Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Ørjanø skrev (3 minutter siden):

Nei, ikke kun snakk om mat. 

Jeg forstår at man trenger andre ting enn mat, men akkurat nå er det vel kun snakk om medisiner, telt, noen få klær per capita osv.

Hva skal de andre 350 lastebilene, som det er behov for til Gaza, hver eneste dag, frakte inn?

[Ørjanø]

0laf skrev (2 minutter siden):

Gjennomsnittlig forbruk av mat er rundt 1.5 kilo per dag, per person, i resten av verden.

Nope, rundt 2 kilo.

0laf skrev (6 minutter siden):

Vi vet fra tall postet av COGAT at de har rundt 20 tonn med mat per bil, så 150 biler burde være nok til å fø hele befolkningen i Gaza, uten at noen sulter, og det er mindre mat enn det som kommer inn i dag.

20 tonn mat pr lastebil er høyest usannsynlig. Større lastebiler kan ta ca. 12-14 tonn. 

Veier COGAT alle lastebilene og registrerer hvor mye av dette er mat? Hvordan regner de på det når en lastebil har både mat og annet med seg? Hvis de har drikke/vann? Tar de dette ut av lastebilen å veier det? Ikke rart de ikke får inn nok da hvis det er sånn de jobber. 

[Ørjanø]

0laf skrev (1 minutt siden):

Jeg forstår at man trenger andre ting enn mat, men akkurat nå er det vel kun snakk om medisiner, telt, noen få klær per capita osv.

Hva skal de andre 350 lastebilene, som det er behov for til Gaza, hver eneste dag, frakte inn?

Det trenger langt mer enn det du ramser opp. Desverre får de ikke det nødvendige inn. 

 

[0laf]

Ørjanø skrev (1 minutt siden):

Nope, rundt 2 kilo.

Vel, Google sier ca. 1.8 kilo, så okey.

Jeg kan minne om at World Food Program i starten av konflikten hevdet 951 metriske tonn kunne fø 488 000 mennesker per uke.

Det er vel rundt 2 kilo per uke, per capita.
Jeg antar at de da regner med at barn spiser mindre, og at dette er det man trenger for å klare seg, ikke nødvendigvis hva i vesten dytter i oss hver dag.

[0laf]

Ørjanø skrev (1 minutt siden):

Det trenger langt mer enn det du ramser opp.

Hva?

[0laf]

Ørjanø skrev (3 minutter siden):

Tar de dette ut av lastebilen å veier det? Ikke rart de ikke får inn nok da hvis det er sånn de jobber. 

Øh, nei, alle som kjører lastebil har en oversikt over lasten, og hva den veier, ettersom det er oppgitt i fraktdokumentene.

Det er mulig de har vekt på grenseovergangene, men de veier i så fall åpenbart bare hele bilen, og trekker fra egenvekten.

[Ørjanø]

0laf skrev (12 minutter siden):

Nå vet ikke jeg hva annet de trenger i Gaza

Vann, medisiner, medisinsk utstyr, soveposer, klær, toaletter, sanitær, drivstoff, hygiene produkter, tepper, noe å sove på, telt mm. 

[0laf]

Ørjanø skrev (5 minutter siden):

Vann, medisiner, medisinsk utstyr, soveposer, klær, toaletter, sanitær, drivstoff, hygiene produkter, tepper, noe å sove på, telt mm. 

Vann kommer fra vannverket i Rafah, og på den egyptiske siden, hvor UAE har et vannverk som forsyner Gaza nå.

Noen biler med vann kommer likevel inn, i all hovedsak til områder lengre unna Rafah, hvor det ikke for tiden er tilgang til vann fra vannverkene.

350 biler med telt, klær og soveposer ... hver dag?

Det skal nevnes at på alle bilder fra Gaza, så ser de relativt velkledde og nyklipte ut, alle sammen, med merkeklær osv. Kun en observasjon?

Endret 26. mars av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (3 minutter siden):

Det er mulig de har vekt på grenseovergangene, men de veier i så fall åpenbart bare hele bilen, og trekker fra egenvekten.

