Krigen mellom Israel og Hamas

[Psykake]

Hedonism skrev (14 minutter siden):

Vel, jeg kan ikke se at det er noen som gjør det i denne tråden men er grei balanse med syn fra begge sider. 

Om du mener denne såkalt 

Feil. 

En hersketeknikk som til stadig blir benyttet er at kritikk mot Israel og støtte til palestinske sivile = Hamas sympati. 

Sitat

grei balanse med syn fra begge sider. 

Hvis jeg tolker feil, kan du gjerne presisere hva du mener med begge sider.

 

Det hadde forøvrig vært interessant om du var enig eller uenig i mitt eksempel vedrørende min støtte til Israel sin legitime rett til selvforsvar og mitt manglende forsvar for måten det blir utført. 

Endret 9. februar av Psykake

[Rhabagatz]

1 hour ago, Hedonism said:

Å kalle Hamas en legitim motstandsbevegelse er å forsvare dem. 

Alternativt, det er en folkerettslig vurdering.

Endret 9. februar av Rhabagatz

[Aviene]

Psykake skrev (7 minutter siden):

mitt manglende forsvar for måten det blir utført.

Kritikk kommer du med. Men når du blir spurt om hva Israel skulle ha gjort blir det stille. Du er ikke alene der altså, det er mange som sier at, "Israel har rett til å forsvare seg, men ikke på denne måten", som blir stille når de blir spurt, "hvordan skulle Israel ha forsvart seg da, hva skulle de ha gjort for å bekjempe Hamas?".

[Hedonism]

Psykake skrev (Akkurat nå):

Feil. 

En hersketeknikk som til stadig blir benyttet er at kritikk mot Israel og støtte til palestinske sivile = Hamas sympati. 

 

Så da setter du betegnelser som israel meningheten på dem, altså du benytter deg selv av hersketeknikker som du kritiserer andre for å bruke. Kritikk mot Israel er det flust av i denne tråden. 

Med begge sider så mener jeg at noen har større medlidenhet med Palestina og andre med Israel og det er vel et fåtall som prøver (klarer) å være nøytral. Folk virker å ha valgt side ut i fra mye av diskusjonene her inne. 

Det er et særdeles polariserende emne og jeg syntes det er positivt at vi har for eksempel  @Rhabagatz med i diskusjonen som har mange interessante poeng selv om jeg er uenig i en del. Han ble ufrivillig eksempel da jeg reagerte på enkelte ting han har skrevet tidligere som kan tokes som å legitimere noen av Hamas sine handlinger ved å kalle dem en motstandsbevegelse (les; ikke drap på sivile, som han selv har påpekt). 

Jeg ser på dem som en terrororganisasjon men jeg ser ikke på Hamas som synonymt med Palestina. Og Israel har sine svin på skogen. Propagandaen går begge veier. 

[Psykake]

Hedonism skrev (13 minutter siden):

Så da setter du betegnelser som israel meningheten på dem, altså du benytter deg selv av hersketeknikker som du kritiserer andre for å bruke. Kritikk mot Israel er det flust av i denne tråden. 

Med begge sider så mener jeg at noen har større medlidenhet med Palestina og andre med Israel og det er vel et fåtall som prøver (klarer) å være nøytral. Folk virker å ha valgt side ut i fra mye av diskusjonene her inne. 

Det er et særdeles polariserende emne og jeg syntes det er positivt at vi har for eksempel  @Rhabagatz med i diskusjonen som har mange interessante poeng selv om jeg er uenig i en del. Han ble ufrivillig eksempel da jeg reagerte på enkelte ting han har skrevet tidligere som kan tokes som å legitimere noen av Hamas sine handlinger ved å kalle dem en motstandsbevegelse (les; ikke drap på sivile, som han selv har påpekt). 

Jeg ser på dem som en terrororganisasjon men jeg ser ikke på Hamas som synonymt med Palestina. Og Israel har sine svin på skogen. Propagandaen går begge veier. 

Det er ikke samme sak. Å assosiere støtte til palestinske sivile og legitim kritikk av Israel med forsvar av Hamas er en hersketeknikk. 

Å bruke en betegnelse som israel menigheten er et annet ord for en gruppe som er meget pro israel.  

 

Sitat

Med begge sider så mener jeg at noen har større medlidenhet med Palestina og andre med Israel og det er vel et fåtall som prøver (klarer) å være nøytral

Takk. Fair enough. 

