Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Ørjanø skrev (7 minutter siden):

Hamas har ikke bred støtte i Gaza. Ei heller før 7. Oktober. 

Man må ta med kompleksiteten i dette også for å kunne forstå. Ting er ikke svart hvitt. Propagandaen til Hamas i Gaza, fattigdom, ingen ytringsfrihet, 70% hadde psykisk sykdom før 7. Oktober som ptsd og depresjon...

Jeg kan dessverre ikke ta hensyn til alt du nevner, ettersom det ville være umulig.

Det blir som å si at det norske folk ikke har stemt inn nåværende regjering, fordi vi ikke forsto hvem Støre var, at vi hadde for mye oljepenger, at vi var for late, og fremst av alt, at vi har nisseluer i skapet, så egentlig er partiet Rødt det største i Norge ... dersom man tar med kompleksiteten.

Faktum er at Hamas har hatt, og fremdeles har, bred støtte i den palestinske befolkningen, i følge meningsmålinger over flere år, forøvrig også på Vestbredden, faktisk mer på Vestbredden, hvor befolkningen ikke er truet av Hamas.

Det er mulig det skyldes propaganda, psykisk sykdom, eller at månen er en ost, men det er ikke særlig relevant, og ikke medvirkende faktorer i mine påstander, selv om du kanskje ser det slik ( som én av veldig få ).

Endret 23. februar av 0laf

[Ørjanø]

Selv ikke idf/israel - et av verdens fremste militærmakt, fremragende teknologisk og på etterretning, med USA bak seg klarer å kvitte seg med Hamas. 

Interessant og fascinerende at man tenker en fattig befolkning der flertallet bor i flykningsleir, bekymret for hvordan de skal få tak i mat til familien sin, skal kunne felle Hamas som appåtil dreper folk som demonstrerer eller ytrer sin misnøye med Hamas. 

[0laf]

Ørjanø skrev (11 minutter siden):

Interessant og fascinerende at man tenker en fattig befolkning der flertallet bor i flykningsleir, bekymret for hvordan de skal få tak i mat til familien sin, skal kunne felle Hamas som appåtil dreper folk som demonstrerer eller ytrer sin misnøye med Hamas. 

Tja, de kunne jo bli kvitt de i et nytt valg, men Palestinske Selvstyremyndigheter har ikke turt å utstede nytt valg siden 2006, fordi de vet at Hamas vinner, både på Gaza og Vestbredden.

I teorien så er det et par millioner mennesker mot noen titusner Hamas-soldater, dersom de ønsket å avsette de.

I den virkelige verden så er det selvfølgelig aldri så enkelt, og ingen ønsker å dø for å holde en protest, så jeg tar poenget ditt.

Det er likevel  langt derfra til å holde fest i gatene når israelere blir drept, og ut i fra bilder, så fremstår det som om svært mange palestinere deltar i slikt, og hyller drap på jøder, og de trenger jo heller ikke lyve i anonyme meningsmålinger.

Det finnes åpenbart uskyldige palestinere. Palestinere som aldri har støttet Hamas, og som bare ønsker fred med Israel osv.

Å fremstille det som om en stor majoritet ønsker dette, eller å bli kvitt Hamas, blir likevel ikke riktig, uavhengig av forekomsten av psykiske lidelser på Gazastripen.
Det er motsatt, det er en liten minoritet som ønsker slike ting.
Majoriteten mener Hamas er tipp-topp, og at angrepene 7. oktober var rette medisin.

Endret 23. februar av 0laf

[The Very End]

7 hours ago, 0laf said:

Det er vanskelig å si hva hun spytter på, eller når videoen er fra, men ut i fra videoen, så er dette utenfor Israels ambassade i Oslo.

Bilen med norske skilter som kjører forbi, gjerdet, hekken, "strømskapet", lyktestolpen osv. tilsier dette.

Blomster har vel generelt kun vært satt opp nå i det siste, på grunn av 7. oktober, men jeg har ikke vært forbi der på noen år selv, så vet ikke om de har hatt bilder av gislene på utsiden.

