Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Ørjanø skrev (33 minutter siden):

Men er det enighet i FNs sikkerhetsråd at de ikke fordømmer Hamas angrepet 7. Oktober? 

Hvis man tror hele verden rotter seg mot Israel er man inne i en konspirasjonsteori. Hvorfor skulle de det? Hva får de ut av det? 

Alt jeg ser er at det er en verden som prøver å dempe krigen noe slik at skadene ikke blir for store for både Israel og Palestina. Ingen kan støtte Israel i det de gjør når det overgår det meste. 

Sikkerhetsrådet nektet å samle seg om å inkludere en forsømmelse av 7 oktober i resolusjonen ifølge avisen the Guardian

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (2 timer siden):

Israel gjør det motsatte av vestlige verdier. Det presser Israel har fått på seg er nettopp for å bevare vestlige verdier. De prøver å hjelpe Israel. Fortsetter Israel eller eskalerer vil de ødelegge mer for seg selv både internt og internasjonalt. De er advart og den situasjonen de nå står i har de blitt advart for nå over lengre tid. 

Et hvert demokratisk og sivilisert land som hadde handlet som Israel hadde fått samme behandling. Forskjellen er at Israel kan dra opp antisemittisme hver gang og sette seg i en offerrolle som ikke er forenlig med virkeligheten. Den offerrollen ser man har støtte her inne. Palestinske liv er mindre verdt enn israelske. Det er ikke annet enn motbydelige holdninger som ikke er forenlig med vesten. 

Grunnen til at Israel er en teknologisk og innovativ supermakt er at samfunnet er styrt etter vestlige prinsipper. Det er nok hardt å svelge for mange, for det var kanskje behagelig å tenke at grunnen til at så mange andre arabiske og afrikanske land henger igjen i fortiden er sted, historikk, overgrep begått av vesten m.m. Men Israel viser at med vestlige prinsipper så kan man lykkes hvor som helst og til tross for nær sagt hva som helst. Israelsk teknologi er noe vi burde holde oss innen med hvis vi er smarte og vi bør være tydeligere på at vi tar parti med Israel i krigen mot terrorgruppen Hamas.

Endret 27. mars av DukeNukem3d

[Rhabagatz]

59 minutes ago, Ørjanø said:

Men er det enighet i FNs sikkerhetsråd at de ikke fordømmer Hamas angrepet 7. Oktober? 

Jo, det er vel ingen som ikke fordømmer angrepene 7. oktober.

Spørsmålet er om alle land skal akseptere Israels krav til en slik fordømmelse. Altså at den skal være ensidig og helt uten referanser til bakgrunn eller andre forbrytelser.

Endret 27. mars av Rhabagatz

[0laf]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Jo, det er vel ingen som ikke fordømmer angrepene 7. oktober.

FN

[Ørjanø]

Tussi skrev (24 minutter siden):

Sikkerhetsrådet nektet å samle seg om å inkludere en forsømmelse av 7 oktober i resolusjonen ifølge avisen the Guardian

Men da er det vel at de ikke er enige som gjør at de ikke kan gå ut å fordømme det? Og hvor mange eventuelt er det? Jeg har ikke satt meg så mye inn i akkurat dette, så spør da jeg ikke fant annet enn at de ikke er enige. Men flere av landene i sikkerhetsrådet har fordømt Hamas sitt angrep samt støtter Israel i å forsvare seg og ta Hamas. 

[Ørjanø]

0laf skrev (2 minutter siden):

FN

Nå var det snakk om FNs sikkerhetsråd. 

[Snikpellik]

FN som organisasjon har fordømt terrorangrepet 7. oktober flere ganger. 

Alle landene i FNs sikkerhetsråd har også fordømt angrepet, delvis med unntak av Gabon og Algerie som i stedet har fordømt alle krigsforbrytelser i området.

At ikke sikkerhetsrådet har blitt enige om en resolusjon som inneholder en eksplisitt fordømmelse, er fordi nettopp dette har blitt gjenstand for en drakamp om også andre formuleringer.

Landene i sikkerhetsrådet, inkludert våre nærmeste allierte, anser det nok som viktigere å komme til enighet om krav om våpenhvile, frigjøring av gisler og så videre.

Så når f.eks. Frankrike, Japan og Storbritannia stemmer for en sånn resolusjon, så er jo ikke det fordi de ikke fordømmer angrepet. Det er fordi de naturligvis synes det er viktigere med fremdrift i å løse konflikten og de humanitære lidelsene.

Samme gjelder i spørsmål om Ukraina. Russland og Kina stikker som regel kjepper i hjulene for fordømmelse av Russland uansett hva. Det forteller ikke så mye.

Endret 27. mars av Snikpellik

[The Very End]

10 minutes ago, 0laf said:

FN

Slutt å skriv mansjit ‘a. Se svarene over.

Endret 27. mars av The Very End

[Ørjanø]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Jo, det er vel ingen som ikke fordømmer angrepene 7. oktober.

Spørsmålet er om alle land skal akseptere Israels krav til en slik fordømmelse. Altså at den skal være ensidig og helt uten referanser til bakgrunn eller andre forbrytelser.