Endret 9. februar av Psykake

[Snikpellik]

Ser ut til at Israel trosser USAs advarsler om at de ikke kan støtte en operasjon i Rafah, fordi det vil bli det de kaller en katastrofe for sivile, da det er hit over én million flyktninger har blitt beordret tidligere.

Nå ber Netanyahu IDF om å evakuere alle flyktningene derfra, selv om dette ifølge FN, en rekke internasjonale organisasjoner og USA ikke er praktisk mulig.

https://www.theguardian.com/world/video/2024/feb/09/us-tells-israel-it-will-not-support-rafah-offensive-as-it-would-be-a-disaster-video

Netanyahu beordrer én million flyktninger i Rafah å «evakuere»
https://www.tv2.no/direkte/hgd7e/krigen-i-israel-og-palestina/65c639a00822c6543061dc59/netanyahu-beordrer-det-israelske-militaeret-til-a-forberede-evakuering-av-rafah

Sitat

Israels statsminister Benjamin Netanyhau beordrer ifølge nyhetsbyåret AP det israelske militæret å forberede det han kaller evakuering av den palestinske grensebyen Rafah.

Her befinner mer enn én million palestinske flyktninger seg etter å ha blitt fordrevet fra hjemmene siner av den israelske krigføringen som nå har vart i over én måned.

Det er uklart hvor Netanyhau mener at palestinerne skal flykte videre fra Rafah. Det pågår harde kamper flere stedet på Gazastripen, og ingen steder er trygge. 

Israel fortsetter også bombardementet sitt av den beleirede palestinske enklaven. Mer enn 70 prosent av hjemmene på Gazastripen skal nå være ødelagt.

Bombeangrepene har startet:

Sitat

Israel bombed targets in overcrowded Rafah city in the southern Gaza Strip early Friday, hours after Biden administration officials and aid agencies warned Israel against expanding its Gaza ground offensive to the southern city where more than half of the territory's 2.3 million people have sought refuge.

https://www.haaretz.com/israel-news/2024-02-09/ty-article/israeli-airstrikes-hit-gazas-rafah-as-u-s-warns-against-ground-operation-in-city/0000018d-8d83-d9cc-a5cd-fdbb03d70000

Endret 9. februar av Snikpellik

[Psykake]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Ser ut til at Israel trosser USAs advarsler om at de ikke kan støtte en operasjon i Rafah, fordi det vil bli det de kaller en katastrofe for sivile, da det er hit over én million flyktninger har blitt beordret tidligere.

Nå ber Israel alle flyktningene om å evakuere (flykte) derfra, selv om dette ikke er praktisk mulig.

https://www.theguardian.com/world/video/2024/feb/09/us-tells-israel-it-will-not-support-rafah-offensive-as-it-would-be-a-disaster-video

Netanyahu beordrer én million flyktninger i Rafah å «evakuere»
https://www.tv2.no/direkte/hgd7e/krigen-i-israel-og-palestina/65c639a00822c6543061dc59/netanyahu-beordrer-det-israelske-militaeret-til-a-forberede-evakuering-av-rafah

 

Skremmende utvikling. Hvor i all verden skal de gjøre av seg.

 

[Rhabagatz]

Israeli prime minister Benjamin Netanyahu ordered Israel’s military to prepare for evacuating Rafah in the southern Gaza Strip ahead of an expected invasion

Det er en viss sannsynlighet for at det på mystisk vis oppstår åpninger i grensegjerdet til Egypt i de kommende dagene.  

[Psykake]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Israeli prime minister Benjamin Netanyahu ordered Israel’s military to prepare for evacuating Rafah in the southern Gaza Strip ahead of an expected invasion

Det er en viss sannsynlighet for at det på mystisk vis oppstår åpninger i grensegjerdet til Egypt i de kommende dagene.  

Dra til Egypt eller dø. Minner nesten om etnisk rensning.

[Aviene]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Israeli prime minister Benjamin Netanyahu ordered Israel’s military to prepare for evacuating Rafah in the southern Gaza Strip ahead of an expected invasion

Det er en viss sannsynlighet for at det på mystisk vis oppstår åpninger i grensegjerdet til Egypt i de kommende dagene.  

Uansett så er de, i følge teksten du siterte, opptatt av at de sivile skal tas vare på.

Israeli prime minister Benjamin Netanyahu says he has ordered the military to prepare a plan to evacuate the population of Rafah
https://www.theguardian.com/world/live/2024/feb/09/middle-east-crisis-israel-gaza-war-hamas-updates?filterKeyEvents=false&page=with:block-65c609228f08b8fa87cc8f96

USA har for øvrig åpnet for å støtte Israels operasjon.

