Krigen mellom Israel og Hamas

[Entern]

JK22 skrev (8 minutter siden):

De gale republikanerne prøver å utnytte tragedien i en voksende anti-Biden stemning. Det er avskyelig. 

Men Biden er nådd et punkt hvor det ikke lenge er mulig å holde tilbake. Nå er det åpenbart at Iran er kommet utenfor all kontroll under en hevnbegjærende mann som tørstet etter hevn i dødens favngrep, og dermed er det ikke lenge mulig å unngå en storkrig. Han kan ikke mer holde tilbake. Først må han få Bagdadregjeringen til å ta ut militsene fra egne lønnsliste, deretter må han tvinge bin Salman til å slutte seg til krigen mot Iran. Deretter må han få Israel til å ta seg av Hizbollah i Libanon. 

Biden må bruke FULL KRAFT når det ikke lenge er mulig. 

Dette startet den 4. januar 2020 for hender på en galning som nå ønsker å ta makt i USA ved å skape kaos. 

Jepp. Det begynner virkelig å bli veldig få valgmuligheter.

[DukeNukem3d]

30.000 ansatte i UNWRA?? Jøye meg, jeg ante ikke at organisasjonen var så gigantisk. At de har påtatt seg oppgaver og ansvar som egentlig er Hamas sin jobb på Gaza, er i seg selv problematisk. Hamas har fraskrevet seg ansvar fra å holde samfunnet oppe og bidraget til UNRWA har sørget for at Hamas har kunnet fokusere på krig og terror fullt og helt. Samt berike seg selv.

UNRWA gjør egentlig bare palestinerne en stor bjørnetjeneste og dette betaler vi for..

Endret 28. januar av DukeNukem3d

[The Very End]

For å ha tunga litt rett i munnen, 12 ut av 30 000 er 0.04%. For å ta en sammenlikning; samme prosent utgjør 2000 personer i Norges befolkning. Ikke det at det rettferdiggjør noe som helst, men synes nok folk smører litt godt på her i generaliseringen.

Endret 28. januar av The Very End

[Aviene]

The Very End skrev (50 minutter siden):

For å ha tunga litt rett i munnen, 12 ut av 30 000 er 0.04%. For å ta en sammenlikning; samme prosent utgjør 2000 personer i Norges befolkning. Ikke det at det rettferdiggjør noe som helst, men synes nok folk smører litt godt på her i generaliseringen.

Dette er de som er bevist har deltatt i 7.de oktober-angrepet. Så har vi de som har visst om at disse har deltatt og likevel unnskyldt det, nektet for det, løyet. Problemet er ikke at "noen veldig få som UNRWA tar avstand fra", problemet er at UNRWA ikke tar avstand fra dem. Det er det som er et tydelig systematisk problem. Derfor er det så mange land som tar avstand fra UNRWA.

Var det bare noen dårlige enkeltindivider som UNRWA tok avstand fra ville det vært lite engasjement i denne saken. De representerte trass alt ikke UNRWA i så fall, de var kastet ut av, UNRWA mente det var forkastelig, osv.

Endret 28. januar av Aviene

[Entern]

Aviene skrev (18 minutter siden):

Dette er de som er bevist har deltatt i 7.de oktober-angrepet. Så har vi de som har visst om at disse har deltatt og likevel unnskyldt det, nektet for det, løyet. Problemet er ikke at "noen veldig få som UNRWA tar avstand fra", problemet er at UNRWA ikke tar avstand fra dem. Det er det som er et tydelig systematisk problem. Derfor er det så mange land som tar avstand fra UNRWA.

Var det bare noen dårlige enkeltindivider som UNRWA tok avstand fra ville det vært lite engasjement i denne saken. De representerte trass alt ikke UNRWA i så fall, de var kastet ut av, UNRWA mente det var forkastelig, osv.

Jepp. Og dette har absolutt ikke skjedd. Og man har jo også sett flere ekstremt grove eksempler på at UNRWA-medlemmer har deltatt aktivt i radikalisering av palestinske barn.

The Very End skrev (1 time siden):

For å ha tunga litt rett i munnen, 12 ut av 30 000 er 0.04%. For å ta en sammenlikning; samme prosent utgjør 2000 personer i Norges befolkning. Ikke det at det rettferdiggjør noe som helst, men synes nok folk smører litt godt på her i generaliseringen.

Hvis 15 medlemmer av en norsk organisasjon med 30,000 medlemmer  hadde hjulpet ABB 22/7, og organiseringen ellers ikke tok avstand…ville det vært å «smøre litt godt på» å si at organisasjonen støttet handlingene hans…?

[DukeNukem3d]

Ikke bare hjulpet, men gikk rundt på Utøya og plaffet ned folk sammen med ABB. Er nok langt mer enn 15 som hjalp til 7.oktober fra UNRWA..

[0laf]

Simen1 skrev (3 timer siden):

I så fall bør Barth Eide umiddelbart finne en annen måte å støtte humanitært arbeid i Palestina. En som ikke innebærer UNRWA før denne organisasjonen er renset for terrorister og terror-kollaboratører.