De tar ut mye fra lastebilene. Veier de det også? De stoler ikke på lastebilsjåførene, men stoler på fraktseddelen? 

Og igjen, 20 tonn i hver lastebil er usannsynlig. 

Propaganda hele greia. COGAT er de eneste i verden som sier det kommer nok inn. 

[Ørjanø]

0laf skrev (2 minutter siden):

350 biler med telt, klær og soveposer ... hver dag?

Tallene dine er helt feil. 

Ikke kan du lese heller. Jeg skrev: 

Ørjanø skrev (5 minutter siden):

Vann, medisiner, medisinsk utstyr, soveposer, klær, toaletter, sanitær, drivstoff, hygiene produkter, tepper, noe å sove på, telt mm. 

Og mat.... 

[Ørjanø]

0laf skrev (10 minutter siden):

Vel, Google sier ca. 1.8 kilo, så okey

Men likevel skrev du 1,5 kilo? 

 

[0laf]

Ørjanø skrev (26 minutter siden):

De tar ut mye fra lastebilene. Veier de det også? De stoler ikke på lastebilsjåførene, men stoler på fraktseddelen? 

Israels jobb er å kontrollere lasten, slik at det ikke kommer inn våpen. Intet mer.

De veier neppe det de tar ut. Jeg tipper de har vekt på grensen, hvor de veier bilene, og finner ut nyttelasten.

De aller fleste av lastebilene har ikke blandet last, så vidt jeg har forstått.
Det kommer hundrevis av biler med mat hver dag, så hvorfor skulle man slenge soveposer og vannflasker i samme bilen?
  

Ørjanø skrev (26 minutter siden):

Og igjen, 20 tonn i hver lastebil er usannsynlig. 

Du kan regne på det selv, men det er tallene

341 090 tonn / 18 283 lastebiler = 18,6 tonn per bil.
For mat er det 233 530 tonn med mat / 11 065 lastebiler = 21,1 tonn per lastebil.

Endret 26. mars av 0laf

[0laf]

Ørjanø skrev (20 minutter siden):

Tallene dine er helt feil. 

Ikke kan du lese heller. Jeg skrev: 

Og mat.... 

Altså, greia var at det kreves 500 lastebiler hver dag til Gaza.
150 av de må ha mat, for å fø hele befolkningen i Gaza.
Vann kommer hovedsakelig fra andre steder.

Da gjenstår 350 biler, som i følge deg skal inneholde telt, klær, tepper, soveposer osv. samt medisiner, hver eneste dag.

 

Ørjanø skrev (19 minutter siden):

Men likevel skrev du 1,5 kilo? 

Jeg slo det ikke opp, men antok det var rundt 1.5 kilo.

I  følge World Food Program så kan man altså klare seg på et par hekto mat per dag, så 1,5 kilo er mer enn nok til å klare seg, og er nære på gjennomsnittet for hele verden.

1.8 kilo er altså gjennomsnittlig matforbruk i verden per capita, det inkluderer feite amerikanere ( og i stadig større grad europeere ).

Nå diskuterer vi heller ikke hvorvidt palestinere spiser like godt som nordmenn, men hvorvidt de sulter ihjel på grunn av matmangel.

Det er igangsatt en enorm prosess med å frakte mat inn i Gaza, noe vi aldri har sett maken til, man skulle jo bare ønske at en slik innsats også ble gjort i en rekke afrikanske land, hvor folk faktisk sulter ihjel.

 

Endret 26. mars av 0laf

[Simen1]

Rhabagatz skrev (6 timer siden):

Det er vel heller en "trykkfeil". Om du ser, er det "more than" både før og etter kolon, noe som betyr at det gjelder for kvinner også. 

Betydningen er denne:

...including more than:

• 13 400 children
• 8400 women

... including at least:

• 8663 children
• 6237 women

Myndighetsalderen i Gaza er 18 år og mange HAMAS-terrorister er under den alderen. Det betyr at en del av de som listes opp som barn faktisk er terrorister. Det kan potensielt gjelde kvinner også.

