Krigen mellom Israel og Hamas

[Aviene]

KalleKanin skrev (7 minutter siden):

All terror er illegitim, uansett.

Ingen tvil om den saken.

[Rhabagatz]

11 minutes ago, KalleKanin said:

All terror er illegitim, uansett.
Dette er også gjengitt i FN sitt fornyede mandat til Counter-Terrorism Committee Executive Directorat av 2021:
https://documents.un.org/doc/undoc/gen/n21/424/08/pdf/n2142408.pdf?token=jySLVryoP5ROwFYWJE&fe=true
 

(Min utheving)

Du slår opp åpne dører. Det er ingen her som ikke fordømmer Hamas' krigsforbrytelser eller som støtter terror. Men 7. okt angrep Hamas først de israelske forsvarsposisjonene og overvant disse. 1/3 av de drepte var militære (merk, det er samme forholdstall som man hevder at Israel oppnår på Gaza).

Spørsmålet er om palestinerne har rett til å gjøre militær motstand i form av asymmetrisk krigføring, noe som det er liten tvil om at har i henhold til folkeretten. Så lenge Hamas driver med asymmetrisk krigføring mot israelske militære mål, er den delen av kampen innenfor folkeretten.

Endret 14. februar av Rhabagatz

[Aviene]

Rhabagatz skrev (41 minutter siden):

1/3 av de drepte var militære (merk, det er samme forholdstall som man hevder at Israel oppnår på Gaza).

Forskjellen er at Israel ikke går etter sivile med intensjon om å ta livet av sivile. Hamas gikk etter sivile både for å myrde sivile og for å kidnappe sivile. Og for å voldta.

Det er den terroren som alle vi andre fordømmer.

Rhabagatz skrev (43 minutter siden):

Spørsmålet er om palestinerne har rett til å gjøre militær motstand i form av asymmetrisk krigføring

7.de oktober-overfallet var ikke berettiget. Det finnes ingen lov som sier at det er lov å voldta eller kidnappe som en del av krigføring. ICJ har tvert i mot sagt at Hamas må sette alle kidnappingsofrene fri med en gang. Det har de ikke gjort. Dette er i strid med ICJs avgjørelse.

[Brother Ursus]

 

Litteraturhuset i Oslo og organisasjonen "For Fred og Rettferdighet" skal gjeste nynazister, konspirasjonstroll, forrædere og  kinesiske, russiske og Hamas-agenter på toårsdagen for invasjonen av Ukraina.

Jeg vil be så mange som mulig, enten dere støtter Israel eller palestinerne, begge eller ingen, om å delta i kampenjen og kontakte Litteraturhuset og spørre hva som feiler dem, og om det eventuelt ikke ville være lurt å velge en annen dag for et slikt arrangement. Kontaktinfo og mer info i den lenkede tråden.

Jeg forstår heller ikke hvordan Mads Gilbert har rotet seg opp i dette. Dette er en meget stygg skamplett for hans del.

[Bastu]

21 hours ago, JK22 said:

Det er jo helt presist det som er problemet i en svensk by omkring ikke-muslimske innvandrere som hadde kommet fra Irak, omfattende korrupsjon som hadde blitt satt i system. 

Var det en spesiell by eller begivenhet du hadde i tankene? Korrupsjon oppstår i ganske mange kommuner hvis man skraper i overflaten, men det mest kjente eksemplet er nok Södertälje. Byen tok imot et stort antall kristne assyrere i løpet av 70-tallet og sliter fortsatt med kriminelle strukturer og separatisme.

Dessverre skjer det som regel at etniske grupper holder seg til seg selv og tetter bånd til hverandre sterkere. Jeg leste en gang et intervju med en innbygger i Södretälje som syntes det var positivt at det var mulig å drive parallelle økonomier i byen. Det er visstnok en del av kulturen deres å låne ut summer på opptil 100.000 kroner til venner og bekjente. De har til og med uformelle medlare, skiljedomare och geldindrivare. Lån skal ha blitt gitt til målvakt, som deretter betalte tilbake med svarte penger. Bakmann muliggjør da ganske avanserte ordninger med økonomisk hvitvasking.

