Krigen mellom Israel og Hamas

[leifeinar]

0laf skrev (4 minutter siden):

En aksjon som kun har som mål å spre terror i en befolkning, og som i all hovedsak er målrettet mot sivile uskyldige mennesker, er terror.

Ja det er jo desverre det som skjer i på Gaza. Jeg vet du er uening, men man dreper ikke 25000 kvinner og barn med et uhell. og du er uenig i disse drapstalle også, men jeg er ganske sikker på at de er rette om ikke enda høyere.

Er mye samme mentalitet vi har sett fra usa. en mann med feil ståsted. så ryker han og alle rundt han.

[0laf]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Men israeltrollene mener selvfølgelig at det er terror og antisemittisme....

Det er mulig forvaklede artister bare har vært særdeles uheldige med symbolet de har valgt, men jeg har mine tvil.

Som nevnt, den blodige hånden betyr noe helt annet for israelere og palestinere.

[Aiven]

0laf skrev (29 minutter siden):

Flere kjendiser hadde på seg pins med en rød hånd på Oscar-utdelingen, for å vise at de står med palestinerne.

Det de tydeligvis ikke vet, eller kanskje de gjør det, er at det palestinske symbolet stammer fra den andre intifadaen i 2000.

Mange ser ut til å tro at det symboliserer palestinernes blodige hender, etter å ha blitt angrepet av Israel.
Egentlig er det noe helt annet....




__---

Israelske Vadim Norzhich og Yossi Avrahami rotet seg bort, mens de var på vei til en israelsk militærbase, og endte ved et uhell opp ved et palestinsk sjekkpunkt nær Ramallah, i de palestinske områdene.

Der ble de arrestert av palestinske selvstyremyndigheter, og tatt med til politistasjonen i Rammalah.

En større folkemengde stormet politistasjonen, og angrep de to israelerne. Begge ble drept og likene deres ble kastet ut av vinduet, for deretter å bli slått og lemlestet av en stor folkmengde på utsiden.

Under drapet holdt en av palestinere opp sine blodige hender i vinduet de nettopp hadde kastet de to jødene ut av, som en feiring, og folkemengden jublet.

Deretter dro de likene til Al-Manara torget, og feiret drapene.

Begge israelerne var reservister i IDF uten militær opplæring, Yossi var far til tre, og solgte leketøy, Vadim, en russisk immigrant i Israel, hadde giftet seg uken før, med sin kone som var gravid i tredje måned.

Det er symbolikken bak den "røde hånden", som palestinerne bruker, og som disse kjendisene bærer.

https://en.wikipedia.org/wiki/2000_Ramallah_lynching



Palestineren på bildet, Aziz Salha, var lenge ettersøkt av IDF, og åtte måneder senere ble han arrestert og dømt til livstid i fengsel.

Han ble sluppet fri i 2011, som en del av de 1027 palestinerne som ble sluppet ut av israelske fengsler i bytte mot soldaten Gilad Shalit, som Hamas hadde tatt til fange, og er i dag en fri mann.

At en palestiner en gang i historien viste fram to røde hender, betyr ikke at en pin laget av en amerikansk designer for den amerikanske organisasjonen Artists for Ceasefire referere til hendelsen. Hvorfor i alle dager skulle denne organisasjonen, som ønsker fredsavtale, i hemmelighet ha et slikt skjult budskap i sin logo?

"Bloody hands"  er en svært velbrukt engelsk metafor, som passer godt på det det amerikanske folk føler de har ovenfor palestinerne, med sin massive støtte til Israel. Vær så snill å ha litt mer å komme med, før du bringer konspirasjonsteorier til torgs.
 

 

Endret 11. mars av Aiven

[0laf]

leifeinar skrev (5 minutter siden):

Ja det er jo desverre det som skjer i på Gaza. Jeg vet du er uening, men man dreper ikke 25000 kvinner og barn med et uhell. og du er uenig i disse drapstalle også, men jeg er ganske sikker på at de er rette om ikke enda høyere.

Israel hevder at de har bekreftet at over 13000 Hamas-medlemmer er drept.

Dersom Hamas sine tall er riktige, noe de trolig ikke er, så hevder de i overkant av 30 000 drepte.
At 25 000 av disse skulle være kvinner og barn, må man være temmelig nedsnødd for å tro på.

Jeg kan dog ikke huske at noen har hevdet noe slikt heller, annet enn Austin som sa feil under en høring, hvor han mente at det var 25 000 drepte totalt.

Dette har jeg skrevet om fire ganger tidligere dog, så du har sikkert fått det med deg, men velger å bruke feilaktige tall, som alle vet er feil.

