Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Det sirkulerer nå angivelig et brev blant amerikanske politikere, som ber om at både António Guterres og leder for UNWRA, Philippe Lazzarini, må gå av.

Brevet kalles for "Gottheimer-brevet", og det kan bli interessant å se hvor mange som skriver under.


"Rep. Josh Gottheimer (D-NJ) is leading a letter to Secretary of State Tony Blinken on Tuesday calling for U.N. Secretary-General António Guterres and U.N. Relief and Works Agency Commissioner-General Philippe Lazzarini to resign following what the New Jersey lawmaker described as the “appalling and disturbing saga” of  the U.N.’s response to the Oct. 7 attack in Israel, including UNRWA employees’ participation in the Hamas assault, Jewish Insider has learned.

“We have lost all confidence in Secretary-General António Guterres’ ability to ensure that the U.N. is not actively supporting terrorism or giving refuge to known terrorists,” the letter, a draft of which was obtained by JI, reads. “Therefore, we ask you to demand that  Secretary-General Guterres and UNRWA Commissioner-General Philippe Lazzarini to immediately resign from their posts. They can no longer be entrusted to maintain international peace and security, protect all nations, and uphold international law.”

Reps. Claudia Tenney (R-NY) and Ritchie Torres (D-NY) joined Gottheimer as original signatories to the letter, which began circulating on Capitol Hill on Tuesday afternoon.

The letter points to a series of U.N. responses and reactions to the Oct. 7 attacks in Israel, including allegations that UNRWA employees were involved in the attacks, other ties between UNRWA and Hamas, the U.N.‘s equivocal initial response to the attack and UN Women’s slow response to acknowledge Hamas’ sexual violence. 

The letter asks the G7 nations to investigate Hamas’ involvement in UNRWA and implement “strict ongoing oversight” of its activities.

“We must ensure not a dollar more of aid for innocent civilians ends up in the hands of terrorists. UNRWA also should immediately replace its senior leadership,” the letter reads. “It is unacceptable that U.S. tax dollars, allocated to assist innocent Palestinians, instead funded tunnels under UNRWA buildings, and paid for terrorists to murder, rape, kidnap, and hold innocent civilians hostage.”

The letter comes as other moderate pro-Israel Democrats have told JI that they’re open to seeing the organization disbanded and replaced.

“These recent reports demonstrate that the UN and UNRWA can no longer be trusted to operate as the unbiased liaison to the Palestinian people,” the letter reads. “In the quest to ensure innocent Palestinians receive humanitarian aid, and are not used as human shields by Hamas and UNRWA operatives, it is well past time for a new path forward.”

https://jewishinsider.com/2024/01/unrwa-hamas-oct-7-terror-attack-josh-gottheimer/

Endret 30. januar av 0laf

[0laf]

Aviene skrev (2 minutter siden):

 – Ikke utenkelig at de deltok i terrorangrepet, sier ekspert til TV 2.

Israel har delt all informasjon med USA. Blinken uttalte tidligere i dag at anklagene ser ut til å være "credible".
 

 

[no u]

bshagen skrev (9 minutter siden):

Jeg mente ikke at du ikke visste det, bare poengterte det da du virket nesten ut til å bagatellisere det hele. Men greit nok, da gjorde du ikke det. Trenger ikke gå på defensiven på alt   

Jeg satt igjen med samme inntrykk angående bagatellisering. Ja, det er kanskje "bare" noen få land, men det var samtidig noen av de største landene og mesteparten av støtten. Litt som å påstå at man ikke er naken, fordi man har på seg en enslig sokk på den ene foten som sitt eneste klesplagg.

[Entern]

0laf skrev (17 minutter siden):

Det sirkulerer nå angivelig et brev blant amerikanske politikere, som ber om at både António Guterres og leder for UNWRA, Philippe Lazzarini, må gå av.

Brevet kalles for "Gottheimer-brevet", og det kan bli interessant å se hvor mange som skriver under.


"Rep. Josh Gottheimer (D-NJ) is leading a letter to Secretary of State Tony Blinken on Tuesday calling for U.N. Secretary-General António Guterres and U.N. Relief and Works Agency Commissioner-General Philippe Lazzarini to resign following what the New Jersey lawmaker described as the “appalling and disturbing saga” of  the U.N.’s response to the Oct. 7 attack in Israel, including UNRWA employees’ participation in the Hamas assault, Jewish Insider has learned.

“We have lost all confidence in Secretary-General António Guterres’ ability to ensure that the U.N. is not actively supporting terrorism or giving refuge to known terrorists,” the letter, a draft of which was obtained by JI, reads. “Therefore, we ask you to demand that  Secretary-General Guterres and UNRWA Commissioner-General Philippe Lazzarini to immediately resign from their posts. They can no longer be entrusted to maintain international peace and security, protect all nations, and uphold international law.”