Så vändes bilden av Södertäljenätverket | SvD

Så ja, wasta forekommer både blant muslimer, kristne og sekulære. Så lenge folk rundt deg bruker et slikt system, vil du selv bli en del av det. Alle konsulentselskaper som kan noe om forretninger i Midtøsten forklarer som regel at man må tilpasse seg wasta-systemet hvis man skal kunne drive noen form for næringsvirksomhet.

 

Sist jeg leste om wasta i Sverige var så sent som forrige fredag. Et svensk-palestinsk riksdagsmedlem ble en politisk villmann etter at det hadde kommet frem at han forsøkte å påvirke Migrasjonsverket gjennom en samtale om å godkjenne oppholdstillatelse for en kontroversiell imam. Jeg tror de fleste forstår alvoret i å prøve å påvirke en myndighetsbeslutning som folkevalgt.

Jamal El-Haj försökte påverka Migrationsverket för konservativ imam (expressen.se)

Han hadde tidligere vært i rampelyset da han i fjor var på en Palestina-konferanse i Malmö, hvis styreleder er kjent for sin aktivisme og finansiering av Hamas. Han ignorerte at sosialdemokratene hadde frarådet ham å delta på konferansen. At han føler at lojaliteten til Palestina er sterkere enn den han har til partiet er forståelig, men da bør man kanskje ikke sitte i Sveriges Riksdag.

 

 

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Du slår opp åpne dører. Det er ingen her som ikke fordømmer Hamas' krigsforbrytelser eller som støtter terror. Men 7. okt angrep Hamas først de israelske forsvarsposisjonene og overvant disse. 1/3 av de drepte var militære (merk, det er samme forholdstall som man hevder at Israel oppnår på Gaza).

Spørsmålet er om palestinerne har rett til å gjøre militær motstand i form av asymmetrisk krigføring, noe som det er liten tvil om at har i henhold til folkeretten. Så lenge Hamas driver med asymmetrisk krigføring mot israelske militære mål, er den delen av kampen innenfor folkeretten.

Intensjon er stikkordet her. Hamas drepte, voldtok, torturerte og tok sivile som gisler med intensjon. 

Og så begår de også en dobbel krigsforbrytelse ved å bruke egne sivile som skjold, slik at Israel skal se verre ut.

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (42 minutter siden):

Intensjon er stikkordet her. Hamas drepte, voldtok, torturerte og tok sivile som gisler med intensjon. 

Og så begår de også en dobbel krigsforbrytelse ved å bruke egne sivile som skjold, slik at Israel skal se verre ut.

Jeg synes det er litt vanskelig å forstå hvordan fokuset ditt kan være 100% på hvilke horrible handlinger en terrororganisasjon gjør, men når det kommer til et sivilisert og demokratisk land som Israel, som gjennom militær lov i praksis kontrollerer og struper tilgangen på ferskvann for sivile palestinere på Vestbredden, så er det helt stille. 

Er du likegyldig? Tror du ikke på det? Er det en bagatell? Uviktig?

Endret 14. februar av Psykake

[Entern]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

 

Hva mener du Israel skal gjøre da? Hvor langt er for langt når du har levd 76 år med naboer som med få års mellomrom stadig forsøker å utrydde deg?

Om Israel ikke foretar seg noe drastisk, slik de nå gjør, så vil dette skje igjen og igjen om få år. Kanskje vil det det uansett, siden muslimer i den delen av verden ikke ser ut til å kunne leve side om side med noe annet folkeslag.

Nemlig. Drastiske handlinger har vist seg å være eneste reelle alternativ. Rakettene er én ting, men man kan ikke sitte og vente på flere ekstreme handlinger av typen 7/10.

Og det siste du sier er et svært viktig poeng. Som veldig få ser ut til å bry seg videre om.

