Krigen mellom Israel og Hamas

[Psykake]

Aviene skrev (6 minutter siden):

https://twitter.com/hahussain/status/1757838122446995845

Dette beviser kun at man ikke blindt stoler på det en okkupasjonsmakt, som bruker ferskvann som våpen,  sier.

Ingenting er bedre enn å å være skeptisk, for å så akseptere det som viser seg å være virkeligheten. 

Endret 14. februar av Psykake

[Aviene]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Dette beviser kun at man ikke blindt stoler på det en okkupasjonsmakt, som bruker ferskvann som våpen,  sier.

https://www.france24.com/en/middle-east/20240214-iran-hackers-interrupt-uae-uk-canadian-programming-fake-ai-news-cyber-attacks

[0laf]

Red Frostraven skrev (34 minutter siden):

Hvis  mor er araber og far sin slekt jødisk hva er barnet..?

Infidel ?

[0laf]

Psykake skrev (12 minutter siden):

....som bruker ferskvann som våpen

Nå har du nevnt dette så mange ganger, at det er kanskje på høy tid du forklarer hva alternativet er?

Hvor skal palestinerne få vann fra, når de ikke har vann selv, annet enn kloakkbefengt udrikkelig sørpe?

[Entern]

0laf skrev (Akkurat nå):

Nå har du nevnt dette så mange ganger, at det er kanskje på høy tid du forklarer hva alternativet er?

Hvor skal palestinerne få vann fra, når de ikke har vann selv, annet enn kloakkbefengt udrikkelig sørpe?

Poenget er vel at noen mener det er bedre at de drikker kloakkbefengt sørpe enn at de får vann av Israel siden sistnevnte da er okkupasjooooooooooooooooon.

[Psykake]

0laf skrev (15 minutter siden):

Nå har du nevnt dette så mange ganger, at det er kanskje på høy tid du forklarer hva alternativet er?
 

Jeg nevnte det for å gi kontekst til hvorfor man må være skeptisk til offisielle israelske uttalelser etter kontroversielle hendelser. Når man bruker ferskvann (en menneskerett) som våpen har man ingen skrupler.

 

Sitat

Hvor skal palestinerne få vann fra, når de ikke har vann selv, annet enn kloakkbefengt udrikkelig sørpe?

Jeg har vist til eksempler som viser hvordan Israel sin kontroll av ferskvann på Vestbredden begrenser palestinere sin tilgang på ferskvann. 

Endret 14. februar av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (5 minutter siden):

Jeg nevnte det for å gi kontekst til hvorfor man må være skeptisk til offisielle israelske uttalelser etter kontroversielle hendelser. Når man bruker ferskvann (en menneskerett) som våpen har man ingen skrupler.

Dersom det å gi massevis av vann til palestinerne, er å bruke det som våpen helt uten skrupler, så har du selvfølgelig rett, men alle andre steder enn i bakvendtland, så er det ikke slik.

 

  

Psykake skrev (5 minutter siden):

Jeg har vist til eksempler som viser hvordan Israel sin kontroll av ferskvann på Vestbredden begrenser palestinere sin tilgang på ferskvann. 

Da må jeg ærlig innrømme at jeg har gått glipp av det. 
Det eneste jeg har sett, er en haug elleville påstander uten substans, basert på din egen feilaktige oppfatning av vannressurser på Vestbredden.

________

https://www.standwithus.com/factsheet-waterfactsintheconflict

Water is a vital but sparse resource in Israel, the West Bank, and Gaza. Though the Israeli-Palestinian Joint  Water Commission was established in 1994 to foster cooperation and resolve disputes, water remains an outstanding issue in the conflict.

Palestinians’ consumption of fresh water in the West Bank grew dramatically between 1967 and 2010.

•    Overall consumption in the West Bank rose 300%, from 60 mcm* to 180 mcm per year.
•    Consumption per person grew 50%, from 93 cm  to 140 cm per year.

*“mcm” is million cubic meters. “cm” is cubic meters.

Israel has been giving its own water to Palestinians, over and above the supplement agreed on in the Oslo Accords—an international treaty signed by Israeli and Palestinian leaders.

