Krigen mellom Israel og Hamas

[ForTheImperium]

Er ikke denne tråden litt poengløs? Ingen kommer til å touche Israel så lenge USA støtter de. Med mindre Iran går 100 prosent fullt ut, og da mener jeg hele den iranske militæret mot Israel. 

[Ørjanø]

Aviene skrev (10 minutter siden):

Ja, det er helt forferdelig at Hamas har fått ødelegge så voldsomt for befolkningen. Forhåpentligvis er det over snart.

Hamas ødelegger sammen med BN, regjeringen og idf. 

 

[Aviene]

ForTheEmperor skrev (3 minutter siden):

Er ikke denne tråden litt poengløs? Ingen kommer til å touche Israel så lenge USA støtter de. Med mindre Iran går 100 prosent fullt ut, og da mener jeg hele den iranske militæret mot Israel. 

Nei, det er mye debatt og informasjonsutveksling som foregår her. Noen ganger i skyttegravene, noen ganger litt mer hyggelig tone. Mest av alt er det mye interessant informasjon som deles.

[Aviene]

Ørjanø skrev (5 minutter siden):

Hamas ødelegger sammen med

Det er ene og alene Hamas som er ansvarlige for at de militarisert sivile bygg. Det er ene og alene Hamas som bærer ansvaret for 7.de oktober. Det er ene og alene Hamas som kan avslutte det hele ved å gjøre som ICJ har beordret dem, frigi gislene med en gang, ikke om litt, ikke etter hvert, med en gang.

Ansvaret er ene og alene Hamas sitt. Israel gjør det de kan for å unngå å skade sivile bygg (som ikke er legitime mål på grunn av Hamas misbruk av sivile bygninger).

Endret 23. februar av Aviene

[DukeNukem3d]

Hamas har ikke hørt om begrepet kapitulere? Som Hitler i bunkeren..

[Ørjanø]

Aviene skrev (11 minutter siden):

Mennesker og ting er ikke samme sak. Jeg gråter faktisk ikke om en nær venn jeg har lånt min bil til har vært i en bilulykke og totalskadet bilen, så lenge det har gått bra med vennen. Ting kan erstattes, mennesker kan ikke erstattes.

Men for all del, ikke noe i veien for å gråte over materielle ting altså.

Selvfølgelig vil man som priviligert nordmann tenke slik, man kan ihvertfall håpe. 

Men å sammenligne en ødelagt bil med skadene og ødeleggelsene i Gaza? 

Forskjellen er så enorm at det ikke kan sammenlignes. Ikke bare det, men under mye av ruinene ligger det mennesker. Barn, foreldre, onkler, tanter, naboer, venner. Ikke kan en palestiner ringe forsikringsbyrået å kreve ny bolig og eiendeler - for de som er så heldig å ha en bolig. Er det ødelagt, er det borte. Noen har mistet alt inkl familien sin. 

Ødelagt infrastruktur fjerner også mye av muligheten for å få dekket basale behov. Sykehus, skoler, barnehager, arbeidsplasser med mer. 

[Aviene]

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

Selvfølgelig vil man som priviligert nordmann tenke slik

Tror du upriviligerte tenker at mennesker er mindre viktige enn materielle ting?

Ørjanø skrev (3 minutter siden):

Men å sammenligne

Stråmann. Jeg skrev ikke, "hvis vi sammenligner en bil med et hus". Jeg skrev om materielle ting for å vise at materielle ting er mindre viktige enn menneskeliv.

Ørjanø skrev (4 minutter siden):

Ødelagt infrastruktur fjerner også mye av muligheten for å få dekket basale behov.

Ja, fuck Hamas!

Ørjanø skrev (4 minutter siden):

under mye av ruinene ligger det mennesker

Nemlig. Også du gråter over mennesker, ikke materielle ting.

Under ruinene ligger det mange døde Hamas-soldater, ja.

[Rhabagatz]

48 minutes ago, Aviene said:

Mennesker og ting er ikke samme sak. Jeg gråter faktisk ikke om en nær venn jeg har lånt min bil til har vært i en bilulykke og totalskadet bilen, så lenge det har gått bra med vennen. Ting kan erstattes, mennesker kan ikke erstattes.