[Entern]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

 

Litteraturhuset i Oslo og organisasjonen "For Fred og Rettferdighet" skal gjeste nynazister, konspirasjonstroll, forrædere og  kinesiske, russiske og Hamas-agenter på toårsdagen for invasjonen av Ukraina.

Jeg vil be så mange som mulig, enten dere støtter Israel eller palestinerne, begge eller ingen, om å delta i kampenjen og kontakte Litteraturhuset og spørre hva som feiler dem, og om det eventuelt ikke ville være lurt å velge en annen dag for et slikt arrangement. Kontaktinfo og mer info i den lenkede tråden.

Jeg forstår heller ikke hvordan Mads Gilbert har rotet seg opp i dette. Dette er en meget stygg skamplett for hans del.

Gilbert er gammel AKP-ml’er av typen som aldri har tatt avstand fra Pol Pot. M.a.o. er avstanden til nazbol…kort.

Og gitt mine erfaringer med typen folk som er med i slike grupper og møter…kan avstanden fra «snille, idealistiske» «venstreradikale» til konspitroll og nynazister også være…kort.

[Red Frostraven]

 

Entern skrev (2 minutter siden):

Hva mener du Israel skal gjøre da? Hvor langt er for langt når du har levd 76 år med naboer som med få års mellomrom stadig forsøker å utrydde deg?

Og hva med å ha naboer som i 76 år har okkupert landet din familie eier, mens du har levd som flyktning og uten normale rettigheter, uten kompensasjon?

Ingen som helst empati..?

Igjen.

Hvor mye av Ukraina bør Ukrainerene vp med på å miste og bli minoritet i om Russland vinner ..? Hvis ukrainere forvist til tundra hvor det er vanskelig å leve et anstendig liv gjør motstand om 76 år, så vil du ikke forstå det..?

[0laf]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Men 7. okt angrep Hamas først de israelske forsvarsposisjonene og overvant disse. 1/3 av de drepte var militære (merk, det er samme forholdstall som man hevder at Israel oppnår på Gaza).

Spørsmålet er om palestinerne har rett til å gjøre militær motstand i form av asymmetrisk krigføring...

I henhold til internasjonal lov, er det kun tillatt å yte militær motstand dersom det ikke finnes andre utveier, og slik motstand må være i henhold til folkeretten, proporsjonalitet osv.

Jeg minner om at Israel har tilbydd palestinerne en egen stat en rekke ganger, men de har takket nei.
Alle deres rettigheter i form av væpnet opprør mot en okkupasjonsmakt (som forøvrig ikke har en eneste borger i landområdet Hamas styrte, og derfor ikke okkuperer Gaza), er derfor "null and void".

Man kan ikke nekte å delta i andre løsninger, for så å hevde at man har rett til væpnet motstand.
Andrepet 7. oktober hadde heller ingen gevinst for palestinerne, kun ulemper, noe som var åpenbart før angrepet, og det er derfor heller ikke proporsjonalt, da målet kun var å drepe sivile israelere.

Så vidt jeg har forstått ble kun et fåtall soldater drept på grensen, de fleste som regnes som ikke-sivile er personer som i noen form tjenestegjorde i IDF, flere av de var dog i sine egne hjem, og ble angrepet av terroristene fra Hamas.

Vi vet at du støtter Hamas, og har et stort ønske om å sammenligne Israel og Hamas, og forsøke å legitimisere sistnevntes handlinger, men det er fint lite det er så bred enighet om i vår verden, som at Hamas er terrorister, og at det de gjorde 7. oktober var et grusomt terrorangrep, selv om du mener noe annet.

Ingen deler av terrorangrepet 7. oktober, og ei heller de mange rakettangrepene mot Israel, oppfyller noen krav til legitim væpnet motstand.

De er kun ment for å skape frykt og drepe sivile israelere, som er definisjonen på terror.