•    Israel has given the West Bank 60-70 mcm per year, three times more than the agreed amount of 28.6 mcm per year, to supplement the West Bank’s own supplies of fresh water.
•    Israel continues to pump 5 mcm into Gaza annually, as agreed on in the Oslo Accords.

Israel helped modernize the water systems in the West Bank and Gaza after 1967. 

•    Israel introduced new irrigation technologies into the West Bank, helping Palestinian farmers create a profitable commercial industry. The area under cultivation increased by 160% and agricultural output soared 12-fold from 1967 to 1989.
•     The number of West Bank towns and villages connected to a running water network soared from 4 to 641 between 1967 and 2010.
•    Israel built two desalination plants in Gaza. When Israel withdrew from Gaza in 2005, it gave the entire water system it had developed for Israeli settlements to the Palestinians, including 25 wells, storage reservoirs, and a well-developed transmission system.
•    Despite aggression by the terrorist organization Hamas, Israel began treating sewage from Gaza in 2017 after the territory's treatment facility was shut down.

Israel does not use Palestinian water. 

•    Israeli settlements in the West Bank are connected to Israel’s water system, not to the Palestinian Authority’s water system.
•    Israel uses the same aquifers for its water today that it used before 1967 with the exception of the eastern aquifer which provides only marginal amounts of water to the West Bank.
•    Israel does not impede the flow of water to Gaza from the Gaza aquifer. Gaza’s access to this water is unaffected by how the water flowing further north, in Israel, is used.

While Palestinians in the West Bank are using more fresh water, Israeli usage is plummeting because of conservation, recycling and desalination.

•     The water from the Mountain Aquifer flows naturally into Israel. Before 1967, Israel used almost 100% of the water.  Today, Israel uses only 83% of it.
•    Israel’s per capita consumption of fresh water dropped 340 percent between 1967 and 2008 (from 508 cm  to 150 cm per year), while the West Bank’s per capita use rose 50 percent (from 93 cm to140 cm per year) in the same period.
•     The gap between Israeli and Palestinian water usage dropped 4,150% between 1967 and 2008.
By 2010, Israelis consumed only 10 cm  more per person than the Palestinians.
•    The Joint  Water Commission approved the drilling of 92 new wells in the West Bank between 1994 and 2008. Israelis and Palestinians are subject to the same strict regulations on drilling wells to prevent pollution and deterioration of water resources. Nevertheless, Palestinians have drilled over 250 unauthorized wells, resulting in wastewater flowing into Israel. Israeli authorities must then treat this wastewater to address environmental concerns.

Israeli water policies in Gaza and the West Bank contributed to the robust growth of the Palestinian population between 1967 and 1995.

•     The Palestinians became one of the world’s fastest growing populations under Israeli administra-tion, growing from 942,000 in 1967 to 1,973,000 in 1995.
 

Palestinians can increase their water resources without taking water away from Israel by implement-ing approved, donor-funded sustainable development programs and by making more use of the resources available to them.

•    Plants for treating sewage, plugging leaks in existing pipes, and improved irrigation techniques would add at least 55 mcm to the water supply annually.
•    Desalination plants could supply virtually unlimited quantities of water, and Palestinians can
use more of the water from the West Bank’s Eastern Aquifer.
•    According to the NGO EcoPeace, in 2022 members of the Israeli government have, "reached out to the Palestinian Authority with a desire to increase cooperation in the environment and water sectors". Such cooperation would build on a 2021 water and energy agreement between Israel, Jordan, and the United Arab Emirates.

[Psykake]

0laf skrev (3 minutter siden):

Dersom det å gi massevis av vann til palestinerne, er å bruke det som våpen helt uten skrupler, så har du selvfølgelig rett, men alle andre steder enn i bakvendtland, så er det ikke slik.

 

  

Da må jeg ærlig innrømme at jeg har gått glipp av det. 
Det eneste jeg har sett, er en haug elleville påstander uten substans, basert på din egen feilaktige oppfatning av vannressurser på Vestbredden.

________

https://www.standwithus.com/factsheet-waterfactsintheconflict

Water is a vital but sparse resource in Israel, the West Bank, and Gaza. Though the Israeli-Palestinian Joint  Water Commission was established in 1994 to foster cooperation and resolve disputes, water remains an outstanding issue in the conflict.

