Krigen mellom Israel og Hamas

[trn100]

VifteKopp skrev (9 minutter siden):

Konflikten mellom palestinere og israelere har eksistert siden 1948, litt før hvis man sier arabere og jøder. 

Denne konkrete krigen startet 7. oktober 2023. 

Ok, så da teller vi antall kriger siden tidenes opprinnelse og starter de mange ganger?

Dette er uansett en sinnsyk religiøs krig mellom sinnsyke religøse mennesker av "gode" religioner som alltid vender det andre kinn til, eller?

ICJ har i dag bekreftet fordømmelsen av Israels handlinger i Gaza. Det er snart bare Israel som mener Israel har rett, og ikke alle de en gang?

Gidder ikke dette idiotiske flisespikkeriet mellom evneveike religionsutøvere. Det som er tragedien her er at små barn blir lemlestet av fanatiske analfabeter på begge sider.

[VifteKopp]

trn100 skrev (4 minutter siden):

Ok, så da teller vi antall kriger siden tidenes opprinnelse og starter de mange ganger?

Jeg skjønner ikke helt hva du sier her?

Israel/Hamas-krigen er en konkret krig, som er en del av den større palestinsk-israelske konflikten som har vart siden 1948.

Det handler litt om religion, men ikke bare, men også ressurser, etnisitet, kultur, sikkerhet, territorium, ideologi, større regional geopolitikk, et cetera. Kompliserte greier. 

[trn100]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Jeg skjønner ikke helt hva du sier her?

Israel/Hamas-krigen er en konkret krig, som er en del av den større palestinsk-israelske konflikten som har vart siden 1948.

Det handler litt om religion, men ikke bare, men også ressurser, etnisitet, kultur, sikkerhet, territorium, ideologi, større regional geopolitikk, et cetera. Kompliserte greier. 

Det er vel kanskje det største problemet, at mange ikke skjønner hva det er, men uansett forsvarer det som foregår?

[VifteKopp]

trn100 skrev (Akkurat nå):

Det er vel kanskje det største problemet, at mange ikke skjønner hva det er, men uansett forsvarer det som foregår?

Det er en forskjell på å forsvare og forstå. 

[trn100]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Det er en forskjell på å forsvare og forstå. 

Et enkelt spørsmål da, forsvarer du lemlesting og drap på barn eller forstår du det bare?

[VifteKopp]

trn100 skrev (Akkurat nå):

Et enkelt spørsmål da, forsvarer du lemlesting og drap på barn eller forstår du det bare?

Jeg forsvarer det ikke. Men jeg forstår hvorfor barn dør når man kriger i et av verdens mest tettbefolkede områder. 

[trn100]

VifteKopp skrev (10 minutter siden):

Jeg forsvarer det ikke. Men jeg forstår hvorfor barn dør når man kriger i et av verdens mest tettbefolkede områder. 

I så fall aksepterer du det også. Det gjør ikke jeg, uansett hvor de bor!
Er det forskjell på barn som bor i tettbygde områder og de som bor på landet mener du?

Det finnes noen håndfuller makthavere i verden som bestemmer at de ønsker krig, og litt flere håndfuller syke mennesker som støtter opp om det fordi de ikke ønsker å dele bananene sine med andre, og så har vi en haug som jatter med...

Endret 26. januar av trn100

[trn100]

MIFF har forresten kastet meg ut og har blokkert megf? 😮 Kan det være fordi de ble litt såre da jeg kalte Israel en skam for menneskeheten?

Tror det skjedde da en israelsk soldat hadde blitt skutt en dag... Kom selvsagt som en overaskelse for alle 😉

[VifteKopp]

trn100 skrev (6 minutter siden):

I så fall aksepterer du det også. Det gjør ikke jeg, uansett hvor de bor!

Nei, å forstå er ikke det samme som å akseptere.

Det er umulig å løse noe som helst hvis man ikke forstår de bakenforliggende årsakene til problemet man prøver å fikse. 

[trn100]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Nei, å forstå er ikke det samme som å akseptere.

Det er umulig å løse noe som helst hvis man ikke forstår de bakenforliggende årsakene til problemet man prøver å fikse. 

Så hvordan bør/kan dette fikses mener du? Skal vi gi den ene guden mer respekt enn den andre slik at de kan enes om hvem som har rett?

[VifteKopp]

trn100 skrev (1 minutt siden):

Så hvordan bør/kan dette fikses mener du? Skal vi gi den ene guden mer respekt enn den andre slik at de kan enes om hvem som har rett?

Steg én er å fjerne den politiske makten og militære kapabiliteten til de som prøver å utslette den andre parten. 

[trn100]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Steg én er å fjerne den politiske makten og militære kapabiliteten til de som prøver å utslette den andre parten. 

Da er vi i alle fall enige om det! 🙂

[JK22]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Den internasjonale straffedomstolen ICJ i Haag har besluttet at de har jurisdiksjon til å starte etterforskning av Israel for mulig folkemord, og dermed avvist Israels klage.

I tillegg ber domstolen Israel om å iverksette hastetiltak, som innebærer at;

• Israel må gjøre alt i sin makt for å hindre folkemord
• Israel må sørge for at deres militære ikke begår folkemordsforbrytelser
• Israel må innføre tiltak for å forbedre den humanitære situasjonen

Domstolen krever også løslatelse av alle gislene som er i Hamas sitt fangenskap.

15 av de 17 dommerne stemte for alt. Selv den israelske dommeren stemte for flere av punktene, dermed var det 16-1 på flere ting. Dommeren fra Uganda var den eneste av de 17 som stemte mot alt.