Israels Ambassade

Men burde vi ikke holde oss for god til å dele ting som vi ikke vet troverdigheten til, atpåtil når det kommer fra en kilde som stadig poster på denne måten for å spre et budskap og narrativ? Og at ingen andre aktører poster om dette er jo et skikkelig rødt flagg.

Ellers vil jeg nevne at Wikipedia hadde 14 kilder. Kan legge til noen flere. Merk at jeg ikke har hatt tid til å sjekke troverdigheten av kildene under:

1) https://thefix.media/2022/12/24/visegrad-24-propaganda-or-aspiring-news-outlet-with-a-concrete-ideological-line

2) https://visegradinsight.eu/polish-misinformation-using-a-hungarian-recipe-the-curious-case-of-visegrad-24/

3) https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna121465

4) https://www.rp.pl/plus-minus/art37101431-stefan-tompson-budowalismy-zasiegi-na-kontrowersyjnych-wypowiedziach?refreshpaywall=47f6604d-e79e-4780-aa93-dd2a64294232

Endret 23. februar av The Very End

[no u]

Det virker som at Visegrad 24 sin kilde er Daniel Meron:

Hvis twitterprofilen hans stemmer, så ser det ut som at han er en tidligere ambassadør for Israel i Tsjekkia. Mulig at han har fått klippet fra en tidligere kollega?

[Rhabagatz]

2 hours ago, The Very End said:

Men burde vi ikke holde oss for god til å dele ting som vi ikke vet troverdigheten til, atpåtil når det kommer fra en kilde som stadig poster på denne måten for å spre et budskap og narrativ? Og at ingen andre aktører poster om dette er jo et skikkelig rødt flagg.

Jeg er enig, men synes også det er viktig å tillegge at det ikke spiller noen rolle.

Dette er ingenting å skrike opp om, og kunne like gjerne ha skjedd med den russiske, ukrainske eller amerikanske ambassaden. Eller norske.

 

 

[majer]

Palestinere på Gaza er nederst på Maslows behovspyramide. Det betyr naturligvis at Hamas får en del støtte. For at de skal mislike Hamas må få muligheten til å komme høyere opp på pyramiden, men det virker som Israel heller vil beholde Hamas sånn at de har påskudd for å bombe osv. Dette kunne en hvilken som helst psykolog forklart. Har de ikke psykologer i Israel?

[DukeNukem3d]

0laf skrev (På 18.2.2024 den 9:58 PM):

US envoy: UNRWA funding freeze is permanent

 

American funding to UNRWA has been stopped for good over its ties to Hamas terrorism, and alternative U.N. agencies are being considered to funnel humanitarian aid to the Palestinians, a top U.S. envoy said Friday.

The unequivocal remarks follow a bombshell Israeli intelligence report, shared with the U.S. administration, which showed that dozens of UNRWA employees actively participated in Hamas’s Oct. 7 massacre, while 10% of the agency’s 13,000 employees in Gaza are Hamas members.

The revelations prompted about 18 countries, led by the US and Germany, UNRWA’s biggest donors, to suspend funding to the agency totaling $438 million, or more than half this year’s expected funding.

At least in the case of the United States, the suspension is permanent.

“Congress has made clear…that U.S. funding for UNRWA will stop,” said U.S. special envoy for Middle East humanitarian issues David Satterfield during an event hosted by the Carnegie Endowment for International Peace on Friday. “It’s not a suspension. It is a prohibition on providing further funding.”

Amid a groundswell of national and international concern over the U.N. agency’s connection to Palestinian terrorism, the Israeli Foreign Ministry is proposing to redirect aid to the Palestinians through the World Food Program, an organization within the United Nations that provides food assistance worldwide.

Another option under consideration, pending American support, is funneling the support through USAID, an independent agency of the United States government primarily responsible for administering civilian foreign aid and development assistance and which has carried out smaller aid activity in Gaza.

...

Pushing back, the head of UNRWA Philippe Lazzarini has refused to step down, and alleged that Israel is intent on “destroying” the organization along with the idea that Palestinians are refugees and have a right to return home one day.