Palestinians’ consumption of fresh water in the West Bank grew dramatically between 1967 and 2010.

•    Overall consumption in the West Bank rose 300%, from 60 mcm* to 180 mcm per year.
•    Consumption per person grew 50%, from 93 cm  to 140 cm per year.

*“mcm” is million cubic meters. “cm” is cubic meters.

 

Israel has been giving its own water to Palestinians, over and above the supplement agreed on in the Oslo Accords—an international treaty signed by Israeli and Palestinian leaders.

•    Israel has given the West Bank 60-70 mcm per year, three times more than the agreed amount of 28.6 mcm per year, to supplement the West Bank’s own supplies of fresh water.
•    Israel continues to pump 5 mcm into Gaza annually, as agreed on in the Oslo Accords.

 

Israel helped modernize the water systems in the West Bank and Gaza after 1967. 

•    Israel introduced new irrigation technologies into the West Bank, helping Palestinian farmers create a profitable commercial industry. The area under cultivation increased by 160% and agricultural output soared 12-fold from 1967 to 1989.
•     The number of West Bank towns and villages connected to a running water network soared from 4 to 641 between 1967 and 2010.
•    Israel built two desalination plants in Gaza. When Israel withdrew from Gaza in 2005, it gave the entire water system it had developed for Israeli settlements to the Palestinians, including 25 wells, storage reservoirs, and a well-developed transmission system.
•    Despite aggression by the terrorist organization Hamas, Israel began treating sewage from Gaza in 2017 after the territory's treatment facility was shut down.

 

Israel does not use Palestinian water. 

•    Israeli settlements in the West Bank are connected to Israel’s water system, not to the Palestinian Authority’s water system.
•    Israel uses the same aquifers for its water today that it used before 1967 with the exception of the eastern aquifer which provides only marginal amounts of water to the West Bank.
•    Israel does not impede the flow of water to Gaza from the Gaza aquifer. Gaza’s access to this water is unaffected by how the water flowing further north, in Israel, is used.

 

While Palestinians in the West Bank are using more fresh water, Israeli usage is plummeting because of conservation, recycling and desalination.

•     The water from the Mountain Aquifer flows naturally into Israel. Before 1967, Israel used almost 100% of the water.  Today, Israel uses only 83% of it.
•    Israel’s per capita consumption of fresh water dropped 340 percent between 1967 and 2008 (from 508 cm  to 150 cm per year), while the West Bank’s per capita use rose 50 percent (from 93 cm to140 cm per year) in the same period.
•     The gap between Israeli and Palestinian water usage dropped 4,150% between 1967 and 2008.
By 2010, Israelis consumed only 10 cm  more per person than the Palestinians.
•    The Joint  Water Commission approved the drilling of 92 new wells in the West Bank between 1994 and 2008. Israelis and Palestinians are subject to the same strict regulations on drilling wells to prevent pollution and deterioration of water resources. Nevertheless, Palestinians have drilled over 250 unauthorized wells, resulting in wastewater flowing into Israel. Israeli authorities must then treat this wastewater to address environmental concerns.

 

Israeli water policies in Gaza and the West Bank contributed to the robust growth of the Palestinian population between 1967 and 1995.

•     The Palestinians became one of the world’s fastest growing populations under Israeli administra-tion, growing from 942,000 in 1967 to 1,973,000 in 1995.
 

Palestinians can increase their water resources without taking water away from Israel by implement-ing approved, donor-funded sustainable development programs and by making more use of the resources available to them.

•    Plants for treating sewage, plugging leaks in existing pipes, and improved irrigation techniques would add at least 55 mcm to the water supply annually.
•    Desalination plants could supply virtually unlimited quantities of water, and Palestinians can
use more of the water from the West Bank’s Eastern Aquifer.
•    According to the NGO EcoPeace, in 2022 members of the Israeli government have, "reached out to the Palestinian Authority with a desire to increase cooperation in the environment and water sectors". Such cooperation would build on a 2021 water and energy agreement between Israel, Jordan, and the United Arab Emirates.

 

 

Dette forklarer innholdet i ordre 92 og ordre 157.

Dette viser at Israel har full kontroll på tilgangen til ferskvann. Det forandrer ikke på innholdet i ordre 92 og 158 om du er uenig i påstandene som er uthevet.

