Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Aviene skrev (2 timer siden):

Omtrent ingen i Israel tar han seriøst. Spør israelere om hva de mener om mannen så vil du, trass den gamle vitsen ("spør du to jøder samme spørsmål vil du få fire forskjellige svar"), få et entydig og likt svar fra alle, de hater han, forakter han, avskyr han.

Han kommer stadig vekk med ekstreme utspill i mediene i desperat håp om å vinne noen få stemmer til og for å tviholde på den konspiranoiske ekstremhøyre som er samlet rundt han. Han ønsket krig med Libanon i går, for øvrig. Noe omtrent ingen andre i Israel ønsker.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/this-means-war-says-ben-gvir-after-fatal-rocket-attack-from-lebanon/

Han er ikke et godt eksempel på hva israelerne mener eller tenker.

Nettopp - at Ben-Gvir og de andre ekstremistene i Netanyahu-regjeringen ikke representerer de fleste israelere er et poeng jeg har gjort hundre ganger i tråden. Likevel sitter altså Ben-Gvir og flere andre i svært innflytelsesrike posisjoner på toppen av Israels ledelse og bestemmer hvordan krigen skal føres. Det er, som jeg også har sagt før, veldig skremmende når en part i en asymmetrisk krig ledes av så mange hatefulle mennesker.

[Snikpellik]

Canada, Australia og New Zealand ber om umiddelbar våpenhvile i Gaza. De ber også Israel om å ikke gå inn i Rafah, og Hamas om å slippe gislene.

I den felles uttalelsen heter det at de mener å gå inn militært i Rafah vil være katastrofalt.

USA, Tyskland, Frankrike, Storbritannia, Kina, Norge m.flere har advart om det samme de siste dagene, men Netanyahu ser ikke ut til å endre sin posisjon.

Canada, Australia, NZ call for immediate ceasefire in Gaza ahead of Rafah assault
https://www.reuters.com/world/middle-east/canada-australia-new-zealand-call-immediate-ceasefire-gaza-2024-02-15/

Sitat

The leaders of Canada, Australia and New Zealand on Thursday called for an immediate humanitarian ceasefire in Gaza, according to a joint statement released in response to reports about Israel's planned military operation in Rafah.

Sitat

"We are gravely concerned by indications that Israel is planning a ground offensive into Rafah. A military operation into Rafah would be catastrophic," the statement by the prime ministers of the three countries said.

 

Endret 15. februar av Snikpellik

[Aviene]

Snikpellik skrev (47 minutter siden):

Likevel sitter altså Ben-Gvir og flere andre i svært innflytelsesrike posisjoner på toppen av Israels ledelse

Jeg vil ikke begi meg inn i noen metadebatt og meningsløst frem og tilbake. Jeg vil bare si at jeg på ingen måte oppfatter det som at han sitter i en så veldig innflytelsesrik posisjon. Han er en som sier mye rart uten at det påvirker politikken til Israel.

Og bra er det! Bare i går ønsket han at Israel skulle gå til krig mot Libanon. Israel er ikke i krig med Libanon. Altså har han ikke så mye han skal ha sagt. Men han sier mye rart i media, det gjør han.

Endret 15. februar av Aviene

[Snikpellik]

Aviene skrev (Akkurat nå):

Jeg vil ikke begi meg inn i noen metadebatt og meningsløst frem og tilbake. Jeg vil bare si at jeg på ingen måte oppfatter det som at han sitter i en så veldig innflytelsesrik posisjon. Han er en som sier mye rart uten at det påvirker politikken til Israel.

Netanyahu er helt avhengig av Ben-Gvir og partiet hans for å beholde makta. Han er også sikkerhetsminister, som er en veldig innflytelsesrik posisjon. Han påvirker definitivt politikken til Israel.

Washington Post har en fin bakgrunnssak om ham:

Itamar Ben Gvir: How an extremist settler became a powerful Israeli minister
https://www.washingtonpost.com/world/2023/02/15/israel-ben-gvir-netanyahu-government/

[0laf]

Aviene skrev (6 timer siden):

Jeg vil bare si at jeg på ingen måte oppfatter det som at han sitter i en så veldig innflytelsesrik posisjon.

Han gjør heller ikke det.

Israel opprettet et krigskabinett den 12. oktober som tar alle beslutninger angående krigen, men de er underlagt landets sikkerhetsmyndighet og Knesset.

Krigskabinettet består av  Netanyahu, forsvarsminister Yoav Gallant, og Benny Gantz.
Det er også to medlemmer som kun observerer, og ikke har stemmerett, Gadi Eizenkot og Ron Dermer.

Ben-Gvir er minister for nasjonal sikkerhet, men har vel egentlig kun kontroll over grensen til Vestbredden, og holdes stort sett under kontroll av Knesset, i det minste så langt, utover elleville utallelser i mediene.

[0laf]

[0laf]

FNs leder for bistand mener Hamas ikke er en terrororganisasjon, men en politisk bevegelse.