[0laf]

__________

 

Biden’s UN betrayal of Israel is a victory for Hamas

The terrorists were certain that the West would save them from defeat in Gaza. The administration has now confirmed that they were right.

Don’t believe the Biden administration’s claim that it hasn’t changed its stance on Israel’s war on Hamas. The U.S. abstention on the vote in the U.N. Security Council for an “immediate ceasefire” in Gaza isn’t just a routine political or diplomatic maneuver. It’s a fundamental betrayal of the U.S.-Israel alliance, whose consequences go far beyond the immediate circumstances in which the White House believes that its political interests require it to force the Jewish state to give up its goal of eliminating Hamas from the Gaza Strip.

Rather than merely sacrificing Israel’s security, it is also handing a major victory to both Hamas and its Iranian allies. With the United Nations demanding an end to the war, there is no reason for Hamas to stop trying to hold onto those parts of Gaza it still controls. Nor is there any reason for it to release the hostages it still holds captive except for a deal that will force Israel to acquiesce to a return, in one form or another, to the pre-Oct. 7 status quo. That will ensure that it gets away with having committed the largest mass slaughter of Jews since the Holocaust, as well as asserting its primacy over Palestinian politics in the foreseeable future.

https://www.jns.org/bidens-un-betrayal-of-israel-is-a-victory-for-hamas/

Endret 26. mars av 0laf

[Snikpellik]

Kritikken mot Netanyahu har vært hard lenge i Israel, men de siste dagene har den virkelig tatt av i de større mediene.

Times of Israels veteran-korrespondent Tal Schneider skriver at Netanyahu nå desperat forsøker å fri til de høyreekstreme, og at dette går utover relasjonene med USA og ikke minst gislene. Hun beskylder Netanyahu for å blåse i Israels sikkerhet og for å være uempatisk.

Sitat

No one can quite fathom his strategy of picking fights with the White House, his fudging of the ultra-Orthodox conscription legislation, or his decision to make a prospective IDF ground offensive in Rafah his hill to die on. It’s certainly not working.

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-desperately-seeks-to-strengthen-his-base-at-the-expense-of-us-ties-hostages/

–

Dagens tegning i Haaretz er denne:

Avisa advarer på lederplass om at "Israels krig mot Hamas ikke må bli en ny palestinsk nakba", og sikter da til en gjentakelse av den etniske rensingen av palestinere fra området under krigen i 1948.

Israel's War on Hamas Must Not Turn Into a Second Palestinian Nakba
https://www.haaretz.com/opinion/editorial/2024-03-26/ty-article-opinion/israels-war-on-hamas-must-not-turn-into-a-second-palestinian-nakba/0000018e-7c8f-d8a5-addf-7cbf3ce80000

–

Kommentator Memi Peer fra den konservative og vanligvis Netanyahu-støttende avisa Israel Hayom skriver i Jerusalem Post at det ekstremistiske Netanyahu-regimet er en drøm for Hamas og deres leder Sinwar.

Peer mener Netanyahu fører Israel mot katastrofe og isolasjon fra det internasjonale samfunnet, og at han handler ut fra personlige interesser og ikke landets beste.

Han oppfordrer Netanyahu til å gå av.

Sitat

When will the good people of Likud wake up? When will they understand that one man, in his narrow-mindedness, is leading an entire country towards ruin, mostly to serve his personal interests? When will they understand that, in their silence, they are aiding him? What else needs to happen for 10 Likud Knesset members to stand, even today, speak up, not fear for themselves but think solely about their country, their children and grandchildren, look him in the eye, and say: "Mr. Prime Minister, you are no longer fit. For the sake of your honor, resign. Now. Otherwise, we will have to force your retirement."

Sitat

(...) But in the meantime, the whole world has turned against us, even after the horrors of October 7, which means we are losing in the war, and you, Bibi, are also to blame for that. Only you. Because the roots of the hatred towards us stem from the extremist government you have formed and your reliance on messianics like Bezalel Smotrich and extremists like Simcha Rothman, Orit Strock, and others. They are the ones managing you, as well as us, and you allow it for your survival.