Men igjen

det er jo betimelig hvis du sår tvil om disse påstandene, men ikke den udokumenterte (les løgn) påstanden om et israelsk gissel med sæd fra 67 menn 🤷‍♂️

 

54. The Israeli military commander issued Order No. 92 on 15 August 1967 conferring what were called Mandatory Powers in respect of Water Regulations (translated from Arabic). This order was followed by numerous others all aimed at making basic modifications to the water laws and regulations in force on the eve of the June 1967 war in the West Bank, the Gaza Strip and the Syrian Arab Golan. One of the orders issued at that time, Order No. 158, enabled the Israeli occupation authorities to place the following restrictions on water resources:

 

(a) Water installations could not be built, assembled, owned or operated without a permit from the Israeli military governor;

 

(b) Applications should be submitted to the military Governor for permits to exploit groundwater or to execute any irrigation project, and the military governor had full power to grant or withhold permits without giving any reason in case of a refusal. 15/

 

55. By virtue of that order, permits were given to Israeli settlers to drill deep artesian wells close to shallower Arab wells, which thus dried up, harming crops, since the water had been drawn off to the Israeli wells.

 

56. A series of military orders has been issued by the Israeli military Governors in the occupied West Bank, the Gaza Strip and the Syrian Arab Golan; of those concerning water, the most important are the following:

 

(a) Order No. 92 of 15 August 1967 on water resources and water use in the occupied West Bank;

 

(b) Order No. 158 of 30 October 1967 amending the law on supervision of water in the West Bank;

 

(c) Order No. 498 of 4 November 1974 on water in the Gaza Strip.

 

57. All of those military orders have stipulated rules and regulations regarding water and water transfer, extraction, consumption, sale and distribution, the control of water use, water sharing and rationing, consumption of water, the construction of water installations, the drilling of wells, the granting of permits and all matters regarding water resources, whether groundwater or surface water, including springs, ponds, streams and rivers, as well as the setting of prices and quantities allowable for use by indigenous Arab inhabitants and farmers in the occupied Palestinian and other Arab territories. At the same time, these orders have made it easier for the Israeli authorities and settlers to seize and utilize water in the occupied territories. 16/

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-176206/

[Psykake]

0laf skrev (25 minutter siden):

https://www.standwithus.com/factsheet-waterfactsintheconflict

 

Ufattelig lite pålitelig kilde. 

 

Steven M. Cohen, Professor of Jewish Social Policy at Hebrew Union College, has expressed his concern over the negative impact of SWU's attitude on Israel. He believes that by adhering to a stance that unquestioningly supports everything Israel says, the organization risks impeding Israel's ability to benefit from constructive input

 

 

In their 2009 publication The Trial of Israel's Campus Critics, David Theo Goldberg and Saree Makdisi

SWU along with AIPAC, the Zionist Organization of America, the American Jewish Congress, the Jewish National Fund, are not interested in "the niceties of intellectual exchange and academic process", and that they prioritize tactics such as insinuation, accusation, and defamation over fostering intellectual dialogue and academic processes when responding to arguments and criticisms related to Israeli policies

 

According to an October 2009 investigation by Inter Press Service, SWU has received funds from a "web of funders who support organisations that have been accused of anti-Muslim propaganda and encouraging a militant Israeli and U.S. foreign policy in the Middle East."^[138]

 

 

Ian Lustick has argued that StandWithUs manipulates statistics on Palestinian demography in order to buttress continued Israeli occupation and settlement of the West Bank.^[146]

Endret 14. februar av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (9 minutter siden):

Ufattelig lite pålitelig kilde.

Det er bedre enn ingen kilde, slik du har til dine elleville påstander.
 

Psykake skrev (18 minutter siden):

Dette forklarer innholdet i ordre 92 og ordre 157.

Dette viser at Israel har full kontroll på tilgangen til ferskvann. Det forandrer ikke på innholdet i ordre 92 og 158 om du er uenig i påstandene som er uthevet.

 

Det er altså militærordre 158. Det er greit å komme med riktig nummer når du liksom skal gjøre et poeng av det.

Israelske militærordrer gjelder i område C, hvor det bor for det meste bosettere, og som er under israelsk militærkontroll i henhold til Oslo-avtalen.