Men for all del, ikke noe i veien for å gråte over materielle ting altså

Nå var det altså du som tok opp dette med bygninger, vel vitende om at titusenvis av palestinere er døde og skadde som følge av det som trolig er folkemord. 

Jeg, derimot, spurte om vurderingsmetoden du bruker. For du kom til at dette ikke var så ille. Og da er det vel ikke så ille med de 750 terrorofrene heller, om vi holder oss til metodikken din.

Endret 23. februar av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Visegrad skriver fortsatt om Ukraina/Russland (så noen påstod noe annet)

 

[del_diablo]

32 minutes ago, DukeNukem3d said:

Hamas har ikke hørt om begrepet kapitulere? Som Hitler i bunkeren..

Kommandostrukturen sitter vel fortsatt i Gaza. I sine bunkere.
Men "ledelsen"  sitter vel i andre Arabiske land, så litt som at Hitler hadde skaffet seg en bunkers i det nøytrale Sveits. 

Jeg tror at å tenke på det med en vestelig mentalitet er bortkastet. Hele affæren kommer til slutt til å føye seg i den litt lengre listen ala presentasjoner som "How Arabs lose wars"

[Ørjanø]

Aviene skrev (35 minutter siden):

Tror du upriviligerte tenker at mennesker er mindre viktige enn materielle ting?

Stråmann. Jeg skrev ikke, "hvis vi sammenligner en bil med et hus". Jeg skrev om materielle ting for å vise at materielle ting er mindre viktige enn menneskeliv.

Ja, fuck Hamas!

Nemlig. Også du gråter over mennesker, ikke materielle ting.

Under ruinene ligger det mange døde Hamas-soldater, ja.

Selvfølgelig kan jeg gråte over tap av materielle ting. Uansett helt irrelevant med tanke på de store ødeleggelsene og situasjonen i Gaza. Man kan ikke undergrave alvorligheten med store ødeleggelser av infrastruktur og hjem med at det finnes verre ting. Ødeleggelsene er katastrofale i seg selv. 

Endret 23. februar av Ørjanø

[0laf]

del_diablo skrev (33 minutter siden):

Jeg tror at å tenke på det med en vestelig mentalitet er bortkastet. Hele affæren kommer til slutt til å føye seg i den litt lengre listen ala presentasjoner som "How Arabs lose wars"

Jeg tror du har rett. Arabiske land har kriget i århundrer, og de gjør det fremdeles.
Det har vært betydelig verre kriger, og pågår fremdeles verre kriger, i nabolandene.

Hadde ikke Israel vært involvert, og dette startet med et terrorangrep mot jøder, så ville det neppe vært mer enn en liten notis i avisene om konflikten.

[0laf]

 

 

 

Endret 23. februar av 0laf

[ParadiseCity]

0laf skrev (4 minutter siden):

 

 

Vi tar vel meningene til en fundamentalistisk religiøs ekstremist som han kronidioten der med en klype salt håper jeg. Forøvring hva er relevansen til at du stadig vekker poster meninger til tilfeldige zionister på twitter?

Skal vi også poste screenshots fra 4chan fra forskjellige personer der angående deres meninger om jøder? Jeg skjønner ikke relevansen.

[0laf]

ParadiseCity skrev (19 minutter siden):

Vi tar vel meningene til en fundamentalistisk religiøs ekstremist som han kronidioten der med en klype salt håper jeg.

Javisst, etter at du har dokumentert at han er en kronidiot og religiøs ekstremist.

Jeg vet egentlig ikke hvem fyren er, så måtte søke litt, men ser ut som han er internasjonal menneskerettsadvokat, som har tatt saker til ICJ, skrevet i Politico osv.

Kan ikke heller ikke se noe som tyder på ekstremisme på hans Twitter-konto, han jobber angivelig for rettferdighet og fred i Israel og Midtøsten?

Eneste problemet jeg finner, er at han tydeligvis er selverklært zionist, kommer fra Australia, men har flyttet til Israel, og stort sett hjelper jøder og israelske interesser?

