Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Anyway, litt Visegrad 😁
Tragisk !!

Bekreftet av CNN, Middle East Monitor, BBC ... og flere

Informasjon kommer dog fra Helsemyndigheten i Gaza (Les: Hamas), og må tas med en klype salt.

Endret 27. mars av 0laf

[Ørjanø]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Det er ikke feil å si, men det er kanskje ikke ansett som så viktig sammenlignet med andre ting som f.eks. humanitære korridorer, våpenhvile, løslatelse av gisler og så videre.

Men er det ikke sånn at FNs sikkerhetsråd ikke kan fordømme Hamas sitt angrep pga det ikke kun handler om selve angrepet, men fordømme det utfra Israels betingelser? Og er det snakk om at de har gått ut å sagt at de ikke fordømmer det eller ikke kan pga ikke enig? Handler fordømmelsen om nå, eller tidligere? 

Sorry, men jeg skjønte ikke helt dette visst. Så ble litt mange spørsmål. 

Jeg er enig med deg at det i dag er viktigere ting. Men samtidig forstår jeg viktigheten av å fordømme angrepet. 

[Snikpellik]

To familiemedlemmer av gisler som fremdeles sitter fanget hos Hamas ble i går kveld pågrepet i Tel Aviv etter en demonstrasjon utenfor forsvarsdepartementet, der de stanset trafikk på motorveien.

Familier av gislene demonstrerte som følge av at Netanyahu trakk den israelske delegasjonen fra forhandlingene i Doha, og ropte "go back to Qatar!".

Qatarske myndigheter opplyste dog i går om at flere israelske tjenestemenn fremdeles var til stede i Doha og deltok i samtaler.

Siden november har familiene organisert mange store demonstrasjoner mot myndighetene og Netanyahu-regjeringen, som de mener ikke gjør nok for å inngå en avtale for å få gislene hjem.

Israeli police arrest relatives of Gaza hostages during Tel Aviv protest
https://edition.cnn.com/2024/03/27/middleeast/israel-police-arrest-relatives-hostages-protest-intl/index.html

Sitat

Two relatives of Israeli hostages abducted on October 7 were arrested during a protest outside the defense ministry headquarters in Tel Aviv Tuesday evening, according to one of the groups that participated.

Protesters had gathered to voice their anger following media reports that an Israeli delegation holding indirect hostage negotiations with Hamas was leaving the talks in Qatar without a deal.

Israeli police in a statement said they cleared the protesters from Tel Aviv’s Ayalon Highway where they were blocking traffic. Four protesters were arrested for violating order and “endangering the road users,” the police said.

A representative from the Israeli Pro-Democracy Protest Movement that was involved in the demonstrations said in an update that two of the four arrested were relatives of hostages. CNN affiliate Kan also reported the arrests, saying the two were related to one hostage who was released and another who is still believed to be held in Gaza.

Hamas’ attack on October 7 killed around 1,200 Israelis, with more than 250 people taken to Gaza as hostages. Israel believes that 99 people are still being held in the enclave, along with the bodies of 31 dead hostages.

Israel’s retaliatory war on Hamas has killed more than 32,000 people in Gaza, according to the health ministry there.

Several groups have been staging anti-government protests outside the defense ministry headquarters, known as the Kirya, since the Hamas attacks. CNN has reached out to the Hostage Families Forum, which represents the captives’ families and has held protests at the site.

The Ayalon Highway, a major freeway, was reopened to traffic later in the day after police cleared the protesters.

Video of the protests showed hostage relatives trapping themselves in cages, chanting slogans such as: “Times up, go back to Qatar!”

Negotiations between Israel and Hamas to release hostages in exchange for Palestinian prisoners have stalled, and a window for a ceasefire before the Muslim holiday of Eid, in the second week of April, is closing.

A Qatari foreign ministry spokesperson on Tuesday said Israeli officials were still holding talks in Doha, despite speculation that the entire Israeli delegation had withdrawn after a United Nations Security Council resolution called for an immediate ceasefire on Monday.

