Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Psykake skrev (1 time siden):

Og hvorfra har du fått informasjon som sier det i rapporten fra 1991 ikke er gjeldende pga Oslo avtalen.

Militære ordre. De gjelder i militære områder.

Golanhøyden er i dag underlagy vanlig israelsk lov, Gaza har vært underlagt Hamas, Område A på Vestbredden er 100% underlagt PA, og område B har delt administrasjon mellom PA og Israel.

Militære ordre gjelder da kun i område C, hvor det bor 300 000 palestinere, av 5 millioner.

Dog er alle områdene på Vestbredden nå underlagt "Israeli–Palestinian Joint Water Committee", i henhold til Oslo-2 avtalen, så det er irrelevant hva det står i ymse militære ordre angående vann, da komiteen styrer alt vedrørende vann på hele Vestbredden.

Jeg forstår fremdeles ikke hvor du vil med dette?
Hva er alternativet til at Israel kontrollerer vannet, når de ikke har nok vann selv?

Du har i følge deg selv funnet et problem, at Israel kontrollerer vannet til palestinerne, uten skrupler, så hva er løsningen din?
Hvordan skal palestinerne få vann?

Endret 14. februar av 0laf

[Snikpellik]

SV mener Norge bør innføre sanksjoner og innreisenekt mot voldelige israelske bosettere fra den okkuperte Vestbredden.

USA, Storbritannia og Frankrike er landene som har innført dette til nå, men altså ikke Norge eller andre land i Schengen.

EU vil også innføre dette, men planene blokkeres av to land - Ungarn og Tsjekkia. Canada og Australia er også blant landene som planlegger dette.

– Innfør innreisenekt til Norge for voldelige israelske bosettere nå
https://www.dagsavisen.no/nyheter/2024/02/14/innfor-innreisenekt-til-norge-for-voldelige-israelske-bosettere-na/

Endret 14. februar av Snikpellik

[0laf]

Psykake skrev (9 minutter siden):

Har Israel rett til å kontrollere tilgangen til ferskvann på okkupert område? Ja eller nei?

Dersom området hadde vært okkupert av Israel, så har de i utgangspunktet rett til å kontrollere omtrent akkurat hva de vil.

Faktisk har de en plikt, i henhold til Genevekonvensjonen, til å påse at de okkuperte har rent vann osv.

"To the fullest extent of the means available to it, the occupying power must ensure sufficient hygiene and public health standards, as well as the provision of food and medical care to the population under occupation."

[Psykake]

0laf skrev (29 minutter siden):

Militære ordre. De gjelder i militære områder.

Golanhøyden er i dag underlags vanlig israelsk liv, Gaza har vært underlagt Hamas, Område A på Vestbredden er 100% underlagt PA, og område B har delt administrasjon mellom PA og Israel.

Militære ordre gjelder da kun i område C, hvor det bor 300 000 palestinere, av 5 millioner.

Dog er alle områdene på Vestbredden nå underlagt "Israeli–Palestinian Joint Water Committee", i henhold til Oslo-2 avtalen, så det er irrelevant hva det står i ymse militære ordre angående vann, da komiteen styrer alt vedrørende vann på hele Vestbredden.

Jeg forstår fremdeles ikke hvor du vil med dette?
Hva er alternativet til at Israel kontrollerer vannet, når de ikke har nok vann selv?

Du har i følge deg selv funnet et problem, at Israel kontrollerer vannet til palestinerne, uten skrupler, så hva er løsningen din?
Hvordan skal palestinerne få vann?

 

 

Sitat

og område B har delt administrasjon mellom PA og Israel.

Militære ordre gjelder da kun i område C, hvor det bor 300 000 palestinere, av 5 millioner.

Ser fortsatt ikke hvordan dette forandrer på noe som helst vedrørende innholdet ordre 92 og 158.

 

Sitat

Dog er alle områdene på Vestbredden nå underlagt "Israeli–Palestinian Joint Water Committee", i henhold til Oslo-2 avtalen, så det er irrelevant hva det står i ymse militære ordre angående vann, da komiteen styrer alt vedrørende vann på hele Vestbredden.

De må uansett forholde seg til lovene som gjelder i de gitte områdene.

 

Sitat

Jeg forstår fremdeles ikke hvor du vil med dette?
 

Påpeke at Israel kontrollerer tilgangen til ferskvann. 