Vel, det er jo UNHCR, FNs organisasjon for alle andre flyktinger i verden.

Det er kun palestinerne som har sin egen organisasjon, med egne regler, som gir palestinerne flyktningestatus i all evighet, og som pumper inn midler i terror.

Det er i utgangspunktet ikke noe behov for UNWRA, den eneste grunnen til at UNWRA eksisterer, er fordi "noen" ikke ønsket at palestinerne skulle gå under samme regler som alle andre flyktninger, hvor flyktningestatus ikke kan nedarves, og hvor befolkningen det gjelder, som har flyktet, normalt integreres et eller annet sted.

Endret 28. januar av 0laf

[0laf]

 

[0laf]

Dersom dette stemmer, så er det vel på tide å fjerne Hezbollah fra kartet snart også !

[no u]

The Very End skrev (1 time siden):

For å ha tunga litt rett i munnen, 12 ut av 30 000 er 0.04%. For å ta en sammenlikning; samme prosent utgjør 2000 personer i Norges befolkning. Ikke det at det rettferdiggjør noe som helst, men synes nok folk smører litt godt på her i generaliseringen.

Hvis dette bare er toppen av isberget, så kan det hende at en større andel UNRWA ansatte har deltatt i terror enn andelen av populasjonen som er medlem i Hamas. Forhåpentligvis stemmer ikke dette, og vi får håpe at bare 12 personer har hatt tilknyttning til Hamas totalt i UNRWA.

Tallene jeg går ut ifra er at det er ca 2 375 000 mennesker i Gaza, at 13 000 ansatte i UNRWA jobber i Gaza, og at det er ca 22 500 Hamas-medlemmer i Gaza. Isåfall trenger man ca 120 terrorister i UNRWA for å matche andelen Hamas-medlemmer i befolkningen.

[0laf]

 

[Entern]

0laf skrev (5 minutter siden):

Dersom dette stemmer, så er det vel på tide å fjerne Hezbollah fra kartet snart også !

Hvis dette stemmer har Hizbollah begått en vanvittig tabbe, og vil forhåpentligvis som følge av dette slå følge med Hamas til Sheol, evt. til historiens skraphaug, ettersom hva man foretrekker.

[VifteKopp]

Blir vel noen "surgical airstrikes" i Levanten de kommende dagene. 

[0laf]

The Very End skrev (2 timer siden):

For å ha tunga litt rett i munnen, 12 ut av 30 000 er 0.04%. For å ta en sammenlikning; samme prosent utgjør 2000 personer i Norges befolkning. Ikke det at det rettferdiggjør noe som helst, men synes nok folk smører litt godt på her i generaliseringen.

For det første, så er 30 000 ansatte et helt spinnvilt tall.

Posten Norge har vel rundt 12 000 ansatte, Aker rundt 8000, og Hydro, som er det norske selskapet med flest ansatte, har 32 000 ansatte i 40 land.

Hvorfor i alle dager trenger man 30 000 ansatte for å overlevere noen milliarder til Hamas?

For det andre, så har UNWRA flere kontorer. Det er Gaza, Beirut, Amman, Damascus og Jerusalem.
Årsaken til dette, er at det bor mange palestinere andre steder, som har bodd der i generasjoner, mange av de er faktisk integrerte, men alle palestinere i live, selv de som bor i vesten, anses som flyktninger, og er underlagt UNWRA.

Kontoret i Gaza er det største, med rundt 10 000 ansatte. De resterende jobber ved de andre kontorene, eller i vestlige land.

Vi vet at minst 3000 lærere hyllet terrorangrepene, og at 12 trolig deltok selv.

Jeg tror aldri jeg har sett en eneste UNWRA-ansatt klage på de andre i organisasjonen. Selv ikke de vestlige lederne. Tvert i mot, så forsvarer de hverandre med nebb og klør, da de sammen har funnet tidenes melkeku.

I så måte, kan man si at de alle er delaktige.
De visste åpenbart at Hamas bygget enorme mengder tuneller, og produserte raketter for å angripe Israel.
Ikke en eneste UNWRA-lokasjon har blitt undersøkt, uten at man har funnet våpenlagre, innganger til tuneller og den slags, så UNWRA var fullstendig klare over hva som foregikk, og ser ut til å ha bidratt aktivt.

Ser man på materialet som benyttes ved UNWRA-skoler, så er det vanskelig å finne noe forsvar for lærerne til UNWRA, som har produsert generasjon på generasjon med martyrer og terrorister.

Så å si alt på Gaza er styrt av Hamas, gjennom UNWRA, men si dog at det kun var de 3000 lærerne, pluss noen til, som sykehusansatte som vi vet jobbet for Hamas, og dekket for Hamas når de benyttet sykehusene osv. så kan man kanskje si 3300 UNWRA-ansatte, som man med stor sikkerhet vet er godt i lomma på Hamas. Da er vi oppe i en tredjedel av UNWRA-ansatte i Gaza, altså 33%.