  

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Det er fullt forståelig at selv 50% er svært mye å be alle av dem om å akseptere, kreve at ingen gjør opprør for at de skal få beholde resten.

Nå startet araberne med 0%, og fikk Jordan, som utgjør 85%'ish, og så ble de plutselig til "palestinere", og vil ha resten også, altså hele Israel.

Når man starter med ingenting, og får halvparten av det man krever, så er det ikke så ille.

Når man som Ukraina starter med 100% eget land, og så skal gi bort store deler av det, så blir det liksom litt annerledes, og lite sammenlignbart.

 

Psykake skrev (37 minutter siden):

... men når det kommer til et sivilisert og demokratisk land som Israel, som gjennom militær lov i praksis kontrollerer og struper tilgangen på ferskvann for sivile palestinere på Vestbredden, så er det helt stille. 

Er du likegyldig? Tror du ikke på det? Er det en bagatell? Uviktig?

Dette misforstår du åpenbart med vilje.

Årsaken til at palestinerne på Vestbredden ikke får bore etter vann uten tillatelse, er fordi de har en lei tendens til å forgifte alt de tar i.

Palestinerne slipper avløpsvann og annet rett ut i vannforsyningene, som også går til Israel, ettersom vannet renner nedover.

Det sagt, så "kontrollerer" ikke Israel vannet, når de kjører inn vann til palestinerne, eller leverer det gjennom vannrør, de gir bort vann, som du anser som negativt, og heller vil at palestinerne skal tørste ihjel ... slik at jødene ikke får "kontrollert" vannet deres.
 

Red Frostraven skrev (18 minutter siden):

Og hva med å ha naboer som i 76 år har okkupert landet din familie eier, mens du har levd som flyktning og uten normale rettigheter, uten kompensasjon?

Du ønsker med andre ord at palestinerne tar over Israel?

Jeg har naboer som annekterte en haug med norske øyer for 200 år siden, Island, Færøyene og Grønland, og på andre siden har jeg en nabo som tok Bohuslän for 360 år siden, er det legitimt at jeg krever det tilbake, og eventuelt begår terrorangrep, dreper svenske og danske sivile osv. fordi jeg vil ha tilbake Grønland?

Endret 14. februar av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (15 minutter siden):

 Dette misforstår du åpenbart med vilje.

Årsaken til at palestinerne på Vestbredden ikke får bore etter vann uten tillatelse, er fordi de har en lei tendens til å forgifte alt de tar i.

Palestinerne slipper avløpsvann og annet rett ut i vannforsyningene, som også går til Israel, ettersom vannet renner nedover.

Det sagt, så "kontrollerer" ikke Israel vannet, når de kjører inn vann til palestinerne, eller lev8erer det gjennom vannrør, de gir bort vann, som du a

Sitat

 

nser som negativt, og heller vil at palestinerne skal tørste ihjel ... slik at jødene ikke får "kontrollert" vannet deres.

I henhold til militærordre 92 og 158 har Israel full kontroll over tilgangen på ferskvann på Vestbredden. Iverksatt på 60-tallet. 

 

Sitat

Palestinerne slipper avløpsvann og annet rett ut i vannforsyningene, som også går til Israel, ettersom vannet renner nedover.

Finner ingen informasjon om at dette er grunnen til at Israel iverksatte ordre 92 og 158 på Vestbredden.

 

Sitat

Det sagt, så "kontrollerer" ikke Israel vannet

Jo. Det blir ikke mer korrekt uansett hvor mange ganger du gjentar det.

 

 

Jeg synes forøvrig det er ekstremt vanskelig å ta en som sprer helt åpenbare løgner om hva som har skjedd med israelske gisler særlig seriøst. Du argumenterer bokstavelig talt i mot alt som kan anses som kritikk av Israel med kommentarer som:

Sitat

Årsaken til at palestinerne på Vestbredden ikke får bore etter vann uten tillatelse, er fordi de har en lei tendens til å forgifte alt de tar i.

