Krigen mellom Israel og Hamas

[Entern]

0laf skrev (1 time siden):

Altså, store deler av den vestlige verden snakker nå igjen om palestinerne, og stadig flere vil støtte en opprettelse av palestinsk stat osv. så terrorangrepet ser ut til å ha vært svært velykket i så måte.

Andre idelogiske terrorister vet jo nå hva de har gjøre, for å få sin sak på agendaen.
Et større angrep, helst noen gisler så de kan holde det gående, og bli legitimsert gjennom forhandlinger med USA og andre fremtredende stormakter osv.

Jepp. Det er en livsfarlig vei å gå.

[Entern]

DukeRichelieu skrev (3 timer siden):

Synes dagens kommentar fra Hanne Skartveit i VG var svært bra:

Meninger: Har Barth Eide glemt Hamas? (vg.no)

Veldig bra artikkel!

[DukeNukem3d]

DukeRichelieu skrev (3 timer siden):

Synes dagens kommentar fra Hanne Skartveit i VG var svært bra:

Meninger: Har Barth Eide glemt Hamas? (vg.no)

Meget god kronikk, slik skriver de få som faktisk evner å være objektive.

[Entern]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Meget god kronikk, slik skriver de få som faktisk evner å være objektive.

Jepp, og det er godt å se at noen reagerer på tingene som skjedde 8. mars! De manglende reaksjonene etterpå har vært nesten like hårreisende som det som faktisk skjedde!

[Ørjanø]

0laf skrev (52 minutter siden):

Hvordan skal Israel ta Hamas, på annet vis enn det de har gjort?
Vennligst ikke kom med svampebomber igjen, det er ikke en aktuell løsning på noe som helst.

Fint jeg kom med ganske mye mer enn kun svampebomber. Men igjen, du vet jo bedre enn de fleste, selv militæret i USA. 

0laf skrev (52 minutter siden):

Tror du virkelig palestinerne ville støttet Israel? I så fall forklarer det en del andre desillusjoner.

De får ihvertfall ikke støtte slik de holder på med palestinere. Man må være rimelig tilbakestående for å tro det. 

0laf skrev (52 minutter siden):

Så er Islam fæle greier, eller er det super-dupert? Spør for en venn.

Jeg antar at Israel blir verre, dersom det blir mer som Islam ... men du støtter at palestinerne oppretter nok et islamistisk kalifat i midtøsten, med Sharia osv.

Evner du å lese det andre skriver? Spør for en venn..... 

0laf skrev (52 minutter siden):

Jeg har ikke akkurat fått inntrykket at Israel ikke bryr seg om gislene, men nå leser jeg vestlige medier, ikke hva Al-Jazeera og Iran hevder?

Selv Israelere mener BN ikke bryr seg nok om gislene. Det har vært store protester i Israel. Stått i de fleste nyhetsmedier. Leser man litt mer enn enkelt uttalelser fra X, får man med seg litt mer. 

 

0laf skrev (55 minutter siden):

De sivile i Israel og Palestina ser ut til å støtte sine respektive styresmakter, så hva får deg til å tro at du vet bedre hvilken situasjon de er, enn de selv?

Og derfor skrev jeg at de støtter sin makt igjennom å bli utsatt for propaganda på begge sider. Men, det er ikke så svart hvitt som du fremstiller det og ser ikke ut til å forstå kompleksiteten i dette. 

[Svala]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Dersom det stemmer at det er UNRWA ansatte (som jo kun er en anklage fra Israel, noe som er oppgitt i lenken din) som er involvert i krigsforbrytelser, så beviser det intet annet enn at det var ansatte som var involvert i en forbrytelse.

Det Israel forsøker å gjøre er å holde UNRWA ansvarlig for hva alle dets ansatte gjør. Da trengs mer bevis, som Israel ikke har klart å skaffe.

Det er nemlig rent statistisk forventet at en så stor arbeidsgiver som UNRWA skal ha Hamasansatte og -sympatisører i sine rekker.

Jeg registrerer at den ene giveren etter den andre snur. Det forteller meg at Israel ikke hadde dekning for alle sine påstander. Og her støtter jeg med til EUs uttalelser.