 

Sitat

Du har i følge deg selv funnet et problem

Ikke meg selv. I følge innholdet i ordre 92 og ordre 158. 

 

Sitat

så hva er løsningen din?
Hvordan skal palestinerne få vann?

De er ikke fratatt tilgangen til ferskvann. Tilgangen blir kontrollert og begrenset av Israel. 

Endret 14. februar av Psykake

[herzeleid]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

SV mener Norge bør innføre sanksjoner og innreisenekt mot voldelige israelske bosettere fra den okkuperte Vestbredden.

USA, Storbritannia og Frankrike er landene som har innført dette til nå, men altså ikke Norge eller andre land i Schengen.

EU vil også innføre dette, men planene blokkeres av to land - Ungarn og Tsjekkia. Canada og Australia er også blant landene som planlegger dette.

– Innfør innreisenekt til Norge for voldelige israelske bosettere nå
https://www.dagsavisen.no/nyheter/2024/02/14/innfor-innreisenekt-til-norge-for-voldelige-israelske-bosettere-na/

Med fare for å bli for meta i en diskusjon jeg selv bidrar lite til: kan tråden kanskje snus til flere innlegg som dette og mindre av kjeklingen som har tatt helt over? Jeg syntes i utgangspunktet dette var en fin tråd der informasjon og nyheter ble samlet med noen egne refleksjoner (i samme gate som Ukraina tråden, Covid tråden osv.) men nå virker det å ha sklidd helt ut. 
 

Takk til dere som bidrar med informative innlegg, ofte fra kilder jeg selv ikke frekventerer.

[Psykake]

0laf skrev (6 minutter siden):

Dersom området hadde vært okkupert av Israel, så har de i utgangspunktet rett til å kontrollere omtrent akkurat hva de vil.

Ja.

Og denne rettigheten bruker de med to konkrete militærlover i hånd, to lover som sier de kan kontrollere omtrent akkurat hva de vil i forbindelse med tilgang, distribusjon og fordeling av ferskvann. 

 

[Psykake]

herzeleid skrev (6 minutter siden):

Med fare for å bli for meta i en diskusjon jeg selv bidrar lite til: kan tråden kanskje snus til flere innlegg som dette og mindre av kjeklingen som har tatt helt over? Jeg syntes i utgangspunktet dette var en fin tråd der informasjon og nyheter ble samlet med noen egne refleksjoner (i samme gate som Ukraina tråden, Covid tråden osv.) men nå virker det å ha sklidd helt ut. 
 

Takk til dere som bidrar med informative innlegg, ofte fra kilder jeg selv ikke frekventerer.

Problemet er at innlegg hvor det fremmes kritikk av Israel blir nærmest revet i filler med x antall innlegg som diskuterer uvesentlige detaljer, latterliggjøring, memes, rasisme og annet ufint. 

 

[Psykake]

Presset på Israel er enormt. Jeg har store vanskeligheter med å se hvordan dette skal løses i praksis. Fristen Netanyahu har satt er om mindre enn en måned.

 

https://www.reuters.com/world/middle-east/inconclusive-gaza-truce-talks-dent-hopes-palestinians-rafah-2024-02-14/

 

Sitat

'UNFATHOMABLE CATASTROPHE'

Richard Peeperkorn, the World Health Organization representative for Gaza and the West Bank, said an assault on Rafah would be "an unfathomable catastrophe... and would even further expand the humanitarian disaster beyond imagination."

French President Emmanuel Macron raised similar concerns in a phone call on Wednesday with Netanyahu, the president's office said, saying further forced displacements of people could also bring regional escalation.

German Foreign Minister Annalena Baerbock said before talks with Netanyahu that people in Rafah with nowhere to go "cannot simply vanish into thin air."

 

 

Endret 14. februar av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (17 minutter siden):

Og denne rettigheten bruker de med to konkrete militærlover i hånd...

Vel, nei, det er Oslo-2 avtalen som styrer deling av vannressursene, som begge parter har signert.
 

Psykake skrev (11 minutter siden):

Problemet er at innlegg hvor det fremmes kritikk av Israel blir nærmest revet i filler...

Problemet ditt er jo at kritikken ikke er korrekt, og at du aldri gir deg, men fortsetter å vase om at Israel kontrollerer vannet til palestinerne, og bruker det som våpen, helt uten skrupler, noe som ikke kunne være lengre fra sannheten.