Det er er gjennomsyret av generalisering og latterliggjøring. 

 

Endret 14. februar av Psykake

[Entern]

Red Frostraven skrev (18 minutter siden):

 

Og hva med å ha naboer som i 76 år har okkupert landet din familie eier, mens du har levd som flyktning og uten normale rettigheter, uten kompensasjon?

Ingen som helst empati..?

Igjen.

Hvor mye av Ukraina bør Ukrainerene vp med på å miste og bli minoritet i om Russland vinner ..? Hvis ukrainere forvist til tundra hvor det er vanskelig å leve et anstendig liv gjør motstand om 76 år, så vil du ikke forstå det..?

Hvorfor svarer du meg når posten du svarer var postet av @Brother Ursus?

[Psykake]

Entern skrev (5 minutter siden):

Hvorfor svarer du meg når posten du svarer var postet av @Brother Ursus?

Jeg har nå lest igjennom hele tråden. Har ikke funnet et eneste at sted at noen har antydet Hamas er heroiske eller noe som kan tolkes slik. 

Da er jeg nødt til å konkludere med at nok en gang er en som er meget pro Israel tatt i en grov løgn. 

 

Det begynner å forme seg et mønster. 🤷‍♂️

Endret 14. februar av Psykake

[Red Frostraven]

0laf skrev (33 minutter siden):

Nå startet araberne med 0%, og fikk Jordan, som utgjør 85%'ish, og så ble de plutselig til "palestinere", og vil ha resten også, altså hele Israel.

Du vet godt at Jordan er et annet mandat enn det palestinske, løst separat, med en separat administrasjon i det relevante tidsrommet.

Og det gir meg gåsehud at du snakker om at palestinerene 'får' land, når vi snakker om et sted, et landområde, deres forfedre har kjøpt tomter på, bodd på, og dyrket sammenhengende i tusen til tre tusen år.

Land de eier, og i andre tilfeller, etter arabisk tradisjon, har rett til å bo på og dyrke selv om delstaten deres eide landet.

Hele området var palestinerene sitt land, med mindre man har en forrykt ideologi og etikk.

Rettigheter enhver rettskaffen person ville forstått og ønsket videreført.

At du kaller dem arabere som om alle arabere er samme folk, og impliserer at de bare kan kastes ut og flyttes, som kveg, til Jordan -- som om mangelen på eget flagg betyr at de ikke kjenner olivenlunden til onkel, høyden bak huset til morfar, og veien til butikken, og trærne på plantasjen i landsbyen de ble født og oppvokst i er også et rødt flagg som går igjen.

Minner om at Jordan hadde 200 000 innbyggere før krigen 1948. Å forvente at de skulle administrere en flyktningebefolkning på 700 000 er jo absurd.

Endret 14. februar av Red Frostraven

[Entern]

Psykake skrev (15 minutter siden):

Jeg har nå lest igjennom hele tråden. Har ikke funnet et eneste at sted at noen har antydet Hamas er heroiske eller noe som kan tolkes slik. 

Da er jeg nødt til å konkludere med at nok en gang er en som er meget pro Israel tatt i en grov løgn. 

 

Det begynner å forme seg et mønster. 🤷‍♂️

…ok.

Godt å høre at du ikke har fritidsproblemer.

[Psykake]

Entern skrev (1 minutt siden):

…ok.

Godt å høre at du ikke har fritidsproblemer.

Det var du som ba meg om å gjøre det for å motbevise din påstand om at det er folk i tråden som mener Hamas er en heroisk motstandsgruppe.

Dette er en grov påstand som maler et bilde at noe av kritikken mot Israel kommer fra folk som mener Hamas er heroiske.

Det er meget uredelig.

[0laf]

Psykake skrev (4 minutter siden):

Finner ingen informasjon om at dette er grunnen til at Israel iverksatte ordre 92 og 158 på Vestbredden.

I Gaza ble over 90% av vannet ansett som for dårlig til å drikke (før krigen), ettersom de slipper ut kloakk rett i havet, på samme sted som de henter vann.