De gjelder også for det meste i område B, som administreres av PA og Israel i samarbeid, i henhold til Oslo-avtalen.

Alle brønner i område B skal godkjennes i felleskap, i henhold til Oslo-avtalen.

Område A, som innebefatter alle de største palestinske byene på Vestbredden, er ikke underlagt israelske militærordrer, og er under full kontroll av Palestinske Selvstyremyndigheter.

Det foreligger likevel et samarbeid om vannressursene i område A, i og med at PA og Israel i henhold til Oslo-avtalen skal samarbeide om akviferen som forsyner både Israel og Vestbredden, og som i all hovedsak ligger i Israel.

At du har funnet noen militærordrer, som du verken forstår eller klarer å forklare betydningen av, betyr ikke at Israel bruker vann som våpen, helt uten skrupler, tvert i mot, de gir store mengder vann til palestinerne, som jeg har angitt en rekke kilder på nå.

  

Psykake skrev (18 minutter siden):

det er jo betimelig hvis du sår tvil om disse påstandene, men ikke den udokumenterte (les løgn) påstanden om et israelsk gissel med sæd fra 67 menn 🤷‍♂️

At det var?
Disse påstandene sirkulerte på X, jeg lenket til et innlegg fra "Jokerman Intel", som generelt er troverdig. 

Det viste seg i ettertid at det var en kvinne på fransk TV som kom med løgner.
Jeg har aldri hevdet noe annet, så hvor du tar dette fra, vet ikke jeg, men jeg regner med at personangrepene kommer når man innser at man har tatt grundig feil i argumentasjonen, som for eksempel ved å hevde at Israel benytter vann som våpen.

Endret 14. februar av 0laf

[0laf]

Simen1 skrev (12 timer siden):

Jeg har prøvd å lete etter relevansen til Hamas-Iran krigen og Russland-Ukraina-krigen. Det ser ut som denne gasslinja frakter gass fra den persiske gulf i sør og nordover til blant annet Teheran og eksport til Tyrkia, Armenia, Azerbajdsjan og Georgia.

Det ligger nok noe bak, det er tvilsomt at gassledningen har eksplodert av seg selv.

Det er flere aktører som gjerne vil ramme Iran om dagen, og dette rammer Irans eksport av gass.


"Iran condemns ‘terrorist’ attack on gas pipelines - Al Jazeera

An Iranian government official has blamed “terrorism and sabotage” for twin explosions on gas pipelines overnight.

While there are few details about the blasts, one occurred on the mainline gas route running from Iran’s central Chaharmahal and Bakhtiari province north to major gas fields in the Caspian Sea, state media reported on Wednesday. The other explosion was reported in the southern province of Fars.

The blasts come amid raised tension as Israel’s war in Gaza threatens to spill over across the region.
While Tehran has not specified who it suspects, it has linked other such incidents to Israel over the years.

“This terrorist act of sabotage occurred at 1am (21:30 GMT) on Wednesday morning in the network of national gas transmission pipelines in two regions of the country,” oil minister Javad Owji told state TV."

 

https://www.aljazeera.com/news/2024/2/14/iranian-gas-pipeline-blasts-due-to-terrorism-and-sabotage-official-says

[Psykake]

0laf skrev (59 minutter siden):

Det er bedre enn ingen kilde, slik du har til dine elleville påstander.
 

 

Det er altså militærordre 158. Det er greit å komme med riktig nummer når du liksom skal gjøre et poeng av det.

Israelske militærordrer gjelder i område C, hvor det bor for det meste bosettere, og som er under israelsk militærkontroll i henhold til Oslo-avtalen.

De gjelder også for det meste i område B, som administreres av PA og Israel i samarbeid, i henhold til Oslo-avtalen.

Alle brønner i område B skal godkjennes i felleskap, i henhold til Oslo-avtalen.

Område A, som innebefatter alle de største palestinske byene på Vestbredden, er ikke underlagt israelske militærordrer, og er under full kontroll av Palestinske Selvstyremyndigheter.

At du har funnet noen militærordrer, som du verken forstår eller klarer å forklare betydningen av, betyr ikke at Israel bruker vann som våpen, helt uten skrupler, tvert i mot, de gir store mengder vann til palestinerne, som jeg har angitt en rekke kilder på nå.