Det tallet er trolig nærmere 100% dog.

Endret 28. januar av 0laf

[Simen1]

Jeg prøver å rasjonalisere ut noen end-games her:

1. Tostatløsning. Ingen av partene støtter dette, kun støttet av andre land. Det betyr at en slik løsning må håndheves av en koalisjon av andre nasjoner i en massiv og kostbar operasjon. Både Israel og Palestina vil motarbeide dette og det vil være trefninger. Løsningen blir bare midlertidig siden den er svært dyr og slite på de som skal håndheve den.

2. Enstatløsning for Palestina. Palestinerne vil ha alt fra elva til sjøen og utrydde israelerne. Holocoust x2. En av partene støtter dette. Resultat: fullstendig og varig fred, for en vanvittig menneskelig pris.

3. Enstatløsning for Israel. Israel kan godta full kontroll over palestinerne fra elva til sjøen uten å utrydde palestinerne. En av partene støtter dette. Bieffekt: økt fientlighet fra andre naboland. Resultat: Nær-fred for en moderat menneskelig pris.

4. Enstatløsning for Israel. Israel begår folkemord mot det palestinske folket. Lite sannsynlig da det vil møte massiv motstand / intervensjon både internasjonalt og fra vanlige moderate Israelere. Mange redder seg unna ved å flykte til naboland og nabolandene åpner grensene pga den ekstreme situasjonen.

5. Enstatløsning for Israel. Israelerne fordriver palestinerne ut av Gaza og Vestbredden.

6. Gaza innlemmes i Egypt og Vestbreden i Jordan, med gjensidige sikkerhetsgarantier og kontrollstyrker.

Er punktene på bærtur? Er det flere muligheter her?

Endret 29. januar av Simen1

[VifteKopp]

Simen1 skrev (11 minutter siden):

Er de tre punktene på bærtur? Er det flere muligheter her?

Du mangler en-statsløsning for Israel med etnisk rensning av palestinere. Ser ikke på det som spesielt sannsynlig, da det kun er ønsket av de mest ytterligående sionistene. 

En annen mulighet er en egyptisk overtakelse av Gaza. Heller ikke spesielt sannsynlig, men de har jo styrt over territoriet før. 

Den eneste reelle løsningen som kan gi fred og lykke for begge folk er en to-statsløsning. 

Endret 28. januar av VifteKopp

[Aviene]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

Jeg prøver å rasjonalisere ut noen end-games her:

1. Tostatløsning. Ingen av partene støtter dette, kun støttet av andre land. Det betyr at en slik løsning må håndheves av en koalisjon av andre nasjoner i en massiv og kostbar operasjon. Både Israel og Palestina vil motarbeide dette og det vil være trefninger. Løsningen blir bare midlertidig siden den er svært dyr og slite på de som skal håndheve den.

2. Enstatløsning for Palestina. Palestinerne vil ha alt fra elva til sjøen og utrydde israelerne. Holocoust x2. En av partene støtter dette. Resultat: fullstendig og varig fred, for en vanvittig menneskelig pris.

3. Enstatløsning for Israel. Israel kan godta full kontroll over palestinerne fra elva til sjøen uten å utrydde palestinerne. En av partene støtter dette. Bieffekt: økt fientlighet fra andre naboland. Resultat: Nær-fred for en moderat menneskelig pris.

Er de tre punktene på bærtur? Er det flere muligheter her?

Eventuelt tvinge Jordan og Egypt til å innlemme de deler som før krigen 1967 var del av deres land.

Fra: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-39960461

[Aviene]

https://www.nytimes.com/2024/01/28/us/politics/nancy-pelosi-fbi-russia-gaza-protesters.html

 

 

Endret 29. januar av Aviene

[Simen1]

VifteKopp skrev (9 timer siden):

Du mangler en-statsløsning for Israel med etnisk rensning av palestinere. Ser ikke på det som spesielt sannsynlig, da det kun er ønsket av de mest ytterligående sionistene. 

En annen mulighet er en egyptisk overtakelse av Gaza. Heller ikke spesielt sannsynlig, men de har jo styrt over territoriet før. 

Den eneste reelle løsningen som kan gi fred og lykke for begge folk er en to-statsløsning. 

Gode poenger.

Siste setninger er jeg i tvil om siden 0 av 2 parter ønsker det. Begge vil motsette seg det med stadige nye voldsepisoder, så jeg tror ikke det blir spesielt fredelig, lykkelig eller varig. Forsøk på dette i 75 år har ikke ført fram.

Aviene skrev (9 timer siden):

Eventuelt tvinge Jordan og Egypt til å innlemme de deler som før krigen 1967 var del av deres land.

Godt poeng.

Endret 29. januar av Simen1

[Snikpellik]

MK3 skrev (15 timer siden):

Norge støtter fremdeles terrororganisasjonen. Helt ufattelig.

Norge støtter ikke noen terrororganisasjon. Latterlig påstand. Slutt å skylde på vesten for Hamas sin terror.