De drikker det likevel.

Israel henter ut sitt drikkevann fra det samme havet, så det er åpenbart et problem.
Israel gjenvinner over 90% av sitt vann, og det som ikke kan brukes til å drikkes, brukes til vanning.

Israel leverer forøvrig også store mengder vann til Jordan, som også har problemer med å skaffe nok vann, og som ikke har tilgang til havet.

På Vestbredden er det heller ingen behandling av avløpsvann, det går rett ut i bakken, og forgifter akviferen (en ferskvannslomme), som er kilden til drikkevann for både palestinere og israelere.

Palestinerne borer seg også inn i vannledninger, stjeler vann, borer brønner som de så forgifter med avløpsvann osv.

Det foreligger faktisk en avtale mellom Israel og palestinerne for å sikre vann, i henhold til Oslo-2 avtalen.
Palestinerne har ikke fulgt opp denne avtalen på noe som helst punkt, og etter intifadaen i 2000 nektet de å samarbeide om vann med Israel i mange mange år.

https://honestreporting.com/watering-down-the-facts-israel-the-palestinians-access-to-water/

 

Sitat

In 1995, as part of the Oslo II interim agreement between Israel and the Palestinian Authority, both parties signed on to a detailed accord known as the Water Agreement.

As part of the Agreement, Israel recognized Palestinian water rights in the West Bank (with the extent of these rights to be determined in a final status agreement) while also promising to deliver a certain amount of water to the local Palestinians annually. According to the Agreement, the remainder of the Palestinians’ water needs are to be fulfilled by the Palestinian Authority.

As part of the Water Agreement, Israel is obligated to supply West Bank Palestinians with 31 million cubic meters (MCM) of water per year but actually provides much more than required. Currently, Israel supplies one-quarter of the Palestinian Authority’s total water consumption in the West Bank.

Kan også minne om at Palestinske Selvstyremyndigheter har hatt frie tøyler til å bygge hva de vil av vannforsyninger i Områdene A og B, altså de områdene hvor palestinerne bor, siden 2017.

https://www.gatestoneinstitute.org/20006/palestinians-steal-water

Gatestone er generelt ikke en kilde jeg ville brukt, men palestineren Bassam Tawil oppsummerer det ganske greit i den artikkelen som er gjengitt der.

Du vil finne haugevis med kilder om forurensning av palestinernes vann, fra deres egen kloakk og vanning osv.
WHO, B'Tselem og andre har skrevet om dette gjentatte ganger, men legger ofte skylden på dårlig håndtering av kloakk i palestinske områder på Israel, som de mener bør bygge dette for palestinerne.

 

Sitat

Palestinians Steal Water From Palestinians, Then Blame Israel
by Bassam Tawil

"Yesterday there was an enforcement activity in the Idna area near Hebron during which four illegal water wells were sealed. The water wells, which were drilled in violation of the interim agreement [with the Palestinians], damage the natural water reserves and pose a pollution threat to the aquifer [the source of water supplied to both Palestinian and Jewish communities]. The enforcement action was carried out in accordance with the jurisdiction authority and established protocols." — Israeli authorities, July 27, 2023.

"Additionally, there were approximately 2,500 instances during those years in which Israeli authorities disconnected illegal connections to existing water infrastructure." — NGO Monitor, October 2021.

The "illegal connections" included wells and pipes in the West Bank to illegally divert the water elsewhere, thereby stealing water that Israel had intended for both Israelis and Palestinians.

In 2018, the Israel Water Authority identified 77 Palestinian illegal well-diggings in the West Bank. During the same year, Israeli authorities arrested 25 Palestinians on suspicion of stealing water and disconnected 1,457 illegal connections to water mains. Some Palestinians also reportedly drilled holes in water mains to divert water.

"Without this activity [by the Israeli authorities], the water supply would have been significantly disrupted," the Israeli Water Authority said. The following year, Israeli authorities discovered another 58 illegal water wells and confiscated ten well- drilling machines.