Videre skryter han av Biden som den mest støttende amerikanske presidenten til Israel noensinne, og latterliggjør Netanyahus forsøk på å beskylde kritikere for å "støtte Hamas".

Sitat

The media and US President Joe Biden are fighting against you (instead of supporting Hamas)? Not Bibi, the opposite! Like most people, they are worried about the threat you pose. Never has a president in the US been as supportive of Israel as Biden, who has proven it through actions, not just words. Did Biden turn against you? Don't blame the US elections, blame only yourself and your extremist government – a government that the enlightened and modern world cannot tolerate.

Netanyahu's regime is Sinwar's dream: Israel gets closer to the abyss every day - opinion
https://www.jpost.com/opinion/article-793453

Endret 26. mars av Snikpellik

[KalleKanin]

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Ganske godt beskrevet de fleste steder. Mener selv den palestinske helsemyndighetene skriver om dette også.  

I rapporten?
Hvor?

 

Ørjanø skrev (1 time siden):

Det er riktig at det alltid vil være sivile tap i en krig. Israel bruker dum bombs, så vet ikke helt hvorfor du trekker frem dette. 

Det var da du som trakk fram mer "presisjonsangrep"?

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Å bruke mer presisjonsangrep som de har både våpen og etterretningen til og mye hjelp fra usa er ikke troverdig?

 

Ørjanø skrev (1 time siden):

Nei, du sier at idf gjør som de gjør for å unngå store militære tap. Det er helt sykt å mene og du legitimiteter at idf bruker sivile som skjold.

IDF bruker sivile som skjold? Hvordan? 

 

Ørjanø skrev (1 time siden):

Tydelig at du mener idf sine liv er mer verdt enn barn, at israelere er mer verdt enn palestinere. Kvalmt! 

Nei, har prøvd å forklare. 
Kanskje på tide å roe deg litt ned?
 

[0laf]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Han oppfordrer Netanyahu til å gå av.

Det hadde kanskje vært det beste, for å få litt mer ro rundt styresmaktene i Israel, men det endrer vel egentlig ingenting?

Neste i linjen, er så vidt jeg forstår Yariv Levin, også fra samme parti, Likud.

Levin er om mulig hakket verre enn Netanyahu, og mener jøder har rett på hele landet, og er imot en palestinsk stat.
Det er helt utenkelig at han skulle avslutte krigen mot Hamas, eller være noe bedre alternativ.

Skulle det bli nyvalg, så har nok Benny Gantz en god mulighet. 
Han er jo nå medlem av "krigsregjeringen", men er Netanyahus politiske motstander.
Skulle han få flertall i Knesset, og bli statsminister, så blir det neppe noen endring.

Gantz tjenestegjorde i 40 år, og var general i IDF.
Han har flere ganger uttalt at krigen mot Hamas er "eksistensiell", og at han er klar til å kjempe i "en generasjon".
Gantz har dog vært noe mer positiv til en tostatsløsning .... over flere tiår, etter at sikkerheten i Gaza er garantert osv.

Så joa, kanskje like greit at Netanyahu går av, men det blir same..same...but diffelent !

[Ørjanø]

0laf skrev (1 time siden):

Israels jobb er å kontrollere lasten, slik at det ikke kommer inn våpen. Intet mer.

Feil igjen! 

Jeg la ut en link med uttalelser fra lastebilsjåfører på grensen og det er langt mer enn våpen de kontrollerer. En av tingene var grønne soveposer, fordi grønn var militær farge. 

 

[Ørjanø]

Simen1 skrev (1 time siden):

Myndighetsalderen i Gaza er 18 år og mange HAMAS-terrorister er under den alderen. Det betyr at en del av de som listes opp som barn faktisk er terrorister. Det kan potensielt gjelde kvinner også.

Hvor mange er under 18 år?