Krigen mellom Israel og Hamas

[overhodet]

Nødhjelp til Gaza men først og fremst Hamas på vei...

 

[Ekspertkommentator]

3 minutes ago, 0laf said:

Det er noe uenighet om gjerder og streng grensekontroll kan sies å være blokkade, i og med at en hver nasjon har rett til å gjøre hva de vil med egne grenser.

Det er mange som liker å hevde at grensegjerdet og den strenge grensekontrollen mot Gaza er en av grunnene til terroren. De husker dårlig, da grensegjerdet kom opp nettopp p.g.a. den evige trusselen ut av Gaza med terrorister og selvmordsbombere.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza–Israel_barrier

 

[0laf]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Folkeretten er klar, Israel er en ulovlig okkupant av Vestbredden og Gaza. Det har FN og ikke minst den internasjonale domstolen slått fast.

Av dette følger at Hamas kamp er legitim (men ikke nødvendigvis alle midler), og at Israel ikke har noen "rett" til forsvar som okkupant, da hele okkupasjonen er ulovlig. Like ulovlig som Russlands okkupasjon.

Nå er jo den internasjonale domstolen del av FN, så blir litt smør på flesk å nevne begge, men okey.
Per i dag så etterforsker de Israels okkupasjon, først og fremst i form av bosetninger og annektering.

Det er ingen bosetninger i Gaza, ei heller israelere.

[KalleKanin]

Duriello skrev (7 minutter siden):

Litt fascinerende at Hamas får så mye bistandspenger, så får de ikke kjøpt bedre utstyr en dette? Eller er det inkompetanse? Og eller som du sier, 2 fluer i en smekk? 

Ja, men akkurat i dette tilfellet var det vel mest sannsynligvis snakk om raketter fra Islamic Jihad, og ikke Hamas.
Hamas har faktisk (Edit: offisielt) ikke vært SÅ slemme mot kristne på Gaza. De har bruk for kristne for å prøve å få sympati fra nettopp kristne.
Men de er likevel ikke mer "snille" enn at antallet kristne på Gaza er estimert til å være ca 1000 ned fra ca 3000 i 2009...
Ref: https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christians#Modern_day

Endret 18. oktober 2023 av KalleKanin

[Camlon]

12 minutes ago, Rhabagatz said:

Det er juss du snakker om, ordbøker hjelper deg ikke.

Folkeretten er klar, Israel er en ulovlig okkupant av Vestbredden og Gaza. Det har FN og ikke minst den internasjonale domstolen slått fast.

Hvilken folkerett? Du gir oss ingen kilder som bekrefter din påstand at folkeretten er klar.

Det beste jeg har fått hittil er en resolusjon som omhandlet om mye mer enn bare Gaza er okkupert eller ikke. Har du noe bedre?

[Mr.M]

KalleKanin skrev (1 minutt siden):

Men de er likevel ikke mer "snille" enn at antallet kristne på Gaza er estimert til å være ca 1000 fra ca 3000 i 2009...

du tror ikke det har mer å gjøre med leveforholdene og konflikt, fremfor at det handler om "snille" eller ei palestinere?

ikke et eneste år fra 2009 til i dag har vært helt fredelig. Det toppet seg nok en gang i 2014 som vi husker med voldsomt og langvarig bombardement.

Da skal man ha veldig spesiell grunn/ønske om å forbli der, hvis man bare kan reise hjem til roligere forhold å "slippe unna alt".

[Uderzo]

Sverige OT er fjernet. Dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemeldinger tas på PM.

[Investigator223]

Løgnhalsene i Hamas får slippe unna med "bombemassakren av et sykehus" som har trigget massedemonstrasjoner verden over.    Hvor er "faktisk.no" nå?

[Rhabagatz]

12 minutes ago, Camlon said:

Hvilken folkerett? Du gir oss ingen kilder som bekrefter din påstand at folkeretten er klar.

Det beste jeg har fått hittil er en resolusjon som omhandlet om mye mer enn bare Gaza er okkupert eller ikke. Har du noe bedre?

Jeg gidder ærlig talt ikke en slik tulledebatt. 
Det er Norges offisielle linje at Gaza er okkupert (https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/opprinnelse_okkupert/id2918219/😞
Norges holdning at «Israel» og «israelsk territorium» omfatter territoriet som var underlagt israelsk kontroll før 4. juni 1967. De israelskokkuperte områdene omfatter Golan, Gaza og Vestbredden, inkludert Øst-Jerusalem.

Det du gjør er som å hevde at bantustans og indianerreservater er selvstendige nasjoner.
Ikke verdt å bruke tid på.

[KalleKanin]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

du tror ikke det har mer å gjøre med leveforholdene og konflikt, fremfor at det handler om "snille" eller ei palestinere?

ikke et eneste år fra 2009 til i dag har vært helt fredelig. Det toppet seg nok en gang i 2014 som vi husker med voldsomt og langvarig bombardement.

Da skal man ha veldig spesiell grunn/ønske om å forbli der, hvis man bare kan reise hjem til roligere forhold å "slippe unna alt".

Ja, jeg mente ikke å si at alle de som er borte fra Gaza har blitt drept. Får håpe at flesteparten har flyktet. 

Men dette sier jo likevel noe om hvilken behandling de får på Gaza, og hvilken status de har.
I 2007 ble en baptist-leder drept, noe som nok kan ha bidratt til et ønske om å forlate Gaza:
https://www.baptistpress.com/resource-library/news/slain-baptist-in-gaza-had-gentle-but-bold-witness/

Jeg mener at sitausjonen for kritstne på Gaza kan likestilles med andre typer folkemord. Selv om flesteparten nok ikke blir drept, blir de undertrykket på en slik måte at de i praksis blir tvangsflyttet ut av området. 