Endret 23. februar av 0laf

[Aviene]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Nå var det altså du som tok opp dette med bygninger

Ja, jeg reagerer på krisemaksimeringen som er i media. Det er ikke så alvorlig som media skal ha det til. 70% av infrastrukturen består.

Rhabagatz skrev (1 time siden):

vel vitende om at titusenvis av palestinere er døde og skadde

Nå nå, hva var det du skrev når jeg nevnte UNOSATs tall?

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Tallene er basert på bilder fra 26 nov. Altså mer enn tre måneder siden. Artikkelen er nesten like gammel.

Man kunne tro det var en glipp, men jeg må innrømme at jeg ikke tror at det var en glipp fra din side.

Du er ikke så opphengt i antall døde og skadde palestinere likevel. Ikke prøv å late som om det er alt du bryr deg om.

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Jeg, derimot, spurte om vurderingsmetoden du bruker

Nei, du hengte deg opp i tall for å kverulere.

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

For du kom til at dette ikke var så ille.

30% er ikke så ille som 60%. Du er alene om å mene at de er like ille.

Du har fortsatt ikke lagt ansvaret der det hører hjemme, Hamas.

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Og da er det vel ikke så ille med de 750 terrorofrene heller

Jeg har notert at du synes at menneskeliv er mindre verdt enn materielle ting.

[Aviene]

Sannheten er provoserende (for enkelte).

[Ørjanø]

Aviene skrev (43 minutter siden):

30% er ikke så ille som 60%.

"mens det kan være underrapportering av bygninger med moderat skade som ikke er visuelt synlig på satellittbildene. Han anslår at de reelle tallene på skadede bygninger ligger et sted mellom tallene til UNOSAT og tallene utarbeidet av Van Den Hoek og Scher."

https://www.vg.no/spesial/2023/israel-palestina-grafikker/

Anslått at skadene ligger mellom 30% - 50%/ 61% som UNOSAT sier. Ikke 30%. 30% er det de kan med 100% sikkerhet stadfeste og synlig på satellittbildene. Metoden til Van Den Hoek og Scher for å avdekke skader på bygninger er en annen https://www.marketplace.org/shows/marketplace-tech/how-satellite-radar-helps-scientists-map-the-destruction-in-gaza/

 

[Aviene]

Ørjanø skrev (19 minutter siden):

https://www.vg.no/spesial/2023/israel-palestina-grafikker/

Fra din kilde:

UNOSAT går manuelt gjennom hver bygning og sammenligner skyfrie satellittbilder av høyere oppløsning, mens Van Den Hoek og Scher har utviklet en algoritme

UNOSAT går manuelt gjennom hver bygning

Manuelt. De gjør en nøye jobb. Du stoler ikke på jobben deres. Det du stoler på er:

mens Van Den Hoek og Scher har utviklet en algoritme

En algoritme.

[Ørjanø]

Aviene skrev (6 minutter siden):

Fra din kilde:

UNOSAT går manuelt gjennom hver bygning og sammenligner skyfrie satellittbilder av høyere oppløsning, mens Van Den Hoek og Scher har utviklet en algoritme

UNOSAT går manuelt gjennom hver bygning

Manuelt. De gjør en nøye jobb. Du stoler ikke på jobben deres. Det du stoler på er:

mens Van Den Hoek og Scher har utviklet en algoritme

En algoritme.

UNOSAT sier selv at de anslår at riktig antall skadede bygninger ligger mellom UNOSAT og H og S sine.

Ikke mine ord, det står svart på hvitt i teksten. 

Her er noe av forklaringen på arbeidet H og S gjør: What satellite radar does is it illuminates a region with microwaves, radar waves, similar to a camera flash, but from 700 kilometers in altitude. And it does this from an angle. So, because we know the characteristics of the outgoing wavelengths, when the satellite retrieves the echoes of those microwaves back at its sensor, we get an idea of the 3D structure and arrangement of a region, which is much different than looking at the color of a region.

https://www.marketplace.org/shows/marketplace-tech/how-satellite-radar-helps-scientists-map-the-destruction-in-gaza/