“At the moment, we are dealing with an expanded, concentrated Israeli campaign, which is aimed at destroying UNRWA,” Lazzarini said in the interview with the Swiss newspaper Tages-Anzeiger published on Saturday.

https://www.jns.org/us-envoy-unrwa-funding-freeze-is-permanent/

Fikk ikke med meg denne før nå av en eller annen grunn, dette er en stor nyhet som fortjener mer oppmerksomhet. For USA var desidert den største bidragsgiveren og dette vil ha store konsekvenser selv hvis alle andre skulle komme tilbake. USA ga mer enn EU, f.eks. Jeg satt og hørte på høringen om UNRWA som var i kongressen og det som kom frem der viste at det var ingen grunn til å være overrasket over at flere deltok og bidro i terrorangrepet. Slik høringen gikk er det egentlig ikke veldig overraskende heller. Og et valg i USA vil selvsagt ikke endre på noe. 

Jeg synes det er gode nyheter, hvis det betyr at mer seriøse aktører som UNHCR får ta over oppgaven på sikt og de får operere fritt på Gaza uten å være kontrollert av Hamas som nok deler av UNRWA virker å ha vært.

[Ørjanø]

0laf skrev (8 timer siden):

Jeg kan dessverre ikke ta hensyn til alt du nevner, ettersom det ville være umulig.

Det blir som å si at det norske folk ikke har stemt inn nåværende regjering, fordi vi ikke forsto hvem Støre var, at vi hadde for mye oljepenger, at vi var for late, og fremst av alt, at vi har nisseluer i skapet, så egentlig er partiet Rødt det største i Norge ... dersom man tar med kompleksiteten.

Faktum er at Hamas har hatt, og fremdeles har, bred støtte i den palestinske befolkningen, i følge meningsmålinger over flere år, forøvrig også på Vestbredden, faktisk mer på Vestbredden, hvor befolkningen ikke er truet av Hamas.

Det er mulig det skyldes propaganda, psykisk sykdom, eller at månen er en ost, men det er ikke særlig relevant, og ikke medvirkende faktorer i mine påstander, selv om du kanskje ser det slik ( som én av veldig få ).

Selvfølgelig kan man forenkle og ta bort kompleksiteten slik at det passer narrativet man ønsker. Bruke sosiale medier som kilde, samtidig påpeke hvor ensidig seriøse medier er (ironisk nok). Undergrave organisasjoner, personer, forskere med mer. 

Det blir ganske konspiratorisk. For all del, noen ganger har konspirasjonsteoriene vært deler av eller hele sannheten. Men her er det for mye motsigelser, selv fra BN og regjeringen, til at noe tyder på at at det er tilfelle her. Konflikten og krigen er ikke og aldri vært svart hvitt. 

Hamas har ikke hatt bred støtte. Før 7. Oktober var flertallet i Gaza kritisk til Hamas. Undersøkelse etter 7. Oktober viste at kun 14% ønsket Hamas i makten etter krigen. Senere undersøkelse har støtten til Hamas økt. 

Enhver som kan litt om undersøkelser og statistikk vet også at disse undersøkelsene er mangelfulle.

Midt i en krig vil svarene variere. Å tenke rasjonelt og frem i tid midt i en så stor og omfattende krise har aldri vært menneskers sterke side. Og såklart vil situasjonen til befolkningen som svarer på undersøkelse har stor betydning. 

Tror man at flertallet i Gaza ønsker krig, fattigdom, død, sult, undertrykkelse eller ingen frihet, demokrati og ytringsfrihet så har man misforstått, oversett og forenklet kompleksiteten.

Samtidig viser man til at selv nordmenn ikke evner å forstå og faller helt for israelsk propaganda, men mener et undertrykt, fattig og underutdannet folk skal forstå langt mer. Ganske motsigende. 

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/kE9wbQ/palestinere-flest-er-ikke-hamasa

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023.pdf&ved=2ahUKEwj7jPOyksGEAxWvEhAIHZzYBmsQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw3WiY2YY-lxwxjarZvn8RlV

 

[Ørjanø]

0laf skrev (9 timer siden):

Tja, de kunne jo bli kvitt de i et nytt valg, men Palestinske Selvstyremyndigheter har ikke turt å utstede nytt valg siden 2006, fordi de vet at Hamas vinner, både på Gaza og Vestbredden.