[Snikpellik]

Både Tyskland og Frankrike sier de er imot den planlagte israelske bakkeinvasjonen av Rafah. Fra før har også USA og Storbritannia sagt at de ikke kan støtte dette på nåværende tidspunkt. 

Germany, France fear ‘humanitarian catastrophe’ in Rafah; PM vows to press ahead
https://www.timesofisrael.com/germany-france-fear-humanitarian-catastrophe-in-rafah-pm-vows-to-press-ahead/

Sitat

Germany and France on Wednesday expressed opposition to a planned Israeli offensive on Gaza’s southernmost city of Rafah, where over half of the enclave’s population has sought refuge, as Prime Minister Benjamin Netanyahu vowed to continue the push amid the ongoing Israel-Hamas war.

Sitat

Speaking at a news conference in Jerusalem, German Foreign Minister Annalena Baerbock said: “One point three million people are waiting there in a very small space. They don’t really have anywhere else to go right now… If the Israeli army were to launch an offensive on Rafah under these conditions, it would be a humanitarian catastrophe.”

Sitat

French President Emmanuel Macron’s office said in a statement that Macron, in a phone call with Netanyahu, had expressed his firm opposition to a Rafah campaign.

“This could only lead to a humanitarian catastrophe of a new magnitude and to forced displacement of populations, which would constitute violations of international human rights and bring additional risk of regional escalation,” it said.

 

[0laf]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Både Tyskland og Frankrike sier de er imot den planlagte israelske bakkeinvasjonen av Rafah. Fra før har også USA og Storbritannia sagt at de ikke kan støtte dette på nåværende tidspunkt...

I mot ... på nåværende tidspunkt, inntil det opprettes humanitære korridorer, og sivilbefolkningen har mulighet til å flytte seg til andre sikre områder.

Israel har lite annet valg enn å gå inn i Rafah, hvor det trolig befinner seg både gisler og Hamas-ledere, samt en hel del infrastruktur og våpen som må destrueres før denne krigen kan gå over i en ny fase.

De bør dog sikre sivilbefolkningen i størst mulig grad, men de har også vist at de kan gå inn i tett befolkede områder, uten at det blir en humanitær krise, slik enkelte vestlige ledere hevder. De har tross alt allerede vært inne i Rafah og reddet gisler osv.

Endret 15. februar av 0laf

[JK22]

Snikpellik skrev (1 time siden):

SV mener Norge bør innføre sanksjoner og innreisenekt mot voldelige israelske bosettere fra den okkuperte Vestbredden.

USA, Storbritannia og Frankrike er landene som har innført dette til nå, men altså ikke Norge eller andre land i Schengen.

EU vil også innføre dette, men planene blokkeres av to land - Ungarn og Tsjekkia. Canada og Australia er også blant landene som planlegger dette.

– Innfør innreisenekt til Norge for voldelige israelske bosettere nå
https://www.dagsavisen.no/nyheter/2024/02/14/innfor-innreisenekt-til-norge-for-voldelige-israelske-bosettere-na/

Enig. Hele bosettermiljøet i Vestbredden burde settes under kollektive sanksjoner som tjenestefornektelse og innreisenekt, jeg anser dem ikke som annet enn jødiske tyver og bøller med høyreekstremistiske holdninger som ikke fortjener å kalles "israeler". At Ungarn blokkere dette er ikke rart, høyreekstremister beskyttet hverandre, men hva er Tsjekkias motiv? 

[Psykake]

0laf skrev (56 minutter siden):

Vel, nei, det er Oslo-2 avtalen som styrer deling av vannressursene, som begge parter har 

 

Sannhet med modifikasjoner.

 

 

Sitat

The Oslo Accords including the Oslo Interim agreement (Oslo II signed in 1995), also divided the West Bank into Area A (where the Palestinian Authority would manage full security and civil affairs), Area B (where the Palestinian Authority would manage civil affairs and Israel security control), and Area C (where Israel would have exclusive control). In Areas A and B, Palestinian institutions manage civilian governance, including those relevant to the environment. The Palestinian Authority has no access to Area C (60 percent of the West Bank), which contains the majority of the agricultural lands, water sources and underground reservoirs of the Occupied Palestinian Territory.

 

 

Sitat

 

The high pace of Israeli settlement expansion in the West Bank, including East Jerusalem, with the consequent confiscation of land and property and the appropriation of essential natural resources, such as water, has impacted the accessibility of water.