[Svala]

Aiven skrev (21 timer siden):

Nå er det vel strengt talt ikke så stor forskjell på skadedyr og ville dyr, begge deler er dehumanisering.

Jeg antar du påstår at Israels forsvarsminister mente Hamas i konteksten av å sulte hele befolkningen på Gaza. Han sier dog "de", han sier ikke Hamas. Du får selv tolke dette i kontekst av å bestemme at hele befolkningen skal sultes, når han sier "de er ville dyr" – mener han Hamas eller hele befolkningen tror du?

Den forrige israelske forsvarsministeren brukte samme uttrykk helt eksplisitt om alle palestinere.

Jeg har her i tråden dokumentert israelske soldater som jublende synger om folkemord og at ingen sivile er uskyldige, samt den bibelske konteksten bak uttrykket "husk hva Amalek gjorde mot dere", som Netanyahu liker å snakke om.

Sionistene har dessverre tatt opp igjen etno-sjåvinismen som man finner i det gamle testamentet (som de fleste religiøse jøder forakter).

Hamas ble omtalt ville dyr etter et brutalt terrorangrep som inkluderte avkappede kroppsdeler og grove voldtekter. Gruppen som ble kalt skadedyr ønsket å gå i et fredelig tog på kvinnedagen i Oslo for å vise støtte til ofre for seksuelle overgrep. Jeg ser ikke hva du prøver å få frem ved å vise til at det ikke er stor forskjell på de begrepene? 

https://www.timesofisrael.com/gallant-vows-to-wipe-hamas-from-earth-after-the-worst-terror-attack-in-history/  Ser du sitatene fra Netanyahu, så bør det ikke herske noe tvil om at det var Hamas som ble omtalt som ville dyr. 

Jeg har ellers ikke sett de nevnte sitatene du viser til om at "de" skal sultes. 

Utsagnet fra den forrige forsvarsministeren som du viser til stammer fra 2013. Det var en politiker fra ytterste høyre som har vært kontroversiell i Israel for sine ekstreme meninger. Han er nå ikke i posisjon. 

Endret 11. mars av Svala

[0laf]

Aiven skrev (15 minutter siden):

At en palestiner en gang i historien viste fram to røde hender, betyr ikke at en pin laget av en amerikansk designer for den amerikanske organisasjonen Artists for Ceasefire referere til hendelsen. 

Symbolet har blitt benyttet mange ganger, også i pro-palestinske protester.

 

"Regularly, red hands can be seen at Pro-Palestinian demonstrations. They can be actually hands painted in red, hands wearing red gloves, or imprints of red hands on signs. Whilst some may mean that they simply signify "you have blood on your hands“, there is an actual story and thus, meaning behind them that goes far deeper.

Yes, they have something to do with blood-stained hands indeed…

These red hands refer to the Ramallah lynchings which took place on October 12, 2000 at the el-Bireh police station."
https://arilee.org/2023/12/30/3575/

"In the Israel-Gaza context, the red hand is an explicit reference to a photo from a lynching and bloody dismemberment of Israeli soldiers by Palestinians during the intifada in 2000. It is a celebration of murder."
https://torontosun.com/opinion/columnists/kinsella-hate-propaganda-like-red-pins-worn-at-oscars-becoming-more-routine

"Let’s talk about the red hands on the Oscar pins and why it’s a fraught and painful issue"
https://blogs.timesofisrael.com/what-the-red-hands-on-the-ceasefire-pins-mean-to-many-of-us-who-love-israel/
 

 

 

 

Endret 11. mars av 0laf

[leifeinar]

0laf skrev (17 minutter siden):

Dersom Hamas sine tall er riktige, noe de trolig ikke er, så hevder de i overkant av 30 000 drepte.
At 25 000 av disse skulle være kvinner og barn, må man være temmelig nedsnødd for å tro på.

Greit, vi kan runde nedover. men siste raporter er 31000, men 70% kvinner og barn blir det 21700. Tenker at om FN mener  disse tallene er riktig så velger jeg å tro dem og ikke IDF.

 

Jeg får være nedsnødd intil vi har annen info.

Endret 11. mars av leifeinar

[Aiven]

0laf skrev (4 minutter siden):

Symbolet har blitt benyttet mange ganger, også i pro-palestinske protester.

 

"Regularly, red hands can be seen at Pro-Palestinian demonstrations. They can be actually hands painted in red, hands wearing red gloves, or imprints of red hands on signs. Whilst some may mean that they simply signify „you have blood on your hands“, there is an actual story and thus, meaning behind them that goes far deeper.