I teorien så er det et par millioner mennesker mot noen titusner Hamas-soldater, dersom de ønsket å avsette de.

I den virkelige verden så er det selvfølgelig aldri så enkelt, og ingen ønsker å dø for å holde en protest, så jeg tar poenget ditt.

Det er likevel  langt derfra til å holde fest i gatene når israelere blir drept, og ut i fra bilder, så fremstår det som om svært mange palestinere deltar i slikt, og hyller drap på jøder, og de trenger jo heller ikke lyve i anonyme meningsmålinger.

Det finnes åpenbart uskyldige palestinere. Palestinere som aldri har støttet Hamas, og som bare ønsker fred med Israel osv.

Å fremstille det som om en stor majoritet ønsker dette, eller å bli kvitt Hamas, blir likevel ikke riktig, uavhengig av forekomsten av psykiske lidelser på Gazastripen.
Det er motsatt, det er en liten minoritet som ønsker slike ting.
Majoriteten mener Hamas er tipp-topp, og at angrepene 7. oktober var rette medisin.

Ikke turt å få til et valg fordi de vet at Hamas vinner? Kilde? 

Så hvorfor har ikke IDF klart å ta Hamas enda? Hvis det er så enkelt? IDF er hverken utsultet eller syke. Har høyteknologiske våpen. Fremragende etteretning. Med USA i ryggen. I motsetning til befolkningen i Gaza og tatt i betraktning det @majer påpekte.

Å hylle drap på sivile har man desverre sett fra begges side. Forkastelig. Enda mer forkastelig er det når et land som fremmer seg selv som sivilisert og demokratisk har slike holdninger. Slike holdninger må endres på fra begge sider. 

Samtidig så må man ta med propagandaen både israelere og palestinere blir utsatt for som kan gi et ganske så uriktig bilde av situasjonen. Som Hamas som sier de ikke drepte sivile. Som BN som fokuserer på antall Hamaser de har tatt og unnlater i stor grad å snakke om den humanitær katastrofen i Gaza og antall sivile som er skadet eller drept. Begge makter prøver å dehumanisere befolkningen på den andre siden. Igjen, ikke svart hvitt. 

[Snikpellik]

The Very End skrev (13 timer siden):

Og hvor troverdig er det å bruke en Twittermelding fra en aktør som med viten og vilje sprer løgner på regelmessig basis?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Visegrád_24

Edit: Ja Wikipedia er ikke alltid en pålitelig kilde heller, men jo mer man graver rundt denne kontoen jo mer grums dukker opp. 

Helt enig. Den polske desinformasjonskanalen Visegrad 24 er, som jeg har nevnt noen ganger her, en av de største sprederne av desinformasjon både i forbindelse med denne krigen og Russlands invasjon av Ukraina på X. Den ble finansiert av den forrige polske ytre-høyre regjeringen.

Kanalen har en tydelig agenda, for eksempel er den tilsynelatende støttende til Ukraina, men i praksis en stor bidragsyter til feilinformasjon som ofte gagner den ytre høyresidens syn på innvandring, muslimer, familieverdier etc., eller for eksempel Ungarns wannabe-diktator Orban, høyreekstreme krefter i Øst-Europa og til og med iblant Russland.

Det er ufattelig for meg hvordan folk fortsetter å bruke X-kontoene "Visegrad 24" og "Osintdefender" i så stor grad når det finnes mer troverdige og ordentlige alternativer. Sistnevnte "Osintdefender" er forøvrig også en gjenganger her på forumet som er en stor kilde til desinformasjon, og "nyheter" basert på spekulasjoner og antakelsene til den kunnskapsløse mannen bak. At Elon Musk anbefalte den kontoen som "bra" sier vel en del.