Reps. Claudia Tenney (R-NY) and Ritchie Torres (D-NY) joined Gottheimer as original signatories to the letter, which began circulating on Capitol Hill on Tuesday afternoon.

The letter points to a series of U.N. responses and reactions to the Oct. 7 attacks in Israel, including allegations that UNRWA employees were involved in the attacks, other ties between UNRWA and Hamas, the U.N.‘s equivocal initial response to the attack and UN Women’s slow response to acknowledge Hamas’ sexual violence. 

The letter asks the G7 nations to investigate Hamas’ involvement in UNRWA and implement “strict ongoing oversight” of its activities.

“We must ensure not a dollar more of aid for innocent civilians ends up in the hands of terrorists. UNRWA also should immediately replace its senior leadership,” the letter reads. “It is unacceptable that U.S. tax dollars, allocated to assist innocent Palestinians, instead funded tunnels under UNRWA buildings, and paid for terrorists to murder, rape, kidnap, and hold innocent civilians hostage.”

The letter comes as other moderate pro-Israel Democrats have told JI that they’re open to seeing the organization disbanded and replaced.

“These recent reports demonstrate that the UN and UNRWA can no longer be trusted to operate as the unbiased liaison to the Palestinian people,” the letter reads. “In the quest to ensure innocent Palestinians receive humanitarian aid, and are not used as human shields by Hamas and UNRWA operatives, it is well past time for a new path forward.”

https://jewishinsider.com/2024/01/unrwa-hamas-oct-7-terror-attack-josh-gottheimer/

Bra!!!
Håper dette får gjennomslag!👍

Godt å se at det i USA fortsatt finnes kvinner og menn i politikken med innsikt, intelligens og ryggrad, som sier og gjør det som må sies og gjøres 🙌

[Entern]

0laf skrev (25 minutter siden):

Vi er i godt selskap !

Herregud så mye penger 😦 tenk så mye godt og fornuftig de kunne ha blitt brukt på isteden 😢

Aviene skrev (21 minutter siden):

Flere land kutter støtten:
– UNRWA konkurs om en måned
Israel med anklager mot UNRWA-ansatte. – Ikke utenkelig at de deltok i terrorangrepet, sier ekspert til TV 2.
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/unrwa-konkurs-om-en-maned/16418281/

Da får UNHCR ta over i stedet. Det ville vært ypperlig i grunnen. Det er det som er meningen med og jobben til UNHCR.

Enig.👍

[Snikpellik]

Oppløftende meningsmålinger fra Israel.

Støtten til Netanyahu og de høyreekstreme samarbeidspartnerne hans faller ytterligere, mens støtten til Eisenkot øker, og han er nå langt mer ønsket som statsminister enn Netanyahu er.

Eisenkot, som i motsetning til Netanyahu er utstyrt med empati og faktisk ønsker Israels beste, ikke bare mest mulig blod, hat og rasisme slik Hamas også gjør, har vært svært kritisk til hvordan krigen føres, mener at å utslette Hamas er urealistisk, og han har bedt om at det gjennomføres nyvalg snarest.

Han mistet selv både sin egen sønn og nevø i krigen før jul, har tidligere vært stabssjef i IDF, og kritisert Netanyahus nære bånd med Putin. 

Sitat

When faced off against National Unity MK Gadi Eisenkot, an observer in the war cabinet, 24% say Netanyahu is better suited to be prime minister and 36% say Eisenkot.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/tv-poll-shows-further-drop-in-support-for-netanyahu-with-gantz-far-out-in-front/

Endret 30. januar av Snikpellik

[KalleKanin]

Aviene skrev (52 minutter siden):

Nå er det ikke snakk om krigføring, men politivirksomhet. Jeg vet at media er upresis i sin informasjon, de klipper og kopierer bare fra andre (og andre her er palestinerne, som burde vite bedre).

Det er YAMAM som har utført antiterrortiltaket. Dette er en antiterrorenhet i Israel som spesialiserer seg på antiterrorvirksomhet. Dette med å spore opp og håndtere terrorister er de eksperter på.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yamam

Takk!

Dette var særdeles oppklarende og nyttig. Utrolig at ikke denne nyansen har kommet frem før.

Da har dette ikke noe med "krigsforbrytelser" å gjøre. Man kan sikkert fortsatt kritisere metodene, men da er vi på et annet nivå enn om regulære militære styrker skulle gjennomført angrepet.

Fra jpost:

https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-784268

Sitat

Israeli counterterrorism forces foiled an October 7-inspired terror attack overnight on Tuesday, targeting a cell hiding and planning the attack from the Ibn Sina hospital in Jenin, the West Bank.

 

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (25 minutter siden):

Takk!