Yes, they have something to do with blood-stained hands indeed…

These red hands refer to the Ramallah lynchings hich took place on October 12, 2000 at the el-Bireh police station."
https://arilee.org/2023/12/30/3575/

"In the Israel-Gaza context, the red hand is an explicit reference to a photo from a lynching and bloody dismemberment of Israeli soldiers by Palestinians during the intifada in 2000. It is a celebration of murder."
https://torontosun.com/opinion/columnists/kinsella-hate-propaganda-like-red-pins-worn-at-oscars-becoming-more-routine

"Let’s talk about the red hands on the Oscar pins and why it’s a fraught and painful issue"
https://blogs.timesofisrael.com/what-the-red-hands-on-the-ceasefire-pins-mean-to-many-of-us-who-love-israel/
 

 

 

 

Ja, sionister er jo eksperter på å late som de blir krenka for alt mulig. Så da er selvsagt halve Hollywood egentlig for å lynsje jøder. 

Evt. kan man forholde seg til hva folk faktisk mener, men det er de selvsagt ikke interessert i.

Endret 11. mars av Aiven

[0laf]

leifeinar skrev (7 minutter siden):

Greit, vi kan runde nedover. men siste raporter er 31000, men 70% kvinner og barn blir det 21700. Tenker at om FN mener  disse tallene er riktig så velger jeg å tro dem og ikke IDF

Det betyr i så fall at ikke en eneste mann i sivilbefolkningen er drept.

Dersom man runder IDF sitt tall nedover, la oss si til 10 000'ish Hamas soldater, så er alle andre som er drept i Gaza kvinner og barn, i følge Hamas.

Enten finnes det ikke menn i Gaza som ikke er terrorister og Hamas-medlemmer, eller så er det noe helt fullstendig og åpenbart galt med tallene.

Hamas har altså nøyaktige tall på hvor mange som er drept, hvor mange av de som er barn og kvinner osv. men de har ingen anelse hvor mange av de 101 gislene som fremdeles lever.

Endret 11. mars av 0laf

[0laf]

Aiven skrev (3 minutter siden):

Evt. kan man forholde seg til hva folk faktisk mener, men det er de selvsagt ikke interessert i.

Nå er det ingen som har hevdet skuespillere ønsker å drepe jøder, men at de høyst trolig ikke vet hva symbolet de bærer står for, og at de trodde det var et symbol som bare var for fred og våpenhvile, slik denne organisasjonen har fremstilt det.

Igjen, "røde hender" har blitt brukt som symbol i årevis av palestinere og pro-palestina grupper, og symbolikken ser du i mitt innlegg ovenfor.

Pussig at de ikke klarte å velge et annet symbol for fred og fordragelighet, enn dette.

Endret 11. mars av 0laf

[Aiven]

0laf skrev (10 minutter siden):

Nå er det ingen som har hevdet skuespillere ønsker å drepe jøder, men at de høyst trolig ikke vet hva symbolet de bærer står for, og at de trodde det var et symbol som bare var for fred og våpenhvile, slik denne organisasjonen har fremstilt det.

Et symbol betyr naturligvis det som de som bærer det står for. Det finnes ingen "egentlig betydning" bak logoen, annet enn det Artists for Ceasefire mener, som er at Israel bør slutte å slakte folk ned for fote.

Det er vel ikke så lenge siden du sjøl mente at all historie før 7. oktober er fullstendig irrelevant. Selvsagt et tåpelig synspunkt, dog påtakelig å se hvor fort du endrer dine prinsipper når det tjener din egen agenda (av alle ting om en vag likhet mellom en logo og et fotografi).

Endret 11. mars av Aiven

[0laf]

Aiven skrev (2 minutter siden):

Et symbol betyr naturligvis det som de som bærer det står for. Det finnes ingen "egentlig betydning" bak logoen, annet enn det Artists for Ceasefire mener, som er at Israel bør slutte å slakte folk ned for fote.

Nei, det betyr absolutt ikke "slakte folk ned for fote", og har aldri gjort det.

I følge Artists for Ceasefire står symbolet for :

"Collective support for an immediate and permanent cease-fire, the release of all of the hostages and for the urgent delivery of humanitarian aid to civilians in Gaza"


Men igjen, den røde hånden har en symbolikk i nettopp denne konflikten, som går lengre tilbake, og symboliserer drap og lemlesting av israelere, og det er derfor palestinerne benytter symbolet, og det er slik israelere oppfatter det.


Du ser ut til å tro at det er greit for meg å gå med gigantisk flagg med hakekors på i 17. mai-toget, fordi jeg har "redefinert" hakekors og SS-striper til å bety noe helt annet, eller fordi hakekors er et gammelt symbol for fred.