"UN Relief Chief Martin Griffiths told a representative from Sky News on Wednesday that he did not consider Hamas to be a terrorist group. 

Asked about the feasibility of Israel’s military goal to eliminate Hamas and disallow the terrorist group from having any governing say in Gaza, Griffiths responded “Hamas is not a terrorist group for us, as you know, it is a political movement. But, I think it is very very difficult to dislodge these groups without a negotiated solution; which includes their aspirations"

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-787084
___________

FN kaller de bare "ansatte" internt !

Endret 15. februar av 0laf

[Aviene]

0laf skrev (47 minutter siden):

FNs leder for bistand mener Hamas ikke er en terrororganisasjon, men en politisk bevegelse.


"UN Relief Chief Martin Griffiths told a representative from Sky News on Wednesday that he did not consider Hamas to be a terrorist group. 

Asked about the feasibility of Israel’s military goal to eliminate Hamas and disallow the terrorist group from having any governing say in Gaza, Griffiths responded “Hamas is not a terrorist group for us, as you know, it is a political movement. But, I think it is very very difficult to dislodge these groups without a negotiated solution; which includes their aspirations"

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-787084
___________

FN kaller de bare "ansatte" internt !

Originalvideo intervjuet er hentet fra: https://www.youtube.com/watch?v=4RLMtFqZFdc

 

Endret 15. februar av Aviene

[bshagen]

@Aviene Hvor gammelt er det klippet der? 

[Aviene]

bshagen skrev (6 minutter siden):

@Aviene Hvor gammelt er det klippet der? 

Sånn omtrent ett døgn. Det er omtrent ett døgn siden intervjuet der han kom med blant annet disse hårreisende påstandene.

[bshagen]

Aviene skrev (Akkurat nå):

Sånn omtrent ett døgn. Det er omtrent ett døgn siden intervjuet der han kom med blant annet disse hårreisende påstandene.

Det er litt skremmende. En "political movement" utfører ikke aksjoner som 7. oktober. Jeg har en følelse som sier at han er litt småredd for jobben sin

[Sentinelle]

Synes Israel har vært for trege. De skulle bare rykket FULLT inn etter terrorangrepet, slik at Hamas ikke får tid til å koagulere.

Tenker generelt folk burde legge skylden der den hører hjemme. Det er Hamas som er kilden til all elendigheten. Ikke Israel. De forsvarer seg bare slik de kan i møte med en terrororganisasjon som ikke skyr noen midler.

[DukeNukem3d]

Sentinelle skrev (21 minutter siden):

Synes Israel har vært for trege. De skulle bare rykket FULLT inn etter terrorangrepet, slik at Hamas ikke får tid til å koagulere.

Hm, jeg tror planlegging var riktig og viktig. 

Dessuten var det jo et poeng at de sivile skulle ha 2 uker på seg til å komme seg ut. Men selvsagt gjør man det mer forutsigbart for Hamas også. USA innrømmet vel den gang at de ikke ville gjort det på den måten.

Endret 15. februar av DukeNukem3d

[bshagen]

Artikkelen i VG i dag om "Sidra" var vond lesning syns jeg, utrolig trist. Ei flott jente som dessverre ble endel av en statistikk som ikke burde eksistere:
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/abgWq4/gaza-bildet-av-den-drepte-jenta-gikk-viralt-naa-er-navnet-bekreftet

Det er kun ofre i krig, ingen vinnere. Slik er alle kriger, ikke bare denne. Gamle gubber som sitter på toppen og bestemmer på hver sine trygge side, mens uskyldige dør. For hvilken grunn? For at gamle gubber ikke skal tape ansikt? Gamle dokumenter og grenser? Er svaret og viske ut smilene til uskyldige fremfor å sette seg ned og diskutere? 

Vi lever i verdens feigeste tidsalder. Der noen kan bestemme at andre skal dø uten risiko for seg selv, uten noe å tape. Annet enn ansikt. Det er tydeligvis vanskeligere å miste enn sine egne innbyggere, sånne som Sidra. Hun har ingen verdi for gamle gubber som bestemmer  

Endret 15. februar av bshagen

[herzeleid]

Sikkert ikke en realistisk løsning av flere årsaker, men er vi etterhvert på et stadie der innlemming av de palestinske områdene i de mer fungerende arabiske nabolandene (Egypt og Jordan) ville vært det beste for alle? Gjerne med heftige tilskudd fra verdenssamfunnet for (gjen)oppbygging. Disse ville jo forhåpentligvis kunne gitt et mer stabilt og godt styre i tillegg til å kunne avskrekke Israel fra større operasjoner om de klarte å hindre palestinerne i å utføre terrorangrep. 
 

edit. Jeg skjønner at det antagelig er mange gode og mindre gode grunner til å ikke gjøre det, men det er en løsning som har kvernet en del hos meg i alle fall.