  

At det var?
Disse påstandene sirkulerte på X, jeg lenket til et innlegg fra "Jokerman Intel", som generelt er troverdig. 

Det viste seg i ettertid at det var en kvinne på fransk TV som kom med løgner.
Jeg har aldri hevdet noe annet, så hvor du tar dette fra, vet ikke jeg, men jeg regner med at personangrepene når man innser at man har tatt grundig feil i argumentasjonen, som for eksempel ved å hevde at Israel benytter som våpen.

"StandWithUs (SWU) (also known as Israel Emergency Alliance) is a nonprofit pro-Israel education and advocacy organization founded in Los Angeles in 2001 by Roz Rothstein, Jerry Rothstein, and Esther Renzer".

 

... er ikke en bedre kilde en FN. Ikke på noen som helst måte. Som sagt, påstandene du mener er elleville har ingen praktisk betydning. Man kan mene det er sannsynlig med tanke på hvordan ordre 92 og 158 er utformet, eller ikke.

 

 

Sitat

Det er altså militærordre 158. Det er greit å komme med riktig nummer når du liksom skal gjøre et poeng av det.

Godt du skjønte hva jeg mente.

 

Sitat

At du har funnet noen militærordrer, som du verken forstår eller klarer å forklare betydningen av

Det står tydelig forklart hva ordrene betyr og hvilke rettigheter de gir Israel.

 

Sitat

de gir store mengder vann til palestinerne, som jeg har angitt en rekke kilder på nå.

Irrelevant. Det betyr ikke at de ikke kontrollerer tilgangen på ferskvann. Det ligger i ordet. Israel gir.

 

Sitat

Område A, som innebefatter alle de største palestinske byene på Vestbredden, er ikke underlagt israelske militærordrer, og er under full kontroll av Palestinske Selvstyremyndigheter.

Irrelevant. Det forandrer ikke det faktum at Israel kontrollerer tilgangen på ferskvann i de okkuperte områdene.

 

Sitat

At det var?
Disse påstandene sirkulerte på X, jeg lenket til et innlegg fra "Jokerman Intel", som generelt er troverdig. 

Det viste seg i ettertid at det var en kvinne på fransk TV som kom med løgner.
Jeg har aldri hevdet noe annet, så hvor du tar dette fra, vet ikke jeg, men jeg regner med at personangrepene når man innser at man har tatt grundig feil i argumentasjonen, som for eksempel ved å hevde at Israel benytter som våpen

Kontekst. 

Du sår tvil rundt alle mediehus og kilder som kritiserer Israel eller som melder om palestinere som lider, men poster ukritisk grove udokumenterte påstander som bidrar til ytterligere polarisering. Det er bare det. 

Altså.

Du kaller det FN skriver for elleville påstander, men poster ukritisk elleville påstander selv. 

 

Å dra personangrep-kortet fordi jeg diskuterer innholdet i et innlegg du selv postet er noe spesielt.

Endret 14. februar av Psykake

[Aviene]

0laf skrev (12 minutter siden):

jeg regner med at personangrepene kommer når man innser at man har tatt grundig feil i argumentasjonen

Nemlig!

[0laf]

Psykake skrev (30 minutter siden):

54. The Israeli military commander issued ....

57. All of those military orders have stipulated rules and regulations regarding water and water transfer, extraction, consumption, sale and distribution, the control of water use, ...

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-176206/

Øh, leser med stor forundring dette du siterer, og får det ikke helt til å stemme.

Kanskje ikke så merkelig. Dokumentet er fra 1991, fra før Oslo-avtalen, og gjelder noe helt annet.

  

Psykake skrev (2 minutter siden):

... er ikke en bedre kilde en FN. Ikke på noen som helst måte.

Tja. Se ovenfor ^

Endret 14. februar av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (4 minutter siden):

Øh, leser med stor forundring dette du siterer, og får det ikke helt til å stemme.

Kanskje ikke så merkelig. Dokumentet er fra 1991, fra før Oslo-avtalen, og gjelder noe helt annet.

Ordre 92 og 158 er fra 60-tallet og gjelder den dag i dag.

Hva er det du ikke får til å stemme?

Dette?