Israel, as the occupying Power, has adopted practices and policies creating a coercive environment and unbearable living conditions, including by placing restrictions on access to water in the West Bank.

 

 

 

 

Ulike lover som begrenser tilgangen til ferskvann.

Sitat

In addition, Israeli authorities treat the nearly 450,000 Israeli settlers and 2.7 million Palestinians residing in the West Bank (excluding East Jerusalem) under two distinct bodies 
of law, resulting in unequal treatment on a range of issues including access to water.

 

 

Hærverk.

Sitat

 

Israeli authorities have confiscated and destroyed water infrastructure, including property provided as humanitarian assistance by States. For example, in late 2020, the ICA reportedly cut a water pipe donated by humanitarian organizations servicing communities in Masafer Yatta (South Hebron Hills).74 In April and May 2020, in the village of Kafr Qaddum (Qalqiliya governorate, Areas B and C),Israeli Security Forces (ISF) reportedly deliberately shot at water tanks on the roofs of Palestinian homes, damaging 24 of them.

Unlawful physical destruction of water tanks and water infrastructure on the part of the occupying Power is contrary to its duty to restore and maintain public order and civil life in the occupied territories, and to respect the rights to water and property on the part of the occupying Power.

 

 

 

Ujevn fordeling. 

Sitat

Mekorot prioritizes Israeli settlements to ensure their permanent water supply in particular during summer droughts. Palestinian communities connected to the Mekorot network often suffer lengthy water outages

 

 

Teori og praksis.

Sitat

Despite the Palestinian Authority maintaining a degree of autonomy within Areas A 
and B, it relies on infrastructure projects, including water and sewage pipes, that require 
Israeli-issued permits or that cross through Israeli-controlled Area C. Coordination and 
approvals for such projects are handled through the JWC. Although the JWC was required 
to operate by consensus,
reports indicate that in practice, Israeli members of the JWC vetoed
projects proposed by the Palestinian Authority, resulting in the effective blocking of Palestinian projects relating to developing and maintaining water infrastructure.

 

Kilde

https://www.un.org/unispal/wp-content/uploads/2021/10/A.HRC_.48.43_230921.pdf

 

 

 

Sitat

Problemet ditt er jo at kritikken ikke er korrekt, og at du aldri gir deg, men fortsetter å vase om at Israel kontrollerer vannet til palestinerne, og bruker det som våpen, helt uten skrupler, noe som ikke kunne være lengre fra sannheten.

Å påstå at Israel ikke kontrollerer tilgangen til ferskvann på Vestbredden er å lukke øynene for virkeligheten og leve i en selvbekreftende boble. Å tro at dette ikke brukes som et våpen er naivt.

 

 

Endret 15. februar av Psykake

[no u]

Det virker som at @0laf og @Psykake enten har veldig forskjellig fokus, eller snakker litt forbi hverandre.

Det virker som at @0laf sier at palestinere på vestbredden er tjent med å samarbeide med Israel når det kommer til tilgang på ferskvann, mens @Psykake egentlig ikke er uenig i at det Israel gjør tjener palestinere på vestbredden. Det virker som at @Psykake bare ikke liker tanken på at Israel har en finger med i spillet når det kommer til en felles kilde til vann.

Ut i fra det @0laf skriver, så virker det som at Israel gjør en stor innsats for å ikke forurense denne kilden. De både gjenbruker vann og renser avløpsvann før det havner tilbake til naturen. Det virker også som at palestinere på vestbredden unnlater å rense avløpsvann, men heller dumper forurenset vann tilbake til naturen. Det at det blir bygget mange ulovlige brønner gjør det vanskeligere å forvalte denne naturressursen rettferdig uten å øke forurensningen.

Det virker også som at Israel til og med må rense vannet for forurensning fra vestbredden før de kan bruke det som drikkevann. Slik jeg tolker det, så er dette et konstruert problem skapt av forurensningen på vestbredden. Hadde man brukt teknologi som allerede eksisterer på vestbredden, så kunne begge landene ha nytt fordelene.

Det kommer ikke veldig tydelig frem, men det virker som at Israel pumper opp vann i Israel og sender dette til både Gaza og Vestbredden. Altså er det snakk om at Israel deler naturressursen i Israel med Palestina.