Ahh, takk. Så det handler ikke kun om å fordømme angrepet, men det kommer med betingelser også? 

[Rhabagatz]

3 minutes ago, 0laf said:

FN

https://press.un.org/en/2023/sgsm21981.doc.htm

Så godt som alle medlemslandene i FN har fordømt, men i mange tilfeller uten å oppfylle Israels krav til ensidighet og kontekstløshet. Dette gjelder f.eks. Russland og Kina.

[Ørjanø]

Så å si at FNs sikkerhetsråd ikke fordømmer angrepet til Hamas er egentlig feil, for dere utelater viktige detaljer i denne fordømmelsen? Det var unødvendig og cherrypicking for å prøve å få rett i noe som ikke er riktig. 

 

[Snikpellik]

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

Så å si at FNs sikkerhetsråd ikke fordømmer angrepet til Hamas er egentlig feil, for dere utelater viktige detaljer i denne fordømmelsen? Det var unødvendig og cherrypicking for å prøve å få rett i noe som ikke er riktig. 

Det er ikke feil å si, men det er kanskje ikke ansett som så viktig sammenlignet med andre ting som f.eks. humanitære korridorer, våpenhvile, løslatelse av gisler og så videre.

Endret 27. mars av Snikpellik

[Subara]

Umulig å ikke bli berørt.

Bader mista 22 familie­medlemmar i natt

Sitat

Berre timar etter FN kravde våpenkvile på Gazastripa, blei familieheimen bomba. Fleire born blei drepne, fortel dei etterlatne.

Sitat

Tysdag formiddag leitar han i ruinane.

– Det var born i huset. Ti born. Alle drepne.

Endret 27. mars av Subara

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (21 minutter siden):

Grunnen til at Israel er en teknologisk og innovativ supermakt er at samfunnet er styrt etter vestlige prinsipper. Det er nok hardt å svelge for mange, for det var kanskje behagelig å tenke at grunnen til at så mange andre arabiske og afrikanske land henger igjen i fortiden er sted, historikk, overgrep begått av vesten m.m. Men Israel viser at med vestlige prinsipper så kan man lykkes hvor som helst og til tross for nær sagt hva som helst. Israelsk teknologi er noe vi burde holde oss innen med hvis vi er smarte og vi bør være tydeligere på at vi tar parti med Israel i krigen mot terrorgruppen Hamas.

All kred til Israels teknologi, og kred til USA som har bidratt. 

Ulovlig bosetting, drap på uskyldige sivile, apartheid, fengsle uskyldige, torturere, krigføringen nå etc etc er IKKE og vil aldri være ihht vestlige verdier. 

[0laf]

The Very End skrev (1 time siden):

Slutt å skriv mansjit ‘a. Se svarene over.

Jeg er ikke helt sikker, men jeg tror, at dersom du forsøker veldig veldig hardt, så klarer selv du å oppføre deg som alle andre, å delta i debatten på samme nivået som resten her inne.

For at FN skal fordømme noe, så kreves det en resolusjon i Generalforsamlingen.
For at FNs Sikkerhetsråd skal fordømme noe, så kreves det en resolusjon i Sikkerhetsrådet.

FN har ikke satt Hamas på terrorlisten.
FN har ikke offisielt fordømt Hamas.
FN har ikke offisielt fordømt terrorangrepet 7. oktober.
FNs Sikkerhetsråd har ikke offisielt spesifikt fordømt Hamas, eller terrorangrepet.

Mange land, og mange ansatte i FN, inkludert ledere, har dog fordømt både Hamas og terrorangrepet, men det har jo ingen betydning, når de organene som vedtar hva FN skal gjøre, ikke har klart å bli enige, ikke en gang om noe så enkelt som å sette Hamas på terrorlisten.

Nå ble det forsøkt, nok en gang, å få inn en fordømmelse i den seneste resolusjonen, men dette måtte droppes da det ikke fikk støtte i Sikkerhetsrådet.

Endret 27. mars av 0laf

[The Very End]

22 minutes ago, 0laf said:

Jeg er ikke helt sikker, men jeg tror, at dersom du forsøker veldig veldig hardt, så klarer selv du å oppføre seg som alle andre, å delta i debatten på samme nivået som resten her inne.

Jeg finner det interessant at du selv sitter på din høye hest og mener at vi andre er useriøse. For å oppsummere hva som er problematisk.

1) Det deles usannheter fra / med kilder som sprer desinformasjon (for så å mene at alle oss som har dokumentert dette er kunnskapsløse og useriøse). Visegrad er desinformasjon, punktum.

2) Postes innhold som enten er så skjevt vinklet eller utelater viktig informasjon at det blir i grenselandet av usant. Igjen, når vi påpeker dette så mener du at vi angriper deg og er useriøse.

3) Diskrediterer absolutt alt og alle om de deler innhold som på noen som helst måte kan tolkes som kritikk av Israels krigføring, det være seg våre allierte nasjoner, samtlige lege- og hjelpeorganer.