Det er åpenbart hvordan menneskene som er i denne konflikten oppfatter symbolet som er vesentlig, ikke hva noen hollywood-tullinger tror det betyr, eller hva en organisasjon hevder det betyr, når det allerede har en annen betydning.

  

Aiven skrev (2 minutter siden):

Det er vel ikke så lenge siden du sjøl mente at all historie før 7. oktober er fullstendig irrelevant. 

Det har jeg åpenbart aldri ment, så der tar du feil, igjen.

[Aiven]

0laf skrev (7 minutter siden):

Nei, det betyr absolutt ikke "slakte folk ned for fote", og har aldri gjort det.

I følge Artists for Ceasefire står symbolet for :

"Collective support for an immediate and permanent cease-fire, the release of all of the hostages and for the urgent delivery of humanitarian aid to civilians in Gaza"

Korrekt. Dette vil jo da medføre at de slutter å slakte folk ned for fote, slik jeg sa.

 

 

0laf skrev (7 minutter siden):

Men igjen, den røde hånden har en symbolikk i nettopp denne konflikten, som går lengre tilbake, og symboliserer drap og lemlesting av israelere, og det er derfor palestinerne benytter symbolet, og det er slik israelere oppfatter det.


Du ser ut til å tro at det er greit for meg å gå med gigantisk flagg med hakekors på i 17. mai-toget, fordi jeg har "redefinert" hakekors og SS-striper til å bety noe helt annet, eller fordi hakekors er et gammelt symbol for fred.

Det er åpenbart hvordan menneskene som er i denne konflikten oppfatter symbolet som er vesentlig, ikke hva noen hollywood-tullinger tror det betyr, eller hva en organisasjon hevder det betyr, når det allerede har en annen betydning.

At er par sionister på Twitter later som de er krenka, betyr ikke at en rød hånd betyr noe som helst for hverken israelere eller palestinere. Du kan google og finne tusenvis av fotografier av folk av ulike nasjonaliteter med blodige hender.

Dette er et narrativ som de har funnet på, for å avspore debatten og slippe å svare på kritikk – et kjent propagandatriks, som du sikkert liker godt, siden du copy-paster så mye av det.

Endret 11. mars av Aiven

[Rhabagatz]

11 minutes ago, 0laf said:

Det er åpenbart hvordan menneskene som er i denne konflikten oppfatter symbolet som er vesentlig, ikke hva noen hollywood-tullinger tror det betyr, eller hva en organisasjon hevder det betyr, når det allerede har en annen betydning.

Det er ihvertfall slik at en part her er veldig opptatt at å spinne dette i den retningen.

For hva om det går opp for amerikanerne at de er fascilitatorene til det som pågår? Det er jo dette israeltrollene frykter mest av alt....

Endret 11. mars av Rhabagatz

[0laf]

Aiven skrev (14 minutter siden):

Du kan google og finne tusenvis av fotografier av folk av ulike nasjonaliteter med blodige hender.

Selvfølgelig kan du det, blant annet bruker den irske provinsen Ulster en rød hånd i sitt flagg.




Men det er irrelevant, i denne konflikten har en rød blodig hånd allerede en betydning, og har hatt det siden 2000.

Igjen, du hevder at en organisasjon og noen få skuespillere nå skal kunne redefinere hva symbolet betyr, i denne konflikten, fordi det passer narrativet ditt bedre.
 

Rhabagatz skrev (12 minutter siden):

Det er ihvertfall slik at en part her er veldig opptatt at å spinne dette i den retningen.

Så du mener de ikke reagerer på symbolikken her, men at disse fæle jødene bare "spinner" i den retningen, og at de også ville hatt problemer med at skuespillere støtter våpenhvile og frigjøring av gislene med et annet symbol?

I mellomtiden sulter barna i Gaza...
 

 

Endret 11. mars av 0laf

[0laf]

 

[Aiven]

0laf skrev (3 minutter siden):

Selvfølgelig kan du det, blant annet bruker den irske provinsen Ulster en rød hånd i sitt flagg.




Men det er irrelevant, i denne konflikten har en rød blodig hånd allerede en betydning, og har hatt det siden 2000.

Igjen, du hevder at en organisasjon og noen få skuespillere nå skal kunne redefinere hva symbolet betyr, i denne konflikten, fordi det passer narrativet ditt bedre

Nei, jeg mener en organisasjonslogo representerer organisasjonen. At noen prestere å google fram et 14 år gammelt bilde av en palestiner som tilfeldigvis har blodige hender er irrelevant.