En analogi på diskusjonen fra mitt perspektiv er at @Psykake klager over at EU bestemmer at det ikke er lov å selge barneleker med bly i Frankrike. @0laf sier at bly i barneleker reguleres av en grunn, og at dette er en positiv ting. @Psykake svarer ikke med at det ikke stemmer, eller at man ikke skal regulere bly i barneleker, men heller at Frankrike bør få bestemme dette selv og slutte å samarbeide på dette feltet med EU.

@Psykake Hva tror du skjer om Israel slutter å sende rent vann til vestbredden? Hva skjer med forurensningsnivået i vannet om man ikke har en avtale på plass mellom Israel og vestbredden? For meg så virker det som at svaret på begge spørsmålene er at palestinerne får det verre.

Endret 15. februar av no u

[KalleKanin]

no u skrev (6 minutter siden):

Det virker som at @0laf og @Psykake enten har veldig forskjellig fokus, eller snakker litt forbi hverandre.

Det virker som at @0laf sier at palestinere på vestbredden er tjent med å samarbeide med Israel når det kommer til tilgang på ferskvann, mens @Psykake egentlig ikke er uenig i at det Israel gjør tjener palestinere på vestbredden. Det virker som at @Psykake bare ikke liker tanken på at Israel har en finger med i spillet når det kommer til en felles kilde til vann.

Ut i fra det @0laf skriver, så virker det som at Israel gjør en stor innsats for å ikke forurense denne kilden. De både gjenbruker vann og renser avløpsvann før det havner tilbake til naturen. Det virker også som at palestinere på vestbredden unnlater å rense avløpsvann, men heller dumper forurenset vann tilbake til naturen. Det at det blir bygget mange ulovlige brønner gjør det vanskeligere å forvalte denne naturressursen rettferdig uten å øke forurensningen.

Det virker også som at Israel til og med må rense vannet for forurensning fra vestbredden før de kan bruke det som drikkevann. Slik jeg tolker det, så er dette et konstruert problem skapt av forurensningen på vestbredden. Hadde man brukt teknologi som allerede eksisterer vestbredden, så kunne begge landene ha nytt fordelene.

Det kommer ikke veldig tydelig frem, men det virker som at Israel pumper opp vann i Israel og sender dette til både Gaza og Vestbredden. Altså er det snakk om at Israel deler naturressursen i Israel med Palestina.

En analogi på diskusjonen fra mitt perspektiv er at @Psykake klager over at EU bestemmer at det ikke er lov å selge barneleker med bly i Frankrike. @0laf sier at bly i barneleker reguleres av en grunn, og at dette er en positiv ting. @Psykake svarer ikke med at det ikke stemmer, eller at man ikke skal regulere bly i barneleker, men heller at Frankrike bør få bestemme dette selv og slutte å samarbeide på dette feltet med EU.

@Psykake Hva tror du skjer om Israel slutter å sende rent vann til vestbredden? Hva skjer med forurensningsnivået i vannet om man ikke har en avtale på plass mellom Israel og vestbredden? For meg så virker det som at svaret på begge spørsmålene er at palestinerne får det verre.

Vann er naturlig nok en viktig ressurs i området, som også er en viktig brikke i konfliktene i området, hvor man typisk skylder på hverandre.

Noe som har forverret situasjonen er den voldsomme befolkningsveksten, særlig på Gaza de siste årene uten at man har klart/ønsket å bygge ut vannsystemet tilsvarende.

Når Israel forlot Gaza i 2005 forlot de et ganske velfungerende vannsystem.
Men i likhet med mye på Gaza har ikke dette blitt forvaltet på en god måte de siste årene, og ikke vært bygget ut for å støtte befolkningsveksten. Det har  i stedet eksplodert med ulovlige brønner o.l.

 

Slik jeg forstår det gikk vanntilførselen fra Israel ned før 2005, men dette er en ønsket strategi for å sørge for at Gaza skal bli mest mulig selvhjulpne, primært ved bruk av avsaltningsanlegg. Dette har dog blitt brukt mot dem: "De struper vanntilførselen vår"....

(Og Israel sitt vannforbruk per innbygger har faktisk gått kraftig ned slik at forbruket per person er ganske likt i Israel og på Gaza.)

Sitat

 •    Israel built two desalination plants in Gaza. When Israel withdrew from Gaza in 2005, it gave the entire water system it had developed for Israeli settlements to the Palestinians, including 25 wells, storage reservoirs, and a well-developed transmission system.
•    Despite aggression by the terrorist organization Hamas, Israel began treating sewage from Gaza in 2017 after the territory's treatment facility was shut down.