Avgjørelsen kan ikke ankes av noen part, er folkerettslig bindende hos alle ratifiserende parter og domstolen har ikke tatt stilling til selve krigføringen.

Her er en interessant tråd om hvordan vestlige land kan reagere på avgjørelsen hvis de følger presedens fra andre saker:

 

Dette er en god kjennelse basert på sunn logikk. ICJ basere sin avgjørelse på korrekt tolkning av Internasjonal Humanitær Lov som er lettere å oppfatte enn folkeretten ved å være bred og fleksibelt, som utvilsomt måtte ha kommet som en skuffelse for disse som ønsker ildopphør og disse som ønsker en avvisning av anklagen om Israel som en potensiell folkemordforbryter. Istedenfor har dommerne valgt å tilsidesette alt utover den ubarmhjertige legale teksten som ikke kan se nyanser. Dermed er dette en korrekt avgjørelse, og ettersom Israel settes under etterforskning kan det omsider få den sionistiske ekspansjonen til å stanse helt opp. Hamas dessuten bes for å overgi seg og overrekke deres våpen, gir Israel medføre om at disses aggressivitet var framprovosert som en respons på 7. oktober. 

Men først av alt; dette er en krystallklar demonstrasjon for det israelske folket at krigsledelsen har gjort alvorlige feiltagelser og valgt strategi som vist seg å være kontraproduktiv og selvskadelig. Da er det ikke rart at den israelske dommeren gav hans tilslutning til flere av punktene i slutten. Netanyahu avsløres å være en destruktiv og uansvarlig krigsleder, og at offiserene i IDF hadde opptrådt ekstremt uaktsomt under enhver omstendighet. 

[KalleKanin]

https://www.nettavisen.no/nyheter/eide-reagerer-pa-sjokkanklager-helt-uakseptabelt/s/5-95-1603757

Ser ut som det blir en undersøkelse av i hvert fall enkelte UNRWA-ansatte:

Sitat

"Dette er dypt opprørende. Vi har vært tydelige i vår fordømmelse av Hamas sitt terrorangrep. Dersom disse påstandene om UNRWAs ansatte har deltatt i angrepet stemmer, er det helt uakseptabelt, skriver Eide til Nettavisen"

 

[trn100]

JK22 skrev (1 minutt siden):

Men først av alt; dette er en krystallklar demonstrasjon for det israelske folket at krigsledelsen har gjort alvorlige feiltagelser og valgt strategi som vist seg å være kontraproduktiv og selvskadelig. Da er det ikke rart at den israelske dommeren gav hans tilslutning til flere av punktene i slutten. Netanyahu avsløres å være en destruktiv og uansvarlig krigsleder, og at offiserene i IDF hadde opptrådt ekstremt uaktsomt under enhver omstendighet. 

Jeg begriper ikke at de tar sjansen på å bli utstøtt fra verdenssamfunnet enda en gang? Denne avgjørelsen bekrefter jo bare enda en gang at Israel og jøder befinner seg helt på kanten av hva resten av verden aksepterer?

[Atib Azzad]

4 minutes ago, trn100 said:

Jeg begriper ikke at de tar sjansen på å bli utstøtt fra verdenssamfunnet enda en gang? Denne avgjørelsen bekrefter jo bare enda en gang at Israel og jøder befinner seg helt på kanten av hva resten av verden aksepterer?

Dette er sikkert en meningsløs og pedantisk presisering (For jeg tror kanskje ikke du mente det sånn), men jøder som gruppe kan ikke holdes til ansvar for hva Israel driver med, det er ikke gitt at man støtter Israel bare fordi man tilhører judaismen.
Slike generaliseringer blir ofte trukket frem for å male kritikk av Israels okkupasjon og ekspansjon som antisemittisme.

[trn100]

Atib Azzad skrev (3 minutter siden):

Dette er sikkert en meningsløs og pedantisk presisering (For jeg tror kanskje ikke du mente det sånn), men jøder som gruppe kan ikke holdes til ansvar for hva Israel driver med, det er ikke gitt at man støtter Israel bare fordi man tilhører judaismen.
Slike generaliseringer blir ofte trukket frem for å male kritikk av Israels okkupasjon og ekspansjon som antisemittisme.

Du har rett i det, for jeg tror på enkeltmennesker! Men her snakker vi om grupper som slåss mot hverandre, og da får de gjerne et stempel som det.

Jeg er heller ikke religiøs uten at jeg vet hvilken bås det gjør at jeg havner i, men religion er KUN ødeleggende for alle den omfatter.

Dessverre er ikke dette en kamp mellom enkeltmennesker...

[Svein M]

Det som jeg tror kan gi en våpenhvile snarlig er om en kan få til en avtale om å frigi alle gislene. Ellers så vil vel krigen fortsette til Israel bestemmer seg for våpenhvile eller trekke seg ut.

[VifteKopp]

trn100 skrev (1 time siden):

Da er vi i alle fall enige om det! 🙂

Fint. Og da forstår du kanskje hvorfor barn dør i denne krigen?

[Aiven]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Steg én er å fjerne den politiske makten og militære kapabiliteten til de som prøver å utslette den andre parten. 

Jeg tror nok ikke et militærkupp med en påfølgende marionett-regjering i Israel ville vare særlig lenge, med tanke på at dagens myndigheter har befolkningens støtte. Mulig man kunne lykkes kombinert med trussel om å frata dem all pengestøtte fra USA, men det er neppe politisk mulig per i dag, selv om vi ser økende Israel-kritiske signaler i den amerikanske befolkningen.

Og ja, jeg vet at du ikke mente Israel. Men jeg finner dette svaret mer interessant, enn å kommentere propaganda om Hamas' holdninger.

Endret 26. januar av Aiven