4) Ønsker å ta enhver diskusjon over til personen bak budskapet for å diskreditere - det være oss andre eller kildene som brukes. 

Så nei, jeg synes meddebattantene som eksempelvis @JK22, @Snikpellik, @Ørjanø m.fl. her er langt mer pålitelige stemmer i tråden. Eller hva med eksempelvis @bshagen som jeg av og til er uenig i og har diskutert med, men som ser nyansene. Disse ser det ikke sort / hvitt, og synes stemmer som eksempelvis de du fremmer har fått alt for mye plass og fått operere ut i fra en standard som ville medført reaksjoner fra moderatorene i alle andre tråder enn denne. Å slite ut meddebattanter og spamme ned tråden er også en hersketeknikk.

Men nok, folk er lei allerede, men poenget er uansett at du ikke får diktete tråden og dens innhold og må tåle når folk peker på den faktiske bullshitten (innhold, ikke person). 

Endret 27. mars av The Very End

[0laf]

The Very End skrev (5 minutter siden):

Jeg finner det interessant at du selv sitter på din høye hest og mener at vi andre er useriøse...

Du er ikke useriøs, du debatterer i en helt egen liga, hvor det eneste du kommer med er ufine kommentarer eller kritikk av alt du ikke liker, uten å noen gang komme med noe konstruktivt eller interessant.

Igjen så er det lange irrelevante tirader om kilder du ikke liker, og innlegg du ikke liker osv.

Forsøk å holde deg til trådens emne, og dropp alt våset og persondebatten, så nærmer du deg.

Å hevde at andre skriver "mansjit", når det er faktum, har ingenting med at du "peker på den faktiske bullshitten...", men er kun det seneste i en laaaang rekke med ufinheter, i stedet for å diskutere den pågående konflikten.

Endret 27. mars av 0laf

[The Very End]

4 minutes ago, 0laf said:

Du er ikke useriøs, du debatterer i en helt egen liga, hvor det eneste du kommer med er ufine kommentarer eller kritikk av alt du ikke liker, uten å noen gang komme med noe konstruktivt eller interessant.

Igjen så er det lange irrelevante tirader om kilder du ikke liker, og innlegg du ikke liker osv.

Forsøk å holde deg til trådens emne, og dropp alt våset og persondebatten, så nærmer du deg.

Siste svaret mitt til deg: husk at det er lett å kaste stein i et glasshus.

Og helt på tampen: sannheten er faktisk viktig, derfor må vi diskutere kvaliteten i kildene.

Endret 27. mars av The Very End

[0laf]

The Very End skrev (16 minutter siden):

Og helt på tampen: sannheten er faktisk viktig, derfor må vi diskutere kvaliteten i kildene. 

Du kritiserte meg nettopp for å stille spørsmål ved andres kilder?

  

The Very End skrev (22 minutter siden):

3) Diskrediterer absolutt alt og alle...

Er det bare kilder du ikke liker det skal diskuteres kvaliteten av?

Du hevdet også nettopp at jeg skriver "mansjit" når jeg kommer med faktaopplysninger.

 

  

The Very End skrev (22 minutter siden):

Visegrad er desinformasjon, punktum.

 

Igjen, NRK og VG har kommet med mer feilaktige opplysninger om konflikten, enn Visegrad.
Bare det at de nærmest hver dag tar Hamas sine tall for god fisk, gjør at de ligger milevis bak Visegrad.

Jeg har ikke sett at du har noen problemer med NRK og VG dog, eller mener at de driver med desinformasjon?

Ei heller har du klart å legge frem bevis for at Visegrad bedriver desinformasjon i denne konflikten, så helt hvorfor du fortsetter med den kritikken, vet ikke jeg, men kjør på, du står fritt til å mene hva du vil, men ikke til å fortelle meg hva jeg skal sitere.
 

The Very End skrev (22 minutter siden):

...synes stemmer som eksempelvis de du fremmer har fått alt for mye plass...

Men nok, folk er lei allerede....

... poenget er uansett at du ikke får diktete tråden og dens innhold og må tåle når folk peker på den faktiske bullshitten...

Det ser mer ut som om det er deg som forsøker å diktere trådens innhold.

Folk kan skrive hva de vil for min del, som jeg har påpekt en rekke ganger, men jeg har åpenbart rett til å svare, selv om du ikke liker det, og synes jeg har fått for mye plass.


 

Endret 27. mars av 0laf

[no u]

The Very End skrev (8 minutter siden):

1) Det deles usannheter fra / med kilder som sprer desinformasjon (for så å mene at alle oss som har dokumentert dette er kunnskapsløse og useriøse). Visegrad er desinformasjon, punktum.

Mesteparten av det som har blitt delt fra Visegrad i denne tråden har jo vist seg å stemme.

Mulig du blander det med andre Twitterposter som denne?:

PrettyBoy skrev (På 23.11.2023 den 11:10 PM):

WTF..

Som viste seg å være klippet for å spre propaganda og missinformasjon:

no u skrev (På 23.11.2023 den 11:18 PM):

Allerede debunked?