.

Sitat

Stating that he has discussed the matter with Netanyahu in recent weeks and plans to continue to do so, Gantz suggested that early elections would provide Israel with international legitimacy — a likely reference to increasingly public comments by allies, particularly the US, regarding dissatisfaction with the continued rule of Netanyahu and his far-right allies.

Sitat

The comments came only days after Prime Minister Benjamin Netanyahu publicly ruled out elections as a danger to national security, an argument reprised by his Likud party Wednesday night.

 

Endret 4. april av Snikpellik

[Brother Ursus]

Som svar til flere her, så har @shockorshot helt rett.

Det er intensjonen og gjennomførelsen som avgjør hvorvidt noe er folkemord eller ei. Bare fordi et maktforhold er i ubalanse eller at én side taper fler enn den andre, gjør det ikke til noe folkemord. Ellers kunne man f.eks påstå at Ukraina begår folkemord mot Russland, siden det nå snart har dødd en halv million russere i krigen, og et relativt mye mindre antall ukrainere.

Xinjiang i Kina og Ukraina er dog eksempler på folkemord, selv om de er vidt forskjellige situasjoner, og det i Ukraina dør vesentlig fler militære enn sivile, fordi man forsøker å utslette ikke bare en stat, men også et folks identitet og særegenhet. Noen ganger kaller man det kulturelt folkemord.

Det som skjer på Gaza er ikke folkemord. Men det Hamas gjorde 7 oktober, kan antagelig kalles for forsøk på folkemord, da målet deres var utslettelsen av Israel.

Israels mål er derimot ikke utslettelsen av Gaza, men utslettelsen av Hamas.

Gazas befolkning vokser konsekvent år over år. Fra 2023 til 2024 vokste Gazas befolkning fra 778.187 til 800.636 og fra 2024-2025 er den forventet å vokse til 823.407. Dette tilsynelatende til tross for tusenvis av døde. Det finnes ikke et eneste år i historien etter Israels grunnleggelse hvor Gazas, Vestbreddens eller palestinernes befolkninger minker så vidt jeg kan se.

Israel har teknologien og våpnene til å utslette palestinerne dersom de ønsker det. Forskjellen på israelerne og palestinerne er at israelerne ikke ønsker å utslette palestinerne. Palestinerne derimot ønsker å utslette israelerne. Hadde maktforholdet vært omvendt ville med andre ord et av historiens største folkemord allerede være et faktum.

Går Israel for hardt frem? Kanskje. Jeg er av det jeg leser på ingen måte fullt fornøyd med deres fremferd og skåning av sivilbefolkningen. Men folkemord er det ikke. Og det er en retorikk de som støtter palestinerne bør slutte å bruke. Andre begrep som bør avskaffes er f.eks apartheid, da det heller ikke har noe som helst med saken å gjøre, og er et helt annet fenomen. Å kalle det Israel driver med for folkemord eller apartheid er i verste fall å undergrave den palestinske staten og saken.

[Brother Ursus]

39 minutes ago, 0laf said:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=160369

Utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) ba om å få besøke Israel i etterkant av terrorangrepet i oktober.
Israel ga ham avslag fordi de mener Norge har en fiendtlig innstilling mot Israel.

Det bekrefter det israelske utenriksdepartementet overfor Vårt Land.
Begrunnelsen tyder på en diplomatisk forverring mellom landene, skriver avisen.

- Grunnet den ensidige og fiendtlige holdningen til den norske regjeringen, er forespørselen blitt avslått, skriver Alexander Gandler, talsperson i det israelske utenriksdepartementet.

Israelsk UD mener Norge skiller seg ut i sin kritikk.

- Helt siden massakren som ble utført av terrororganisasjonen Hamas den 7. oktober, har Norge tatt stolthet i å være den mest uttalte kritikeren av Israel, skriver han.

Barth Eide mener på sin side at bakgrunnen var at man ikke fant en dato som passet.

- Jeg ønsker fremdeles å få til et besøk, og vi kommer til å fortsette å jobbe for dette, skriver han i et svar til Vårt Land.

Barth Eide er dypt pinlig for Norge. Jeg skjønner at han brenner for palestinernes sak og er globalist og sosialist av rang, men som utenriksminister må han avveie personlige følelser mot fakta og Norges forhold til allierte og andre land i verden.