In the statement, the Israeli Prime Minister’s Office said that it was not possible to both eliminate Hamas and leave “four Hamas battalions in Rafah.”

“On the other hand, it is clear that a massive operation in Rafah requires the evacuation of the civilian population from the combat zones.”
...
A spokesperson for the United States State Department said Thursday that the US would not support an Israeli military operation in Rafah “without serious planning.”
https://edition.cnn.com/2024/02/09/middleeast/israel-rafah-evacuation-gaza-intl/index.html

[Brother Ursus]

 

 

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (7 timer siden):

Jeg trodde ærlig talt at det var kjent.

Her har du en artikkel som viser til en artikkel under betalingsmur, som tar for seg noe saker. Merk at artikkelen er gammel.

Poenget her er enkelt å forstå. Israel har lenge rettferdiggjort okkupasjon med at de må forsvare seg mot terror. Derfor er det helt grunnleggende for dem å fremstille Hamas som en ren terrororganisasjon som er like ille, eller verre, enn IS.

Hva som skjedde 7. okt. er uklart. Det pågår viss nok en gransking i FN-regi. Men vi vet at mange historier og påstander er tilbakevist eller ikke dokumentert. Vi kjenner også til konkrete eksempler på krigsforbrytelser fra Hamas side, collateral damage fra IDF, militærbaser som ble angrepet og sivile som tok til våpen.

Sannheten er langt mer kompleks enn at barbariske muslimer myrdet uskyldige jøder som ikke gjorde motstand. Hamas sitt mål var todelt, påføre Israel et militært nederlag og å ta gisler. Det var ikke myrderier som var målet. 

Selvsagt, en klart pro-palestinsk kilde oppsummerer det vel sånn.

Det er vel ikke noen stor tvil om hva som "egentlig skjedde" 7.oktober heller. Det var det klart største terrorangrepet mot jøder siden WW2.

Endret 9. februar av DukeNukem3d

[Rhabagatz]

6 minutes ago, DukeNukem3d said:

Selvsagt, en klart pro-palestinsk kilde oppsummerer det vel sånn.

Det er vel ikke noen stor tvil om hva som "egentlig skjedde" 7.oktober heller. Det var det klart største terrorangrepet mot jøder siden WW2.

Kilden er en artikkel i Haaretz.

[The Very End]

25 minutes ago, DukeNukem3d said:

Selvsagt, en klart pro-palestinsk kilde oppsummerer det vel sånn.

Interessant at du sier pro-palestinsk kilde. Vil det si at du ser Hamas og sivile som en og samme greie siden du stiller likhetstegn med at pro-palestinsk må bety støtte til Hamas? 🤔 Er ikke dette den polariseringen som vi snakker om?

Endret 9. februar av The Very End

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (17 minutter siden):

Kilden er en artikkel i Haaretz.

Jeg spurte hva slags bevis som finnes for at 7.oktober terrorangrepet var blitt overdrevet så mye av Israel. Svaret jeg fikk var en link til en useriøs kilde som igjen bruker en kilde gjemt bak en betalingsartikkel. Jeg har ikke blitt noe klokere.

Det at ingen seriøse medier skulle ha tatt opp dette med store bokstaver finner jeg mistenkelig. Så inntil videre tror jeg ikke noe på deg. Det at Israel ikke publiserer så mye bilder av torturerte kropper kan ha noe å gjøre med at man tar hensyn til de etterlatte.

Endret 9. februar av DukeNukem3d

[Rhabagatz]

35 minutes ago, DukeNukem3d said:

Jeg spurte hva slags bevis som finnes for at 7.oktober terrorangrepet var blitt overdrevet så mye av Israel. Svaret jeg fikk var en link til en useriøs kilde som igjen bruker en kilde gjemt bak en betalingsartikkel. Jeg har ikke blitt noe klokere.

Det at ingen seriøse medier skulle ha tatt opp dette med store bokstaver finner jeg mistenkelig. Så inntil videre tror jeg ikke noe på deg. Det at Israel ikke publiserer så mye bilder av torturerte kropper kan ha noe å gjøre med at man tar hensyn til de etterlatte.