De ansvarlige som deltok i terrorangrepet er navngitt. De knyttes til angrepet med digitale spor som telefonsamtaler, tekstmeldinger og video. Ansatte ble også funnet i Israel og en ble arrestert. Likevel fastholder du at det kun er en anklage? Det burde være ubestridt at ansatte deltok i terrorangrepet og gisseltakingen. 

Saken undersøkes fremdeles. Israel hevder at 12% av de ansatte i UNRWA på Gaza er tilknyttet terrororganisasjoner på ulike vis. 1468 ansatte er medlemmer av terrororganisasjoner, 235 av de er del av de militære fraksjonene. Slike tall er uakseptable. FNs interne granskning har heller ikke konkludert ennå.

Sitat

En foreløpig granskning av UNRWA, FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktninger, har identifisert «kritiske områder» som må tas hånd om, sier en FN-kilde.

Hva det er snakk om og hvilke endringer som er nødvendig, er ikke opplyst, skriver NTB.

Det ble også funnet et tunnelnettverk under hovedkontoret til UNRWA. UNRWA-kontoret forsynte Hamas med elektrisitet i tunnelene. Det ville ikke vært mulig uten at noen i UNRWA visste om det. 

Landene som har tatt opp igjen støtten til UNRWA gjør det heller ikke uten at det settes betingelser, men det fastholdes at nå er det viktigste å få inn nødhjelp til de sivile. 

Endret 23. mars av Svala
Skrivefeil

[KalleKanin]

0laf skrev (1 time siden):

Altså, store deler av den vestlige verden snakker nå igjen om palestinerne, og stadig flere vil støtte en opprettelse av palestinsk stat osv. så terrorangrepet ser ut til å ha vært svært velykket i så måte.

Andre idelogiske terrorister vet jo nå hva de har gjøre, for å få sin sak på agendaen.
Et større angrep, helst noen gisler så de kan holde det gående, og bli legitimsert gjennom forhandlinger med USA og andre fremtredende stormakter osv.

Ja, dette er en skummel utvikling.

Man legitimerer i praksis terror, og støtter opp under et bilde av vesten som en ond kolonimakt.

Det er dette som jeg synes er det mest skremmende med denne konflikten.

Mange i vesten synes tydeligvis antidemokratiske midler i visse situasjoner er helt greit å bruke, og er i praksis med på underminere vestlige verdier. 

Like lite som man skal "forstå" Breivik sin terror skal man "forstå" Hamas sin terror. 

Ja, vesten har gjort mye kritikkverdig opp gjennom tidende, men de aller fleste land har vært minst like ille. Det finnes drøssevis av andre folkedrap rudt omkring i verden.

Problemet oppstår når man i så stor grad fokuserer på vestens feil, uten at man er enda mer kritiske til terrorister og diktaturer. Der er det jeg også synes er skummelt med det meget kaller "woke". Man blir så selvkritisk at det blir selvdestruktivt. 

Mange sender med sin kritikk av vesten lissepasninger til diktaturer i midtøsten, Russland eller Kina. De bruker dette for alt det er verdt og kan si "se så mye dritt vesten gjør".

Vi må bli mye flinkere til å framsnakke vestlige verdier og vesten generelt.

Der er alt for mye "Jeg tar avstand fra Hamas sine handlinger, MEN vesten... (Og så noe negativt)"

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (23 minutter siden):

Selv Israelere mener BN ikke bryr seg nok om gislene. Det har vært store protester i Israel. Stått i de fleste nyhetsmedier. Leser man litt mer enn enkelt uttalelser fra X, får man med seg litt mer. 

De mente at Israel burde gå enda hardere til verks. Skulle tro du ikke var fan av det.

[Entern]

KalleKanin skrev (8 minutter siden):

Ja, dette er en skummel utvikling.

Man legitimerer i praksis terror, og støtter opp under et bilde av vesten som en ond kolonimakt.

Det er dette som jeg synes er det mest skremmende med denne konflikten.

Mange i vesten synes tydeligvis antidemokratiske midler i visse situasjoner er helt greit å bruke, og er i praksis med på underminere vestlige verdier. 