Dette var særdeles oppklarende og nyttig. Utrolig at ikke denne nyansen har kommet frem før.

Da har dette ikke noe med "krigsforbrytelser" å gjøre. Man kan sikkert fortsatt kritisere metodene, men da er vi på et annet nivå enn om regulære militære styrker skulle gjennomført angrepet.

Fra jpost:

https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-784268

Det har lite å si hvem som gjennomførte angrepet, det som er av betydning er om hendelsen er å betrakte som en kamphandling som del av krigen mellom Israel og Hamas/andre organisasjoner, og om israelerne som gikk inn på sykehuset regnes som stridende.

Tenk om Russlands bruk av politistyrker som torturer ukrainerne plutselig ikke kunne regnes som krigsforbrytelser, men «politivirksomhet» bare fordi de på papiret er politi og ikke regulære militære styrker, liksom.

De fleste eksperter vil nok vurdere dette til å være helt klare krigsforbrytelser dersom man betrakter Vestbredden som et område hvor det foregår kamper, og det tror jeg egentlig alle er enig i. Det blir mer et spørsmål om man synes det var moralsk riktig eller ikke å begå handlinger i strid med krigens folkerett i dette tilfellet.

Endret 30. januar av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Jøye meg som  norsk media  kjører på med anti-israelsk vinkling om dagen. Og ekspertene uttaler seg som om de jobber for palestinakomiteen. Jeg har ikke opplevd maken.

Ikke et eneste selvkritisk spørsmål til hvorfor andre fornuftige land forlater UNRWA-skuta, kun knallhard retorikk mot de som gjør det. Vi i Norge vet selvsagt best..

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

0laf skrev (2 timer siden):

For de av oss som tok poenget, om at folk oppfatter ting forskjellig, og selv en såpass målrettet og vellykket aksjon som dette kritiserer av mange, og det er nesten det samme om man slipper bomber eller eliminerer terroristene målrettet på denne måten, kritikken kommer tydeligvis uansett.

Det er tydeligvis varierende meninger om hvorvidt det er greit å målrettet henrette tre terrorister på et sykehus, for å spare liv, både i forhold til at de tre angivelig planla et terrorangrep, og ved at at ingen andre ble skadd i aksjonen.

VG har en større fluff-piece, med krigstyper og overskriften "Henretter pasienter", hvor flere uttaler seg om at dette er krigsforbrytelser, og må straffeforfølges osv.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/veM0Oj/leger-uten-grenser-rystet-etter-israelsk-undercover-operasjon-i-jenin

Hvis dette er helt innenfor, er det også helt innenfor at Palestinere kler seg i sivilt, tar seg inn på Israelsk territorie, inkludert sykehus og avretter medlemmer av IDF enten de er i uniform eller ikke. Det er prinsipielt det samme.

[DukeNukem3d]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (3 minutter siden):

Hvis dette er helt innenfor, er det også helt innenfor at Palestinere kler seg i sivilt, tar seg inn på Israelsk territorie, inkludert sykehus og avretter medlemmer av IDF enten de er i uniform eller ikke. Det er prinsipielt det samme.

De løper rundt i jeansbukse og t-skjorte på gaza-stripen med anti-tanks skyts og automatvåpen, ihvertfall. For å gjøre det verre for Israel og for at man skal kunne telle de som sivile hvis de faller i strid.

Så har det vel vært nok av den type terrorangrep du etterlyser der. Om enn ikke akkurat det eksempelet, så lignende. Angrep på israelske soldater ved grensen, f.eks. Uten å møte i uniform.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

DukeNukem3d skrev (38 minutter siden):

Så har det vel vært nok av den type terrorangrep du etterlyser der. Om enn ikke akkurat det eksempelet, så lignende. Angrep på israelske soldater ved grensen, f.eks. Uten å møte i uniform.

Jeg trodde erkjennelsen over at denne formen for krigføring var terror satt dypere inne hos deg, men ok.

[DukeNukem3d]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (2 timer siden):

Jeg trodde erkjennelsen over at denne formen for krigføring var terror satt dypere inne hos deg, men ok.

Å drepe motstanderes soldater i en krig kan vel kategoriseres som terror like akkurat lite som når Ukraina bombet dette huset på Krim med russiske soldater, befal og til og med en sangerinne.

Men du var kanskje imot det også?

[Rhabagatz]

1 hour ago, DukeNukem3d said:

Å drepe motstanderes soldater i en krig kan vel kategoriseres som terror like akkurat lite som når Ukraina bombet dette huset på Krim med russiske soldater, befal og til og med en sangerinne.

Strengt tatt er det ulovlig å drepe soldater som har fri. Da skal de betraktes som sivile. Det gjelder f.eks. også israelske soldater som er på festival i ørkenen.