Her har du ingressen fra Haaretz, du tok deg nok ikke bryet med å oversette den:

Hamas-massakren førte til spredning av skrekkhistorier, som ikke alle skjedde i virkeligheten. Sannheten er vanskelig nok
Terroristene som infiltrerte Israel begikk forbrytelser mot menneskeheten og myrdet massene brutalt. Sammen med de krasse beskrivelsene ble det også hørt falske vitnesbyrd, hvor blant annet en Zaka-frivillig, IDF-offiserer, presidenten for Frelsesforbundet og Sara Netanyahu deltok i distribusjonen av disse, bl.a.

Og bare i dag kan vi legge til to nye historier, 13 åringen som måtte ta abort og hun som hadde sæd fra 67 menn.

Endret 9. februar av Rhabagatz

[Psykake]

Rhabagatz skrev (18 minutter siden):

Her har du ingressen fra Haaretz, du tok deg nok ikke bryet med å oversette den:

Hamas-massakren førte til spredning av skrekkhistorier, som ikke alle skjedde i virkeligheten. Sannheten er vanskelig nok
Terroristene som infiltrerte Israel begikk forbrytelser mot menneskeheten og myrdet massene brutalt. Sammen med de krasse beskrivelsene ble det også hørt falske vitnesbyrd, hvor blant annet en Zaka-frivillig, IDF-offiserer, presidenten for Frelsesforbundet og Sara Netanyahu deltok i distribusjonen av disse, bl.a.

Og bare i dag kan vi legge til to nye historier, 13 åringen som måtte ta abort og hun som hadde sæd fra 67 menn.

 

Merk

Sitat

Jeg spurte hva slags bevis som finnes for at 7.oktober terrorangrepet var blitt overdrevet så mye av Israel

Hvordan premisset for diskusjonen blir farget av dette ordvalget. At ved å ettergå enkelte påstander som omhandler de bestialske handlingene som fant sted, sier man i denne brukerens hode at Israel overdriver så mye. 

 

[Aviene]

Rhabagatz skrev (18 minutter siden):

Her har du ingressen fra Haaretz, du tok deg nok ikke bryet med å oversette den:

Hamas-massakren førte til spredning av skrekkhistorier, som ikke alle skjedde i virkeligheten. Sannheten er vanskelig nok
Terroristene som infiltrerte Israel begikk forbrytelser mot menneskeheten og myrdet massene brutalt. Sammen med de krasse beskrivelsene ble det også hørt falske vitnesbyrd, hvor blant annet en Zaka-frivillig, IDF-offiserer, presidenten for Frelsesforbundet og Sara Netanyahu deltok i distribusjonen av disse, bl.a.

Og bare i dag kan vi legge til to nye historier, 13 åringen som måtte ta abort og hun som hadde sæd fra 67 menn.

På engelsk oversettes det til:

The terrorists who infiltrated Israel committed crimes against humanity and brutally murdered masses. Along with the harsh descriptions, false testimonies were also heard, in the dissemination of which a Zaka volunteer, IDF officers, the president of the Salvation Union and Sarah Netanyahu participated, among others

Merk her at det står: in the dissemination of which...participated, among others

Det står ikke, false testimonies of which...participated, among others.

https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-12-03/ty-article-magazine/.premium/0000018c-2036-d21c-abae-76be08fe0000?lts=1701608901038

[Atib Azzad]

3 minutes ago, Aviene said:

The terrorists who infiltrated Israel committed crimes against humanity and brutally murdered masses. Along with the harsh descriptions, false testimonies were also heard, in the dissemination of which a Zaka volunteer, IDF officers, the president of the Salvation Union and Sarah Netanyahu participated, among others

Merk her at det står: in the dissemination of which...participated, among others

Det står ikke, false testimonies of which...participated, among others.

Ja?
Meningen i teksten forblir det samme:

hvor blant annet en Zaka-frivillig, IDF-offiserer, presidenten for Frelsesforbundet og Sara Netanyahu deltok i distribusjonen av disse

[Aviene]

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Ja?
Meningen i teksten forblir det samme:

hvor blant annet en Zaka-frivillig, IDF-offiserer, presidenten for Frelsesforbundet og Sara Netanyahu deltok i distribusjonen av disse

Nei, det gjør det ikke. I den norske oversettelsen fremstår det som om dette er de som distribuerte falske vitnemål. I den engelske oversettelsen tydeliggjøres det at det var en høring der det var noen falske vitnemål, uten at hvem som sto for de fremkommer. Samtidig fortelles det videre at disse var noen av de som deltok på høringen.

I den norske oversettelsen fremstår det som om alle de som nevnes som deltok som vitner på høringen var falske vitner.

Google translate er ikke helt 100%. Og folk jubler allerede over KI.