Like lite som man skal "forstå" Breivik sin terror skal man "forstå" Hamas sin terror. 

Ja, vesten har gjort mye kritikkverdig opp gjennom tidende, men de aller fleste land har vært minst like ille. Det finnes drøssevis av andre folkedrap rudt omkring i verden.

Problemet oppstår når man i så stor grad fokuserer på vestens feil, uten at man er enda mer kritiske til terrorister og diktaturer. Der er det jeg også synes er skummelt med det meget kaller "woke". Man blir så selvkritisk at det blir selvdestruktivt. 

Mange sender med sin kritikk av vesten lissepasninger til diktaturer i midtøsten, Russland eller Kina. De bruker dette for alt det er verdt og kan si "se så mye dritt vesten gjør".

Vi må bli mye flinkere til å framsnakke vestlige verdier og vesten generelt.

Der er alt for mye "Jeg tar avstand fra Hamas sine handlinger, MEN vesten... (Og så noe negativt)"

Det er et resultat av flere tiår med anti-vestlig propaganda, folk er rett og slett hjernevasket.

I tiår etter tiår har kommunister o.l. totalitære femtekolonnister fått lov til å servere folk narrativ om at alt vondt i verden skyldes Vesten, dette ser vi resultatene av nå når altfor, altfor mange som har blitt matet med dette narrativet siden barndommen og aldri stilt spørsmål ved det, nå vandrer rundt som voksne folk i det vestlige samfunnet, mange av dem med makt og innflytelse.

Mange av dem aner nok egentlig ikke hvem som kom opp med dette narrativet, og i alle fall ikke hvorfor. Selv om noen av dem, e.g. folk i Rødt osv., nok kanskje gjør det og det er enda verre.

Ekstremistene gikk over til å fokusere på ikke-vestlige folk og bable om kolonialisme osv. når det ble tydelig at det gamle «prolletar kammerat» tullet ikke funket, vestlig arbeiderklasse ville slett ikke ha revolusjonært diktatur, bare bedre lønn og arbeidsforhold.

Det er forbi selvkritikk, woke osv. er hos mange rent selvhat og ja det er farlig og selvdestruktivt og styrker våre fiender.

Man kan håpe at nå, som konfliktene er naknere og våre fiender tydeligere vil dette miste kraft, men det har ikke det hittil dessverre.

[Tussi]

Entern skrev (3 minutter siden):

Det er et resultat av flere tiår med anti-vestlig propaganda, folk er rett og slett hjernevasket.

I tiår etter tiår har kommunister o.l. totalitære femtekolonnister fått lov til å servere folk narrativ om at alt vondt i verden skyldes Vesten, dette ser vi resultatene av nå når altfor, altfor mange som har blitt matet med dette narrativet siden barndommen og aldri stilt spørsmål ved det, nå vandrer rundt som voksne folk i det vestlige samfunnet, mange av dem med makt og innflytelse.

Mange av dem aner nok egentlig ikke hvem som kom opp med dette narrativet, og i alle fall ikke hvorfor. Selv om noen av dem, e.g. folk i Rødt osv., nok kanskje gjør det og det er enda verre.

Ekstremistene gikk over til å fokusere på ikke-vestlige folk og bable om kolonialisme osv. når det ble tydelig at det gamle «prolletar kammerat» tullet ikke funket, vestlig arbeiderklasse ville slett ikke ha revolusjonært diktatur, bare bedre lønn og arbeidsforhold.

Det er forbi selvkritikk, woke osv. er hos mange rent selvhat og ja det er farlig og selvdestruktivt og styrker våre fiender.

Man kan håpe at nå, som konfliktene er naknere og våre fiender tydeligere vil dette miste kraft, men det har ikke det hittil dessverre.