Men det er som med alle andre forbrytelser, noen forbrytelser er mindre alvorlige enn andre forbrytelser.

Endret 31. januar av Rhabagatz

[Rhabagatz]

7 hours ago, KalleKanin said:

Da har dette ikke noe med "krigsforbrytelser" å gjøre.

Det er ikke uproblematisk, men jeg er tilbøyelig til å være enig.

Sykehus
De angrep i et sykehus, som jo skal være beskyttet. Men det skal ikke oppholde seg kampenheter der. Spørsmålet er da om de likviderte befant seg der i egenskap av stridende, eller om de var pasienter. Dersom det siste er gjeldende, er det faktisk en krigsforbrytelse.

Utkledning
Det er ikke ulovlig å kle seg ut i krig. Men man mister alle rettigheter iht. Genevekonvensjonen.

Likvidering
Hvis man anklager disse for terror, så er det en sivil forbrytelse. Da ha de krav på en rettferdig rettergang. Hvis man sier at dette er krig, må man nesten si at Hamas angrep også er krig og ikke terror. Men slike henrettelser er alltid problematiske, spesielt i en situasjon der man kan anta at de kunne tas i live.

Aksjonen er spektakulær, og ettersom det ikke finnes uskyldige som rammes, må man si at den er vellykket. Hvis det var slik isralerne hevder, at de var stridende som gjemte seg på sykehuset, er den også lovlig.

Endret 31. januar av Rhabagatz

[skaftetryne32]

Gouldfan skrev (9 timer siden):

De gikk etter terrorister på sykehuset istedenfor å bombe hele sykehuset.

Hvis du faktisk hadde lest det jeg svarer på så hadde dette vært så mye enklere. 

[skaftetryne32]

Aviene skrev (15 timer siden):

Hvis Israel går etter militære mål og sivile blir drept i prosessen fordi Hamas vil ha sivile tap så fordømmes Israel for at der er sivile tap. Hvis Israel går målrettet inn og tar ut bestemte terrorister uten noen sivile tap eller skadde så fordømmes Israel.

Jeg tror det er mer dere som har valgt en side som føler at den ene parten får for mye oppmerksomhet fra media, for begge ytterpunktene maser om det. Det er som med fotballsupportere de fleste er ganske overbeviste om at dommern bare er mot dem. 

[Aviene]

Israelsk mørk humor. ❤️ 

https://www.tiktok.com/@eretz.nehederet/video/7329993538278526209

 

Endret 31. januar av Aviene

[The Very End]

56 minutes ago, Aviene said:

Israelsk mørk humor. ❤️ 

https://www.tiktok.com/@eretz.nehederet/video/7329993538278526209

 

Og hva er relevansen her? Krig, død og lidelse på Israleks og Palestinsk side fortjener mer seriøsitet enn at imbesiler forsøker å lage / dele dårlige memes, videoer og tilsvarende. Men hva vet vel jeg, sykt lættis med over 26000 drepte mennesker, best å lage humor, 10/10. 

Tilbake til hva tråden faktisk handler om, nyheter: 
Den israelsk-palestinske konflikten – Siste nytt – NRK. Legg merke til oppslutningen til Netanyahu (som @Snikpellik påpekte) samt de ufattelig materiale skadene (over halvparten av byggningene i Gaza er nå ødelagt).

Endret 31. januar av The Very End

[Aviene]

The Very End skrev (5 minutter siden):

Og hva er relevansen her? Krig, død og lidelse på Israleks og Palestinsk side fortjener mer seriøsitet enn at imbesiler forsøker å lage / dele dårlige memes, videoer og tilsvarnede. Sykt lættis med over 26000 drepte mennesker, best å lage humor, 10/10. 

Tilbake til hva tråden faktisk handler om, nyheter: 
Den israelsk-palestinske konflikten – Siste nytt – NRK. Legg merke til oppslutningen til Netanyahu (som @Snikpellik påpekte) samt de ufattelig materiale skadene (over halvparten av byggningene i Gaza er nå ødelagt).

Ja, trass alle de drepte israelerne, drept av disse UNRWA-medarbeiderne, så prøver israelerne likevel å finne noe å le av, noe komisk midt opp i det hele.

Vi gjorde det samme her i Norge, for øvrig. Vidkun Quisling, som utnevnte seg selv til ministerpresident, kalte seg den lange tittelen "Nasjonal Samlings fører, ministerpresident Vidkun Quisling". På folkemunne ble han kalt, "Rasjonell Somlings forfører, minstepissetrengt Vidkjent Usling". Det er viktig å holde humoren i live når ting ellers er mørkt og svart.

Men selvfølgelig, ikke alle syntes det var like morsomt. Av innlysende grunner.

Endret 31. januar av Aviene