Snikpellik skrev (På 25.11.2023 den 11:12 AM):

Visegrad 24 er i likhet med andre Orban-støttende medier en veldig dårlig nyhetskilde, men som dukker opp hele tiden her av en eller annen grunn. Trolig fordi de er svært pro den ene siden og ofte sensasjonalistiske. Iblant også særdeles anti-muslimske/anti-innvandring. De har postet mye desinformasjon og falske nyheter i forbindelse med Ukraina, og nå også denne krigen.

Polish Misinformation Using a Hungarian Recipe: The Curious Case of Visegrád 24

Visegrád 24: propaganda or aspiring news outlet with a concrete ideological line?

Disinformation and the Visegrád group

Mer her:

VISEGRÁD 24: THE POLISH GOVERNMENT-FUNDED FAKE NEWS FACTORY DRIVING THE ONLINE ISRAEL-PALESTINE NEWS CYCLE
https://www.mintpressnews.com/visegrad-24-news-factory-driving-online-israel-palestine-news/286382/

Det finnes så mange mye bedre kilder på X, for eksempel i det ekte OSINT-miljøet, blant journalistene i de israelske mediene, amerikanske, britiske og internasjonale journalister fra seriøse mediehus osv.

Endret 23. februar av Snikpellik

[Snikpellik]

Israel planlegger over 3000 nye boliger i ulovlige bosetninger på den okkuperte Vestbredden. Times of Israel beskriver beslutningen som en slags hestehandel mellom Israels høyreekstreme finansminister Smotrich, og Netanyahu som er avhengig av støtten fra de ytterliggående ekstremistene i hans dypt religiøse parti for å kunne bli ved makten - og mener saken er et godt eksempel på den store innflytelsen høyreekstremistene har i Netanyahus regjering.

Avisa skriver at avgjørelsen kommer til å føre til sinne fra USA, mens Smotrich beskriver beslutningen om utbyggingene som "et passende sionistisk svar" på et terrorangrep hvor en person ble drept tidligere i februar.

Denne saken er også et prima eksempel på mye av det som er galt med Israels styre og stell i disse dager, og hvorfor ingenting vil bli bedre før normale mennesker kommer til makta i landet. Men bosetterpolitikken er også et viktig balansepunkt for israelske internasjonale relasjoner, da dette er et område de egentlig ikke har noen allierte.

Risking spat with US, Israel to advance thousands of settler homes after W. Bank attack
https://www.timesofisrael.com/risking-spat-with-us-israel-to-advance-thousands-of-settler-homes-after-w-bank-attack/

Sitat

Smotrich says over 3,000 units will be green-lit in Ma’ale Adumim, Kedar, Efrat as ‘an appropriate Zionist response’ to deadly terror shooting, sure to anger US amid Gaza war.

(...) Smotrich said in a statement that the decision to advance plans for 2,350 new housing units in Ma’ale Adumim, 300 in Kedar and 694 in Efrat was made during a meeting he held with Prime Minister Benjamin Netanyahu, Defense Minister Yoav Gallant and Strategic Affairs Minister Ron Dermer. It was the latest demonstration of the influence that the far-right minister holds in Netanyahu’s government, as the premier continues to rely on the support of his Orthodox coalition partners to remain in power.

Det hvite hus har de siste dagene truet med sterkere sanksjoner mot Israels politikk på Vestbredden, og sa tidligere i uka at det vil komme mer de kommende ukene og månedene. USAs offisielle posisjon har siden 1978 vært at alle de israelske bosetningene er ulovlige, men Trump-administrasjonen innførte i 2019 den såkalte Pompeo-doktrinen som overstyrer dette. Det hvite hus, nå under ledelse av en litt mer normal fyr, truer nå med å fjerne denne dersom Israel fortsetter:

Sitat

(...) Netanyahu’s government has long infuriated the Biden administration over its policies in the West Bank. Last year’s approval of a record number of settlement homes and the expansion of Israel’s footprint in the West Bank led the US to summon Jerusalem’s ambassador in Washington for the first time in over a decade. Unchecked settler violence sparked first-of-their-kind sanctions against Israeli extremists, with additional such penalties slated to be announced in the coming weeks and months, US officials told The Times of Israel earlier this week.