Israeli officials lambasted the resolution, saying it did not firmly tie a ceasefire to the freeing of the hostages.

 

Endret 27. mars av Snikpellik

[0laf]

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

Men er det ikke sånn at FNs sikkerhetsråd ikke kan fordømme Hamas sitt angrep pga det ikke kun handler om selve angrepet, men fordømme det utfra Israels betingelser?

Det er veldig enkelt. De kunne tatt med en generisk tekst som "we condemn Hamas and the terror attacks on october 7th ..".

Alle forsøk på å få med en slik tekst i en resolusjon, har blitt avvist, enten av E10 landene, eller med veto fra Russland e.l.

E10 landene, altså de som ikke er permanente medlemmer, men er valgt inn, er vel nå Gabon, Ghana, UAE, Albania, Brazil, Mozambique, Japan, Ecuador, Malta, Sveits, Algerie, Sierra Leone, Sør-Korea, Slovenia og Guyana.

[bshagen]

@The Very End Takk i lige måde, hyggelig  

Endret 27. mars av bshagen

[Svala]

Ørjanø skrev (På 25.3.2024 den 8:59 AM):

Det er tynt med kilder som underbygger okkupasjonen og apartheid? 

Ja, kanskje hvis man kun velger å tro på israelsk propaganda. Men igjen, det tar ikke bort det faktumet at Israel okkuperer og bedriver apartheid ovenfor palestinere. Det bare fjerner det fra ligningen til de som kun hører på israelsk propaganda, og da blir man sittende med et helt feilaktig bilde av konflikten. 

Okkupasjon og blokeringen kan være forståelig sett fra Israels side. Det er det overdrevne maktmisbruket fra Israel som er helt uforståelig. Selv kristen israelere og palestinere får kjenne på dette, ikke kun muslimer. 

 

Du stempler alt som ikke passer inn i ditt pro-palestinske syn som israelsk propaganda. Hva eksakt mener du er propaganda og hvorfor? Rundt 20% av innbyggerne i Israel er arabere, tilsvarende rundt 2 millioner mennesker. Hvor mener du det foregår apartheid og etnisk rensing? Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005, så hvor er okkupasjonen? 
 

[Ørjanø]

Svala skrev (4 minutter siden):

Du stempler alt som ikke passer inn i ditt pro-palestinske syn som israelsk propaganda. Hva eksakt mener du er propaganda og hvorfor? Rundt 20% av innbyggerne i Israel er arabere, tilsvarende rundt 2 millioner mennesker. Hvor mener du det foregår apartheid og etnisk rensing? Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005, så hvor er okkupasjonen? 
 

Jeg er ikke pro Palestina. Jeg støtter Israel i å ta Hamas, med krig. Jeg er pro sivile hvis jeg skulle vært pro noe. 

Israelsk propaganda: De tar hensyn til sivile i krigen. De forsvarer seg kun og alltid gjort. De okkuperer eller blokkerer ikke. De har ikke annet valg enn å krige slik de gjør og kan ikke annet enn å krige på avstand. De slipper inn all nødhjelp med mer. 

Gaza var blokkert etter 2005, VB var og er okkupert. 

[Ørjanø]

0laf skrev (32 minutter siden):

Det er veldig enkelt. De kunne tatt med en generisk tekst som "we condemn Hamas and the terror attacks on october 7th ..".

Alle forsøk på å få med en slik tekst i en resolusjon, har blitt avvist, enten av E10 landene, eller med veto fra Russland e.l.

E10 landene, altså de som ikke er permanente medlemmer, men er valgt inn, er vel nå Gabon, Ghana, UAE, Albania, Brazil, Mozambique, Japan, Ecuador, Malta, Sveits, Algerie, Sierra Leone, Sør-Korea, Slovenia og Guyana.

Men da blir det feil å si at FNs sikkerhetsråd ikke fordømmer angrepet og fremstille det som at FNs sikkerhetsråd og verden er enig. 