Sitat

57. All of those military orders have stipulated rules and regulations regarding water and water transfer, extraction, consumption, sale and distribution, the control of water use, ...

 

Det står også at det gjelder Gaza, noe som naturligvis ikke stemmer. 

Endret 14. februar av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (9 minutter siden):

Ordre 92 og 158 er fra 60-tallet og gjelder den dag i dag.

Hva er det du ikke får til å stemme?

Alt du siterer er jo fra en ESCWA-rapport, fra 1991, og omtaler hva som var gjeldende den gang, før Oslo-avtalen, som inkluderer en avtale mellom PA og Israel om vannressursene.

At det eksisterer en militærordre er helt sikkert, men den gjelder jo ikke lengre i de fleste områdene, blant annet Gaza, Golanhøyden, område A på Vestbredden, og i stor grad område B på Vestbredden.

Det eneste området som i dag er underlagt israelsk militærkontroll, er område C, og der er nå bosetningene koblet til den israelske vannforsyningen, og har ingenting med palestinerne å gjøre.

 

Psykake skrev (42 minutter siden):

56. A series of military orders has been issued by the Israeli military Governors in the occupied West Bank, the Gaza Strip and the Syrian Arab Golan; of those concerning water, the most important are the following:

 

Endret 14. februar av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (40 minutter siden):

Alt du siterer er jo fra en ESCWA-rapport, fra 1991, og omtaler hva som var gjeldende den gang, før Oslo-avtalen, som inkluderer en avtale mellom PA og Israel om vannressursene.

At det eksisterer en militærordre er helt sikkert, men den gjelder jo ikke lengre i de fleste områdene, blant annet Gaza, Golanhøyden, område A på Vestbredden, og i stor grad område B på Vestbredden.

Det eneste området som i dag er underlagt israelsk militærkontroll, er område C, og der er nå bosetningene koblet til den israelske vannfornyningen, og har ingenting med palestinerne å gjøre.
 

 

Sitat

før Oslo-avtalen, som inkluderer en avtale mellom PA og Israel om vannressursene.

Dette forandrer ikke på innholdet i ordrene som gjelder den dag i dag. Hva sier denne avtalen? Og hvorfra har du fått informasjon som sier det i rapporten fra 1991 ikke er gjeldende pga Oslo avtalen.

 

Sitat

Det eneste området som i dag er underlagt israelsk militærkontroll, er område C, og der er nå bosetningene koblet til den israelske vannfornyningen, og har ingenting med palestinerne å gjøre.

Jeg forstår ikke hvordan dette forandrer på det som står i ordrene. Jeg har ikke funnet noen informasjon som sår tvil om eller som sier at ordrene er nullifisert pga av:

Sitat

der er nå bosetningene koblet til den israelske vannfornyningen, og har ingenting med palestinerne å gjøre.

 

 

For å presisere.

Hva konkret med ordre 92 og 158 er det du mener er feil og ikke gjelder pga Oslo avtalen?

Endret 14. februar av Psykake

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (På 13.2.2024 den 12.25):

Ikke uenig i dette.
(Edit: Selv om jeg synes din beskrivelse av Netanyahu kanskje er hakket for ekstrem. Ref Aviene sitt innlegg var det jo fredssamtaler på gang, på tross av at han nok har ikke er enig i palestinernes ønske om en egen stat, i hvert fall ikke etter 67-grensene.)

Heldigvis tyder alle meningsmålinger på at folket i Israel ønsker å gå i en mindre ekstrem retning, på tross av 7.oktober. Dette gir håp.

Så får vi bare håpe at man også klarer å reformere "andre siden".

DET er jeg mye mer usikker på. Her må nok verdenssamfunnet i mye større grad gå inn og styre det som skjer på Gaza. Ref referansen til Tyskland, bør man kanskje få inn en internasjonal styrke som sørger for ro og orden. Dette vil forhåpentligvis være mer spiselig for de som bor i Gaza enn at "fienden" er de som okkuperer.
Da får man drept det narrativet.
Hamas har nektet for at dette kan skje, men får man fjernet makten til Hamas kan kanskje dette være en mulig vei ut.

Tror det vil være vanskelig å fjerne Hamas som organisasjon fullstendig, men man bør i det minste ta fra dem den offisielle makten. Jeg ser ingen annen vei ut av dette.