The officials said the Biden administration has also considered revoking the so-called Pompeo Doctrine, which deemed settlements “not per se inconsistent with international law.” The 2019 policy implemented by then-secretary of state Mike Pompeo overturned a 1978 memo by State Department legal adviser Herbert Hansell, which characterized settlements as illegal.

One senior US official speculated on Tuesday — two days before Smotrich’s announcement — that the doctrine could be revoked if Israel takes a significant step to expand its footprint in the West Bank. Notably, Israel had avoided convening the High Planning Subcommittee since the war with Hamas broke out. It last met in June 2023, breaking a record in just six months for most homes advanced in a year — 12,349.

In what may have been an attempt to soften the response from Washington, the three settlements that the top Israeli ministers earmarked for construction — Ma’ale Adumim, Efrat and Kedar — are all located west of the West Bank security barrier in areas perceived to enjoy more consensus Israeli support, as opposed to more isolated settlements dozens of kilometers east of the Green Line.

Endret 23. februar av Snikpellik

[The Very End]

7 minutes ago, Snikpellik said:

Israel planlegger over 3000 nye boliger i ulovlige bosetninger på den okkuperte Vestbredden. Times of Israel beskriver beslutningen som en slags hestehandel mellom Israels høyreekstreme finansminister Smotrich, og Netanyahu som er avhengig av støtten fra de ytterliggående ekstremistene i hans dypt religiøse parti for å kunne bli ved makten - og mener saken er et godt eksempel på den store innflytelsen høyreekstremistene har i Netanyahus regjering.

Avisa skriver at avgjørelsen kommer til å føre til sinne fra USA, mens Smotrich beskriver beslutningen om utbyggingene som "et passende sionistisk svar" på et terrorangrep hvor en person ble drept tidligere i februar.

Denne saken er også et prima eksempel på mye av det som er galt med Israels styre og stell i disse dager, og hvorfor ingenting vil bli bedre før normale mennesker kommer til makta i landet. Men bosetterpolitikken er også viktig for israelske internasjonale relasjoner, da dette er et område de egentlig ikke har noen allierte.

Risking spat with US, Israel to advance thousands of settler homes after W. Bank attack
https://www.timesofisrael.com/risking-spat-with-us-israel-to-advance-thousands-of-settler-homes-after-w-bank-attack/

Det hvite hus har de siste dagene truet med sterkere sanksjoner mot Israels politikk på Vestbredden, og sa tidligere i uka at det vil komme mer de kommende ukene og månedene. USAs offisielle posisjon har siden 1978 vært at alle de israelske bosetningene er ulovlige, men Trump-administrasjonen innførte i 2019 den såkalte Pompeo-doktrinen som overstyrer dette. Det hvite hus, nå under ledelse av en litt mer normal fyr, truer nå med å fjerne denne dersom Israel fortsetter:

Kort og godt, det er bare jævela trist og unødvendig. 

[Aviene]

Snikpellik skrev (53 minutter siden):

Israel planlegger over 3000 nye boliger i ulovlige bosetninger på den okkuperte Vestbredden.

The Very End skrev (45 minutter siden):

Kort og godt, det er bare jævela trist og unødvendig. 

Enig.

[Gouldfan]

The Very End skrev (1 time siden):

Kort og godt, det er bare jævela trist og unødvendig. 

Jeg er også enig og kritisk til Israels politikk.

[Hedonism]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

 

Mer her:

VISEGRÁD 24: THE POLISH GOVERNMENT-FUNDED FAKE NEWS FACTORY DRIVING THE ONLINE ISRAEL-PALESTINE NEWS CYCLE
https://www.mintpressnews.com/visegrad-24-news-factory-driving-online-israel-palestine-news/286382/

Det finnes så mange mye bedre kilder på X, for eksempel i det ekte OSINT-miljøet, blant journalistene i de israelske mediene, amerikanske, britiske og internasjonale journalister fra seriøse mediehus osv.