Da blir det mer riktig å si at de ikke kan fordømme det pga ikke enstemmig. Det setter jo hele saken i et annet lys. 

[Tussi]

Ørjanø skrev (3 minutter siden):

Men da blir det feil å si at FNs sikkerhetsråd ikke fordømmer angrepet og fremstille det som at FNs sikkerhetsråd og verden er enig. 

Da blir det mer riktig å si at de ikke kan fordømme det pga ikke enstemmig. Det setter jo hele saken i et annet lys. 

Det handler vel om at visse land hadde lagt ned veto hvis det var med

[Tussi]

Ørjanø skrev (6 minutter siden):

Jeg er ikke pro Palestina. Jeg støtter Israel i å ta Hamas, med krig. Jeg er pro sivile hvis jeg skulle vært pro noe. 

Israelsk propaganda: De tar hensyn til sivile i krigen. De forsvarer seg kun og alltid gjort. De okkuperer eller blokkerer ikke. De har ikke annet valg enn å krige slik de gjør og kan ikke annet enn å krige på avstand. De slipper inn all nødhjelp med mer. 

Gaza var blokkert etter 2005, VB var og er okkupert. 

Gaza var blokkert ja, hvilke valg hadde man, Hamas fikk tak i anti-tanksraketter..

Okkupasjonen av VB er noe annet og noe jeg er langt mer kritisk til

[0laf]

Ørjanø skrev (3 minutter siden):

Jeg er ikke pro Palestina.....

Vel, stadige skriverier om apartheid, okkupasjon, tortur, drap osv fra IDF, kunne jammen lurt meg!

 

Ørjanø skrev (1 minutt siden):

Men da blir det feil å si at FNs sikkerhetsråd ikke fordømmer angrepet...

Nei, det blir helt riktig.

At noen av landene ønsker å fordømme Hamas, har jo ingen betydning for Sikkerhetsrådet, hvor det kreves 9 av 15 stemmer for gjennomslag, og hvor USA, England, Russland, Frankrike og Kina har vetorett.


 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (2 timer siden):

Ulovlig bosetting, drap på uskyldige sivile, apartheid, fengsle uskyldige, torturere, krigføringen nå etc etc er IKKE og vil aldri være ihht vestlige verdier. 

Du får lese deg opp på noen av vestens kriger, hvis du tror disse tingene er ukjente begrep. (Ikke at jeg går god for flere av begrepene dine)

[Ørjanø]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Gaza var blokkert ja, hvilke valg hadde man, Hamas fikk tak i anti-tanksraketter..

Okkupasjonen av VB er noe annet og noe jeg er langt mer kritisk til

Blokaden er forståelig, det er jeg helt enig i. Når Hamas kom til makten måtte Israel forsvare grensen og hadde nok ikke så mye valg.

Maktmisbruket som går utover sivile  og at BN styrket Hamaser jeg helt uenig i. 

Jeg tror de fleste har et kritisk syn på okkupasjonen på VB, ulovlig bosetting etc. Men så har man de som nekter for at VB er okkupert eller at de fleste palestinere på VB er terrorister. De som mener Israel aldri gjør noe galt. 

Faren er at Gaza kan havne der de også, med okkupasjon medfølgende samme situasjon som på VB. Okkupasjonen av VB ville ha vært legitim hvis Israel hadde forholdt seg til folkeretten og mennesrettighetene. 

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (46 minutter siden):

Du får lese deg opp på noen av vestens kriger, hvis du tror disse tingene er ukjente begrep. (Ikke at jeg går god for flere av begrepene dine)

Begrepene mine?

Du trenger ikke å gå godt for noe. Hjelpeorganisasjoner, fagfolk, allierte etc har større tyngde i det de sier og velger heller å lytte til disse. 

Åja, så fordi slike ting har skjedd før fra vesten så er det ok? Vi skal ikke bevege oss fremover? Ta lærdom som Biden så? Det var logisk. 