Jeg vet en del skylder på Israel for dette, men dette blir jo litt pussig når befolkningen ellers på Gaza ikke går ned, kun den kristne delen...
Og sharia praktiseres jo på Gaza, med alt det medfører av restriksjoner og forfølgelse for ikke-muslimer: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamism_in_the_Gaza_Strip

[overhodet]

Dårlig tegn. 

 

[Ekspertkommentator]

I UK tar politikerne et kraftig oppgjør med BBC sin melding om at Israel bombet et sykehus i går. 
"Foreign Secretary James Cleverly warned: "Everything has a cost and rushed inaccurate reporting costs lives".

Mange glemmer m.a.o. at vestens media sin fremstilling er med på å legitimere vold mot f.eks. vestlige ambassader og andre som støtter Israel. Dette er gravalvorlig og det er på tide norske media rydder i sin rapportering før alvoret starter i Gaza.

https://www.thesun.co.uk/news/politics/24442596/bbc-accused-of-putting-lives-at-risk/

[overhodet]

Interessant perspektiv fra en Israeler:

 

[Mr.M]

KalleKanin skrev (12 minutter siden):

Men dette sier jo likevel noe om hvilken behandling de får på Gaza,

du kan ikke bruke "de" på bakgrunn av en enkelt hendelse.

Hvis du ikke har fått det med deg, så sliter de med ekstremister internt i Gaza også. Husk at før Hamas så dagens lys i 1988, var det Fatah-bevegelsen som var dominerende og mange representanter var moderate, etter vår målestokk.

Men, i samme tidsrom økte misnøyen i befolkningen over forholdene og Israels behandling av palestinerne inkl. på Vest-bredden, hvilket ga grobunn for at Hamas økte i oppslutning. Til slutt brøt det ut regelrette væpnede kamper mellom Fatah og Hamas, Fatah kastet inn håndkle og Hamas vant neste valg og parlament.

Underveis har det dukket opp Islamic Jihad, som er mer ekstreme enn Hamas, og er disse som antas å ligge bak bortføring og drapet på baptist-presten du nevnte. Drapet ble fordømt av Hamas

https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Rami_Ayyad

[Snikpellik]

Camlon skrev (1 time siden):

Jeg snakker utelukkende om Gaza er under okkupasjon 

FN og de aller fleste av verdens nasjoner inkludert Norge mener det er slik, mens Israel og en håndfull land mener det ikke er slik.

Du må gjerne ha din egen folkerettslige tolkning av det spørsmålet.

Endret 18. oktober 2023 av Snikpellik

[Snikpellik]

Ser ut som nødhjelp endelig vil komme inn snart, etter Bidens krav tidligere i dag.

Egypt har nå fått tillatelse til å frakte inn nødhjelp over Rafah-overgangen ifølge Netanyahu.

Sitat

Egypt får tillatelse til å frakte nødhjelp inn til Gazastripen, opplyser Israels statsminister Benjamin Netanyahus kontor onsdag.

Kontoret melder i en uttalelse at kun «mat, vann og medisin» vil få slippe inn i den beleirede palestinske enklaven.

Tidligere onsdag ba USAs president Joe Biden, som er i Israel, israelerne om å tillate frakt av nødhjelp over grensa mellom Egypt og Rafah på Gazastripen.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16601285

Dette er veldig positive nyheter. Ifølge leger TV2 har snakket med i dag må de nå gjøre amputasjoner på barn uten bedøvelse, og operasjoner uten narkose. I gangen. De mangler også mat og vann.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/gjor-amputasjoner-uten-bedovelse/16141228/

Endret 18. oktober 2023 av Snikpellik

[Snikpellik]

En fransk journalist som besøkte likhuset hvor drepte israelere fremdeles identifiseres, rapporterer hva andre kilder tidligere har antydet: flere israelske ofre ble torturert før de ble henrettet av Hamas, inkludert å ha bli avkuttet fingre og tær. Noen ble også halshugget, som vi har fått bekreftet tidligere.

 

Endret 18. oktober 2023 av Snikpellik

[Mr.M]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

flere israelske ofre ble torturert før de ble henrettet av Hamas, inkludert å ha bli avkuttet fingre og tær. Noen ble også halshugget, som vi har fått bekreftet tidligere.

jeg lurer på om det kan være gjengjeldelse etter Deir-Tassin massakeren som skjedde for mange år siden, men aldri har fått blitt hevnet "ordentlig"?

Da begikk sionistiske terrorister bestialske handlinger, bla. holdt de veddemål over gravide palestinske kvinner om hvorvidt de bar på et jentebarn eller guttebarn. Etter at alle hadde satt sine penger/innsats på et av alternativene, kuttet de opp buken på kvinnene og røsket fostrene ut for å avgjøre kjønn. Mens mødrene fortsatt var i live.

[Snikpellik]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

jeg lurer på om det kan være gjengjeldelse etter Deir-Tassin massakeren som skjedde for mange år siden, men aldri har fått blitt hevnet "ordentlig"?

Deir Yassin skjedde for over 75 år siden, og det finnes ikke en eneste legitim grunn til å hevne en massakre ved å begå nye massakrer.

[Mr.M]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

det finnes ikke en eneste legitim grunn til å hevne en massakre ved å begå nye massakrer.

la oss håpe det gjenspeiler seg nå også, føre sivile dødstallene i Gaza blir på flerfoldige tusen før det stopper. Ellers blir det lett å mistenke at det er hevn. (med døds ratio 3:1)

Endret 18. oktober 2023 av Mr.M