Kilden din, mintpressnews.com, kan ikke akkurat kalles for seriøs.

https://mediabiasfactcheck.com/mint-press-news/

[Snikpellik]

Hedonism skrev (8 minutter siden):

Kilden din, mintpressnews.com, kan ikke akkurat kalles for seriøs.

https://mediabiasfactcheck.com/mint-press-news/

Enig, og man kan også nevne at flere av journalistene der også er venstreekstreme og pro-russiske. Men artikkelen tar for seg noen av tilfellene der Visegrad 24 har postet falske nyheter, og de stemmer. Jeg postet dog flere andre artikler om Visegrad 24 også.

Endret 23. februar av Snikpellik

[0laf]

Hedonism skrev (37 minutter siden):

Kilden din, mintpressnews.com, kan ikke akkurat kalles for seriøs.

Det er ikke så nøye, så lenge den passer narrativet, litt som at meningsmålinger på Gazastripen ikke er riktige ... fordi kompleksiteten osv.

Eksemplene på "fake news" fra Visegrad ser ut til å være særdeles tynne, og satt frem av personer og medier som er så langt ute på ytre venstre, og at de åpenbart har en agenda.

De begår også akkurat samme feilen selv, bare i enda større grad, når de fremsetter et par irrelevante innlegg på X som ikke viste seg å være korrekte, som noe slags bevis på at Visegrad er rene "fake news"-fabrikken, og deretter spinner videre på det.

Det er helt greit å være uenig med folk, og dersom man ikke stoler på enkelte brukere på X, så får man heller overse de innleggene, eller ta det med en klype salt, i stedet for all klagingen.

 

Snikpellik skrev (28 minutter siden):

... tar for seg noen av tilfellene der Visegrad 24 har postet falske nyheter, og de stemmer.

Hvordan vet du at de stemmer? Har du personlig verifisert disse innleggene som falske, eller tar du bare det en totalt useriøs nettside skriver som god fisk, så lenger den passer ditt narrativ?

Endret 23. februar av 0laf

[0laf]

Tada
 

 

  

Ørjanø skrev (4 timer siden):

Hamas har ikke hatt bred støtte. Før 7. Oktober var flertallet i Gaza kritisk til Hamas. Undersøkelse etter 7. Oktober viste at kun 14% ønsket Hamas i makten etter krigen

 

Endret 23. februar av 0laf

[The Very End]

8 minutes ago, 0laf said:

Det er ikke så nøye, så lenge den passer narrativet, litt som at meningsmålinger på Gazastripen ikke er riktige ... fordi kompleksiteten osv.

Eksemplene på "fake news" fra Visegrad ser ut til å være særdeles tynne, og satt frem av personer og medier som er så langt ute på ytre venstre, og at de åpenbart har en agenda.

De begår også akkurat samme feilen selv, bare i enda større grad, når de fremsetter et par irrelevante innlegg på X som ikke viste seg å være korrekte, som noe slags bevis på at Visegrad er rene "fake news"-fabrikken, og deretter spinner videre på det.

Det er helt greit å være uenig med folk, og dersom man ikke stoler på enkelte brukere på X, så får man heller overse de innleggene, eller ta det med en klype salt, i stedet for all klagingen.

 

Hvordan vet du at de stemmer? Har du personlig verifisert disse innleggene som falske, eller tar du bare det en totalt useriøs nettside skriver som god fisk, så lenger den passer ditt narrativ?

Som sagt er det altså 14 + 4 kilder som peker på at en tilfeldig type på twitter x ikke er en god kilde for informasjon. Som vi diskuterte for noen sider siden, hva som er sant og nyansene i en diskusjon er viktig. Du kan ikke bare sitte her å lage / dikte opp et narrativ på bakgrunn av falske nyheter, og så unnskylde det med at vi andre bare må overse hva du skriver. Du må faktisk ha såpass integritet at du står for det du skriver og innrømme når du har feil, fremfor å legge noe som helst av ansvaret over på oss - det er DU som fremmer påstanden med å poste den kilden om ambassaden. Hvis ikke så blir det nærliggende å se paralleller Russlands propagandaapparat hvor man sier og skriver alt mulig rart, og så må folk bare finne en eller annen form for sannhet / virkelighet inni alt grumset. 

Endret 23. februar av The Very End