 

Dear President Biden,

We come together as artists and advocates, but most importantly as human beings witnessing the devastating loss of lives and unfolding horrors in Israel and Palestine.

We ask that, as President of the United States, you and the US Congress call for an immediate de-escalation and ceasefire in Gaza and Israel before another life is lost. More than 30,000 people have been killed over the last 5 months, and over 69,000 injured* – numbers that any person of conscience knows are catastrophic. We believe all life is sacred, no matter faith or ethnicity and we condemn the killing of Palestinian and Israeli civilians.

We urge your administration, Congress, and all world leaders, to honor all of the lives in the Holy Land and call for and facilitate a ceasefire without delay – an end to the bombing of Gaza, and the safe release of hostages. Half of Gaza’s two million residents are children, and more than two thirds are refugees and their descendants being forced to flee their homes. Humanitarian aid must be allowed to reach them.

We believe that the United States can play a vital diplomatic role in ending the suffering and we are adding our voices to those from the US Congress, UNICEF, Doctors without Borders, The International Committee of The Red Cross, and so many others. Saving lives is a moral imperative. To echo UNICEF, “Compassion — and international law — must prevail.”

Since Oct 7th, more than 45,000* bombs and missiles have been dropped on Gaza - resulting in one child being killed every 10 minutes.



 

[bshagen]

leifeinar skrev (1 time siden):

Ja det er jo desverre det som skjer i på Gaza. Jeg vet du er uening, men man dreper ikke 25000 kvinner og barn med et uhell. og du er uenig i disse drapstalle også, men jeg er ganske sikker på at de er rette om ikke enda høyere.

Er mye samme mentalitet vi har sett fra usa. en mann med feil ståsted. så ryker han og alle rundt han.

40 millioner (!) sivile døde under 2. verdenskrig, flere enn soldater. Likevel så kaller vi dette en krig og ikke *terror*. Det er forskjell på én/flere isolerte aksjoner som ikke har et mål om å ta til seg noe annet enn å skape frykt eller statuere noe politisk vs en bevisst krigføring som har et mål over tid. Krig og terror er ikke det samme, men terror kan forekomme i en krig. I dette tilfelle så trigget en terroraksjon en krig. Enten man vil det eller ikke, så er dette dagens faktum, Hamas startet dette - denne gangen 

[Rhabagatz]

29 minutes ago, 0laf said:

Så du mener de ikke reagerer på symbolikken her, men at disse fæle jødene bare "spinner" i den retningen, og at de også ville hatt problemer med at skuespillere støtter våpenhvile og frigjøring av gislene med et annet symbol?

"Fæle jøder" er dine ord.

Ja, jeg tror at israeltrollene oppfatter dette som kritikk av deres krigføring, og dermed søker å stemple det som antisemittisme, altså samme taktikk du du selv prøvde deg på rett overfor her.

[0laf]

Aiven skrev (1 time siden):

Nei, jeg mener en organisasjonslogo representerer organisasjonen. At noen prestere å google fram et 14 år gammelt bilde av en palestiner som tilfeldigvis har blodige hender er irrelevant.

Du ser ikke helt ut til å forstå dette?

Det er ikke organisasjonen som definerer hva symbolet betyr for de som faktisk er part i konflikten.

Når Achmed i Palestina ser på Al-Jazeera, og ser bilder av amerikanske skuespillere med palestinernes klamme røde hånd klistret på brystet, så tenker han neppe "åja, de støtter sikkert våpenhvile og at gislene slippes fri", når denne røde hånden i de siste 24 årene har vært et symbol for palestinsk motstand og drap av jøder, som stammer fra de grusomme drapene på to jøder i 2000.

Heller ikke jødene tenker som så at "Ruffalo støtter sikkert at gislene kommer hjem..." når de ser dette symbolet, ettersom det har en betydning som går lengre tilbake.


Det du hevder, er at denne organisasjonen bare kan redefinere symboler, og at ingen liksom skal reagere på det.

Det blir litt som om jeg starter med vedsalg, og velger velkjente symboler i min logo, men jeg hevder at ingen må reagere på dette, ettersom jeg har redifinert hakekorset til å representere bjørkeved, og SS-symbolet står nå i følge meg for treslaget "Hassel", som vi jo selger massevis av, så dette er helt innafor.




Faktum er at folk flest ville reagert negativt, på samme måte som israelere reagerer negativt på et symbol som er knyttet til et grusomt drap på jøder, som også ymse palestinske grupper har benyttet som symbol på deres ønske om å drepe jøder.
 

Endret 11. mars av 0laf