Jeg har aldri vært glad i Netanyahu nei, det kommer nok rimelig tydelig frem her inne. Hans vennskap med Trump er én ting, men hans nære forhold til Putin, som ble sterkere i årene etter den russiske invasjonen av Krym og Donbass har jeg hatt enormt lite toleranse for. Jeg misliker også veldig sterkt hvordan han er villig til ikke bare å samarbeide med, men også putte voldelige ekstremister og terrordømte i sentrale ministerposter bare for å tviholde på makta. Egentlig er det helt sprøtt at dette i det hele tatt er mulig i et slikt land!

Det forteller mye om hva slags mennesker som sitter og bestemmer der nå, og det er direkte skremmende i en asymmetrisk krig som denne å vite at noen av de som styrer sjappa er så hatefulle og gærne.

Når man snakker om Israel er det for meg derfor alltid veldig viktig å skille selve landet fra regjeringen, for det Israel jeg kjenner er bare ikke hva denne regjeringen står for. Det er nesten som om Frp skulle styrt Norge sammen med Norgesdemokratene, Partiet de Kristne og SIAN - eller verre; Mossad-sjefen kalte deler av denne regjeringen for "verre enn KKK".

Men det er håp som du sier i målingene, som viser at de færreste ønsker Netanyahu og at de fleste vil ha en helt annen regjering. Spørsmålet blir da om en moderat sentrumsregjering i Israel vil kunne gjøre tostatsløsningen aktuell igjen, i møte med press fra allierte som USA, Storbritannia og Tyskland. Jeg tror det kan være fullt mulig, men frykter at ganske mange av Israels unge radikaliseres i disse dager og er mer religiøse og mindre tolerante enn forrige generasjon.

Endret 14. februar av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (3 timer siden):

Hva man mener om Vestbredden og Israel sin kontroll over ferskvann er to ulike ting. 

Hadde faktisk håpet på din ærlige mening.

Vann var ikke et problem de gangene jeg har vært på vestbredden, det er lenge siden. Men det var midt under krigen. Så jeg vet ikke hvordan det er nå.

Jeg var jo veldig kritisk til at man strupet vannet til Gaza,  men så viste det seg at fremstillingen av det ikke var korrekt. Det meste av vannet styrer de selv og Hamas har omgjort materiale som kunne blitt brukt til å fremme slik sivil infrastruktur til å krig i stedet. Så dermed er jeg forsiktig med å mene for mye, det er så mye feilaktig informasjon og demonisering av spesielt Israel ute å går.

Det jeg kan si er at jeg skulle ønske at man sluttet å bygge nye bosettinger inntil videre, da dette ødelegger mye for Israels sak og fordi det nok er i strid med folkeretten.

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (14 minutter siden):

Vann var ikke et problem de gangene jeg har vært på vestbredden, det er lenge siden. Men det var midt under krigen. Så jeg vet ikke hvordan det er nå.

Jeg var jo veldig kritisk til at man strupet vannet til Gaza,  men så viste det seg at fremstillingen av det ikke var korrekt. Det meste av vannet styrer de selv og Hamas har omgjort materiale som kunne blitt brukt til å fremme slik sivil infrastruktur til å krig i stedet. Så dermed er jeg forsiktig med å mene for mye, det er så mye feilaktig informasjon og demonisering av spesielt Israel ute å går.

Det jeg kan si er at jeg skulle ønske at man sluttet å bygge nye bosettinger inntil videre, da dette ødelegger mye for Israels sak og fordi det nok er i strid med folkeretten.

Mulig jeg var upresis. Jeg mener din ærlige mening om hvordan Israel, med loven i hånd, kontrollerer tilgangen til ferskvann på Vestbredden.

 

Glem Gaza og raketter laget av vannrør. 

Glem forsøkene på å "debunke" påstandene ved bruk av lite objektive kilder som åpenbart har en agenda.

Glem ideen om at dette skal være et forsøk på demonisere Israel.

 

Har Israel rett til å kontrollere tilgangen til ferskvann på okkupert område? Ja eller nei?

Hvis det gjør det lettere å svare, anse spørsmålet som hypotetisk.

 

Endret 14. februar av Psykake