 

[Snikpellik]

Dersom Benjamin Netanyahu avslutter krigen i Gaza vil han kanskje kunne havne i fengsel
https://www.nrk.no/norge/desperate-menn-1.16817668

Sitat

PRIO-forsker Harpviken mener situasjonen i Gaza og i Ukraina er veldig forskjellige, men med noen klare fellestrekk. Israels statsminister Benjamin Netanyahu har i likhet med Putin mye å tape på å stoppe krigføringen.

– Netanyahu har allierte som han er helt avhengig av, som insisterer på at krigen må fortsette, forteller Israel-ekspert Jørgen Jensehaugen ved PRIO.

Dersom han avslutter krigen i Gaza, så vil hans allierte på den ytre høyresiden i regjeringen hans true med å trekke seg. Gjør de det, mister Netanyahu makten.

Kollapser koalisjonen hans vil han miste makten. Da står han utenfor maktens korridorer, og rettssakene mot ham vil foregå når han har mindre beskyttelse.

– Det er tre rettssaker, og de er alvorlige. Så det er potensielt snakk om mye fengsel, forklarer Jensehaugen.

– Det er en fare for at han blir idømt fengselsstraff, og det vil være totalt ødeleggende for hans omdømme og evne til å komme tilbake til makten, forklarer Jensehaugen.

 

Endret 27. mars av Snikpellik

[Ørjanø]

0laf skrev (1 time siden):

Vel, stadige skriverier om apartheid, okkupasjon, tortur, drap osv fra IDF, kunne jammen lurt meg!

 

 

Nok et eksempel på den svart hvitt tenkningen din. 

Man trenger ikke å være pro Palestina fordi man mener apartheid, okkupasjon, tortur, fengsling av uskyldige etc er grusomme handlinger mot palestinere. 

Ei heller trenger man å være pro Israel fordi man mener Hamas angrepet, tidligere terror hendelser etc er grusomme handlinger mot israelere. 

Er det så vanskelig å ta avstand fra grusomme handlinger begått mot sivile uansett om det er palestinere eller israelere? Kan man bare ta en side og fornekte den andre? 

0laf skrev (1 time siden):

Nei, det blir helt riktig.

At noen av landene ønsker å fordømme Hamas, har jo ingen betydning for Sikkerhetsrådet, hvor det kreves 9 av 15 stemmer for gjennomslag, og hvor USA, England, Russland, Frankrike og Kina har vetorett

Så fordi noen land ikke er enig i fordømmelsen så er hele verden imot Israel og alle landene i FNs sikkerhetsråd mener det samme? Dummeste jeg har hørt! 

 

Endret 27. mars av Ørjanø

[Mannen med ljåen]

Sitat

Man trenger ikke å være pro Palestina fordi man mener apartheid, okkupasjon, tortur, fengsling av uskyldige etc er grusomme handlinger mot palestinere. 

Men dette er jo stråmenn, for Israel gjør ikke disse tingene.

[Rhabagatz]

2 hours ago, Svala said:

Rundt 20% av innbyggerne i Israel er arabere, tilsvarende rundt 2 millioner mennesker. Hvor mener du det foregår apartheid og etnisk rensing? Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005, så hvor er okkupasjonen? 

1. Anklagene om pågående apartheid og etnisk rensing gjelder Vestbredden.
2. Det er Palestina som er okkupert. Dersom man mener at deler at Palestina ikke er okkupert, opphever det ikke okkupasjonen eller palestinernes rett til å bekjempe denne.

Endret 27. mars av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (32 minutter siden):

1. Anklagene om pågående apartheid og etnisk rensing gjelder Vestbredden.
2. Det er Palestina som er okkupert. Dersom man mener at deler at Palestina ikke er okkupert, opphever det ikke okkupasjonen eller palestinernes rett til å bekjempe denne.

At det er et apartheidsystem på Vestbredden er jeg enig i

[Ørjanø]

Mannen med ljåen skrev (30 minutter siden):

Men dette er jo stråmenn, for Israel gjør ikke disse tingene.

Jeg velger å høre på de som jobber med det, kan det og vet hva de snakker om. 

Ståmann er noe annet.