Det sykeste ved denne "vesten er skyld i alt"-greia er jo at unge amerikanere støtter 11 september og Bin Laden

[Entern]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Det sykeste ved denne "vesten er skyld i alt"-greia er jo at unge amerikanere støtter 11 september og Bin Laden

Ja dét er virkelig sinnssykt og skremmende!
Det er vel på Tik Tok de greiene der spres?
(kinesisk propaganda…)

[Tussi]

Entern skrev (1 minutt siden):

Ja dét er virkelig sinnssykt og skremmende!
Det er vel på Tik Tok de greiene der spres?
(kinesisk propaganda…)

Tik tok ja https://www.cnn.com/2023/11/16/tech/tiktok-osama-bin-laden-letter-to-america/index.html

 

[Mannen med ljåen]

Trenger ikke se lengre enn til norske aviser. De skriver mye om trangbodde og sårbare norske statsborgere. Hadde vi bare gitt dem mer trygd enn vi gir våre egne uføre, så hadde de ikke blitt gjengkriminelle. Så det er vår feil. De kan jo ikke ta ansvar for egne handlinger.

[Entern]

Mannen med ljåen skrev (5 minutter siden):

Trenger ikke se lengre enn til norske aviser. De skriver mye om trangbodde og sårbare norske statsborgere. Hadde vi bare gitt dem mer trygd enn vi gir våre egne uføre, så hadde de ikke blitt gjengkriminelle. Så det er vår feil. De kan jo ikke ta ansvar for egne handlinger.

Jepp, det der og. Det er helt sinnssykt egentlig.

[Snikpellik]

Det at så mange vestlige land, inkludert land med konservative og Israel-vennlige regjeringer gjenopptar støtten til UNRWA må jo være tegn på at de mener ikke alle anklagene fra Israel stemte, samt at organisasjonen har gjort grep som disse landene mener er tilfredsstillende nok til at de står inne for støtten i den situasjonen som er nå. Ingenting er bedre enn det.

Endret 23. mars av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Det at så mange vestlige land, inkludert land med konservative og Israel-vennlige regjeringer gjenopptar støtten til UNRWA må jo være tegn på at de mener ikke alle anklagene fra Israel stemte, samt at organisasjonen har gjort grep som disse landene mener er tilfredsstillende nok til at de står inne for støtten i den situasjonen som er nå. Ingenting er bedre enn det.

Eventuelt av mangel på bedre alternativ. Så bør det nevnes at flere land har gjenopptatt deler av støtten og avventer mer informasjon.

At UNRWA skulle ha flere ansatte enn hele UNHCR er noe jeg finner ganske utrolig (30.000 vs 18.800). Det viser hvor dysfunksjonelt det palestinske styret er, i praksis er det nok UNRWA som gjør mye av myndighetenes oppgaver på Gaza. Da myndighetene før krigen var opptatt med andre formål.

Endret 23. mars av DukeNukem3d

[no u]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Det at så mange vestlige land, inkludert land med konservative og Israel-vennlige regjeringer gjenopptar støtten til UNRWA må jo være tegn på at de mener ikke alle anklagene fra Israel stemte

Veldig tvilsomt.

Snikpellik skrev (1 time siden):

organisasjonen har gjort grep som disse landene mener er tilfredsstillende nok til at de står inne for støtten i den situasjonen som er nå.

Dette stemmer nok bedre.

Snikpellik skrev (1 time siden):

Ingenting er bedre enn det.

Det kommer jo helt an på hvor stor andel av støtten som hjelper sivile, og hvor stor andel som hjelper terror.

[0laf]

 

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (3 timer siden):

De mente at Israel burde gå enda hardere til verks. Skulle tro du ikke var fan av det.

Hardere til verks for å få ut gislene? Hva skulle det ha vært godt for? Israel har vel allerede drept noen gisler. 

Smartere! Smartere til verks. 

[0laf]

Ørjanø skrev (6 minutter siden):

Israel har vel allerede drept noen gisler. 

Hostages likely murdered by Hamas, not Israeli airstrikes, researchers say

... the risk to Israeli hostages of being killed in Israeli airstrikes, as claimed by Hamas, was an unlikely 10 to 28 times greater than the risk of death to Gazans from airstrikes, according to lower Israeli and higher Hamas figures of hostage deaths. The team therefore reached a conclusion that Hamas terrorists probably murdered most or all of those killed.

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-792857

___
Tre gisler ble dog skutt av IDF, og det er mulig noen gisler har blitt drept av israelske bomber, men Hamas sine tall er trolig løgn, uten at det er særlig overraskende.

Endret 23. mars av 0laf