The Palestinians' actions are in violation of the "Water Agreement" that is part of the Israeli-Palestinian Interim Agreement ("Oslo II") of September 18, 1995 (Annex 3, Appendix 1, Article 40), which stipulates the manner in which the parties must act in the field of water in the West Bank. This is an international agreement that was not only signed by Israel and the Palestinians, but also witnessed by the US, Russia, the European Union, Norway, Jordan and Egypt. According to the Oslo II accord: "Each side shall take all necessary measures to prevent any harm, pollution, or deterioration of water quality of the water resources."

[T]he Israelis and Palestinians agreed in 1995 to establish a Joint Water Committee to deal with all water and sewage issues, including protection of water resources. The Palestinian Authority, however, decided to boycott the committee after the start of the Second Intifada in September 2000.

According to a 2017 report from Israel's State Comptroller, the Palestinian Authority prevented the committee from convening for seven years. The report noted that the reason for the Palestinian boycott was to hinder the development of water infrastructure for Israeli communities in the West Bank. Instead, the Palestinian boycott severely hindered the development of water infrastructure for the Palestinians and created a massive blockage of projects, including several waste-treatment facilities.

While Israel has fulfilled its obligations according to the "Water Agreement," the Palestinians have continuously breached the accord. Israel made available approximately 70 million cubic meters (MCM) a year of water to the Palestinians in the West Bank before they boycotted the Joint Water Committee, even though the agreement allocates a much smaller quantity of only 23.6 MCM/year for the West Bank.

The Palestinians have also failed to treat their sewage, which flows freely into streams flowing through the West Bank and Israel, thereby contaminating both the environment and the Mountain Aquifer for everyone.

The claim that Israel is depriving Palestinians of water in the West Bank is, regrettably, another libel designed to slander and vilify Israel. If anyone is depriving Palestinians of water, it is the Palestinians themselves, specifically those who are drilling illegal wells and polluting the environment. The recent sealing of four illegal wells near Hebron was part of an Israeli effort to stop Palestinian thieves from stealing water intended for Palestinians.

Those who are using the water issue to smear Israel would do well to open their eyes to the Palestinians' illegal actions, including water theft. Had the Palestinian Authority abided by the "Water Agreement," the Palestinians would be in a far better situation. Were Palestinians to stop stealing water, there would be no shortage of water supplied to any city, village or farm. Yet the Palestinians, who have chosen to violate their agreement with Israel, manage to blame Israel for their own illegal actions.

 

[Red Frostraven]

0laf skrev (47 minutter siden):

Jeg har naboer som annekterte en haug med norske øyer for 200 år siden, Island, Færøyene og Grønland, og på andre siden har jeg en nabo som tok Bohuslän for 360 år siden, er det legitimt at jeg krever det tilbake, og eventuelt begår terrorangrep, dreper svenske og danske sivile osv. fordi jeg vil ha tilbake Grønland?

Ble de som bodde der fordrevet, i hvor stor grad ble dyrket mark stjålet fra eierene, og regner de eller deres barnebarn seg som flyktninger i dag, uten statsborgerskap i noen fullverdig nasjon?

I så fall er det jo på høy tid å løse problemet. Uavhengig av om enkeltindivider i gruppen deltar i terror eller ikke.

Tyskland gjør dette mot dem de fordrev i dag

Endret 14. februar av Red Frostraven

[0laf]

Red Frostraven skrev (16 minutter siden):

Du vet godt at Jordan er et annet mandat enn det palestinske...

Og det gir meg gåsehud ... i tusen til tre tusen år.

Land de eier, og i andre tilfeller, etter arabisk tradisjon...

Trans-Jordan inngikk i det palestinske mandatet. At du tror noe annet, gir meg gåsehud.

Det fantes ikke en araber i midtøsten for tre tusen år siden. De kom fra den arabiske halvøy lenge etter det.