<........>

By 2010, Israelis consumed only 10 cm  more per person than the Palestinians."

<........>

•    Desalination plants could supply virtually unlimited quantities of water, and Palestinians can
use more of the water from the West Bank’s Eastern Aquifer.

Ref:
https://www.standwithus.com/factsheet-waterfactsintheconflict
Selv om dette er en Israel-vennlig side, regner jeg med at tallene og faktaene er riktige, selv om det sikkert er en viss bias i det som presenteres.

(Og jeg tar intet ansvar for den dårlige bruken av benevninger eller prosent-beregning på siden
F.eks. et dropp fra 508 til 150 er en nedgang på 70% ikke 340%....)

 

Mye av dette går igjen på å ta tak i egne problemer, i steder for å skylde på "alle andre".

[Aviene]

https://www.nytimes.com/2024/01/25/world/middleeast/israel-genocide-defense-declassified.html

[Aviene]

[Snikpellik]

Flere israelske ministre, deriblant Israels høyreekstreme sikkerhetsminister, den tidligere terrordømte Ben-Gvir hevder at USA og deres arabiske partnere forsøker å opprette en "terrorstat" (!) langs Israels grenser. 

Han slakter nyheten om USAs samarbeid med sine arabiske partnere om å presentere en plan for anerkjennelsen av en palestinsk stat.

Ben-Gvir lover at det "aldri vil bli en palestinsk stat mens han sitter i regjering", og han mener det er rart at verden vil ha en palestinsk stat etter terrorangrepet den 7. oktober. Han mener alle palestinere har skyld i dette angrepet og at Gazastripen bør "renses", mens USA, Storbritannia og flere andre land har tidligere fordømt slike rasistiske utspill fra Ben-Gvir.

Ben Gvir says no Palestinian state while he is in government
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ben-gvir-says-no-palestinian-state-while-he-is-in-government/

Sitat

Far-right National Security Minister Itamar Ben Gvir joins the government ministers who are responding angrily to a report of a US plan to recognize a Palestinian state in the coming weeks as part of a peace plan.

“The intention of the US, together with the Arab states, to establish a terror state alongside the State of Israel is delusional and part of the misguided conception that there is a partner for peace on the other side,” the Ynet news site quotes Ben Gvir as saying.

“After October 7 it is clearer than ever that it is forbidden to give them a state. While we are in the government, no Palestinian state will be established,” he says.

“1,400 murdered and the world wants to give them a state. It won’t happen,” he also posts on X.

Også diaspora-minister Chikli er mildt sagt kritisk til meldingene om USAs plan om å anerkjenne en palestinsk stat, og sier de må "true" USA med for eksempel å kansellere Oslo-avtalen.

Sitat

Diaspora Affairs Minister Amichai Chikli of the Likud party rejects a reported US plan to recognize a Palestinian state and says Israel needs to “threaten” the Americans with unilateral steps.

“If this is the American vision, we need to resist it and threaten them with our own unilateral steps like canceling the Oslo Accords,” Chikli tells Army Radio, referring to the agreements negotiated in the 1990s that led to the creation of the Palestinian Authority.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/likud-minister-on-reported-us-peace-plan-we-need-to-resist-threaten-unilateral-steps/

Endret 15. februar av Snikpellik

[Aviene]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

den tidligere terrordømte Ben-Gvir

Omtrent ingen i Israel tar han seriøst. Spør israelere om hva de mener om mannen så vil du, trass den gamle vitsen ("spør du to jøder samme spørsmål vil du få fire forskjellige svar"), få et entydig og likt svar fra alle, de hater han, forakter han, avskyr han.

Han kommer stadig vekk med ekstreme utspill i mediene i desperat håp om å vinne noen få stemmer til og for å tviholde på den konspiranoiske ekstremhøyre som er samlet rundt han. Han ønsket krig med Libanon i går, for øvrig. Noe omtrent ingen andre i Israel ønsker.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/this-means-war-says-ben-gvir-after-fatal-rocket-attack-from-lebanon/

Han er ikke et godt eksempel på hva israelerne mener eller tenker.

Endret 15. februar av Aviene

[Aviene]

Jehad Saftawi er en journalist fra Gaza.