Endret 15. februar av herzeleid

[Aviene]

Brother Ursus skrev (56 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/2BE524/medier-egypt-med-byggeprosjekt-naer-gazastripen

Medier: Egypt med byggeprosjekt nær Gazastripen

Ifølge Wall Street Journal og New York Times bygger landet en høy mur rundt et område like ved grensen til Rafah i Gaza.

 

 

Noen skrev om det i går.

Aviene skrev (22 timer siden):

[0laf]

VG

Gazas helsedepartement: Fire døde som følge av stormingen av sykehuset i Khan Younis

Helsedepartementet i Gaza melder at fire personer har dødd av oksygenmangel dagen etter at Israel stormet Nasser-sykehuset i Khan Younis torsdag.

– Generatorene i bygningen stoppet, og strømmen ble kuttet, opplyser departementet.

Nå frykter de også for skjebnen til seks andre pasienter på intensivavdelingen og tre nyfødte barn på sykehuset.

– Vi holder den israelske okkupasjonsmakten ansvarlig for pasientenes og de ansattes liv, i og med at bygningen nå er under deres fulle kontroll, skriver departementet videre.

Før soldatene stormet sykehuset, skal rundt 460 ansatte, pasienter og pårørende ha blitt tvunget inn i en eldre bygning på området. Denne bygningen er ifølge palestinske helsemyndigheter ikke utstyrt for å behandle syke og sårede.

Ytterligere én person skal ha blitt skutt og drept, og minst seks andre skal ha blitt såret under angrepet.
___________________

Det er selvfølgelig ingen grunn til å skrive om hvorfor sykehuset ble inntatt av IDF, som VG helt sikkert vet godt 
____

The IDF has been searching the hospital following intelligence information that hostages were previously held there, and that there may be bodies of hostages still hidden in the medical center.

Among those detained at the hospital include a Hamas ambulance driver who participated in the October 7 onslaught, another suspect who admitted to have taken part in the attacks, and a PFLP operative, according to Hagari.

...troops found weapons, including explosives and mortars, within the hospital premises. Last month, a rocket was fired from Nasser Hospital at troops in Gaza.

The IDF says Hamas maintains a command room, an intelligence and interrogation complex, and a police station at Nasser Hospital.

The IDF also releases footage from the interrogation of a captured Hamas operative, who says that at least 10 hostages were held at Nasser Hospital. Released hostages have also testified that they were held at the hospital.
 

 

[0laf]

bshagen skrev (12 timer siden):

Artikkelen i VG i dag om "Sidra" var vond lesning syns jeg, utrolig trist. Ei flott jente som dessverre ble endel av en statistikk som ikke burde eksistere:
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/abgWq4/gaza-bildet-av-den-drepte-jenta-gikk-viralt-naa-er-navnet-bekreftet
 

Det er grusomt å lese, og dette er uskyldige barn som blir ofre for krig, slik det ofte er.

Så vidt jeg forstår, ble nesten hele hennes familie drept i bombeangrepet som dekket for frigjøringen av de to gislene.
Hun er kun en av mange, tusenvis av barn er drept i Gaza, og hele familier er utslettet.

[0laf]

0laf skrev (6 minutter siden):

VG

Gazas helsedepartement: Fire døde som følge av stormingen av sykehuset i Khan Younis

Helsedepartementet i Gaza melder at fire personer har dødd av oksygenmangel dagen etter at Israel stormet Nasser-sykehuset i Khan Younis torsdag....

___________________

Det er selvfølgelig ingen grunn til å skrive om hvorfor sykehuset ble inntatt av IDF, som VG helt sikkert vet godt ...

Pussig nok publiserte VG akkurat at Israel "påstår" de har funnet terrorister og våpen ved sykehuset.

Merkelig hvordan påstander fra Hamas ( Gazas Helsedep. ) er helt troverdige, men når IDF legger ut bilder av våpen og opptak av avhør ... så "påstår" de at de har funnet terrorister og våpen?

__

VG

Israel hevder å ha pågrepet 20 personer mistenkt for angrepet mot Israel i oktober
Torsdag stormet Israel Nasser-sykehuset i byen Khan Younis i Gaza.

Nå hevder Israel at de i forbindelse med stormingen har pågrepet 20 personer som deltok i angrepet mot Israel i oktober.

Israel påstår også at de blant annet har funnet granater, andre våpen og flere andre mistenkte inne på sykehuset.

Torsdag sa Israel at motivet bak stormingen var å hente ut døde gisler.

Fredag hevder helsedepartementet i Gaza at fire personer har dødd av oksygenmangel etter stormingen, etter at generatorer og strømmen ble stanset på sykehuset.

Ytterligere én person skal ha blitt skutt og drept, og minst seks andre skal ha blitt såret under angrepet.

[Svein M]

0laf skrev (14 timer siden):

En ting som Hamas krever i tillegg er vel at Israel skal trekke seg ut fra Gaza. Og dermed blir de ikke enig om en avtale.