Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

8 minutes ago, superrhino said:

Hva i all verden ønsker du når du vil at Iran skal få kontroll på en av de viktigste sjørfartsårene?

Hvor skriver jeg det?

Det jeg vil er at man skal kalle tingene ved deres rette navn. Sjøblokade, intervensjon.
Og at man skal overholde de samme internasjonale lovene man krever at andre skal overholde.

Endret 13. januar av Rhabagatz

[superrhino]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Hvor skriver jeg det?

Det jeg vil er at man skal kalle tingene ved deres rette navn. Sjøblokade, intervensjon.

Houthiene er en iransk-støttet milits. De kan bruke denne "blokaden" til å hindre viktig handel inn i Europa under påskudd at det støtter Israel. Det er helt uakseptabel å gi disse legitimitet.

[Kjell Iver]

superrhino skrev (4 minutter siden):

Hva i all verden ønsker du når du vil at Iran skal få kontroll på en av de viktigste sjørfartsårene?

Man må ikke undervurdere hvilken makt Iran har pr i dag. Iran har pr i dag kontroll på en annen og mye viktigere sjøfartsåre - Hormuz-stredet. Stredet er ikke internasjonalt farvann men innenfor Oman og Iran sine territorialfarvann og her kan man virkelig si at Iran har mye potensiell makt. Enhver sabelrasling fra Iran vil medføre en økning i oljeprisen og spenningen i dette området er til å ta og føle på.

En eskalering av konflikten vil kunne medføre bordinger av uskyldige skip slik som Stena Impero saken for noen år siden. 

 

[Entern]

Har India flyttet 10 krigsskip til området er jo det en dramatisk utvikling, 😮

Har 100% forståelse for inderne, i motsetning til Vesten har de ikke råd til å tolerere tullet huttifruttiene driver med.

[Snikpellik]

Entern skrev (39 minutter siden):

Har India flyttet 10 krigsskip til området er jo det en dramatisk utvikling, 😮

Er ikke så dramatisk. De har økt tilstedeværelsen med noen skip, India har kontinuerlig siden 2008 hatt en stor maritim styrke i området for å beskytte mot piratvirksomhet.

De er ikke med i Prosperity Guardian, men deler ifølge indiske medier informasjon og etterretning med koalisjonen. India har nære relasjoner og stor handel med Iran, så de er interessert i deeskalering. De vil også tape helt enorme summer på en blokkert Suez-kanal.

Sitat

Har 100% forståelse for inderne, i motsetning til Vesten har de ikke råd til å tolerere tullet huttifruttiene driver med.

«Vesten» pluss Bahrain har nettopp bokstavelig talt gått til motangrep på Houthiene. Det er vel det motsatte av å tolerere hva de driver med.

Endret 13. januar av Snikpellik

[JK22]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Er ikke så dramatisk. De har økt tilstedeværelsen med noen skip, India har kontinuerlig siden 2008 hatt en stor maritim styrke i området for å beskytte mot piratvirksomhet.

De er ikke med i Prosperity Guardian, men deler ifølge indiske medier informasjon og etterretning med koalisjonen. India har nære relasjoner og stor handel med Iran, så de er interessert i de-eskalering.

Sant; men houthiene har ikke vært mottagelige for diplomatiske fremstøt slik at det er ved å gå løst på Indias interesser, dessuten hadde det indisk-iranske forholdet forverret seg i det siste, muligens som et resultat av Khameneis berserkgang samtidig som det nærmere seg valg. For inderne er Sueztrafikken svært viktig ettersom man hadde tatt fordel av det forsurede forholdet mellom Vesten og Kina samtidig som den makroøkonomiske kapasiteten utbygges, og dette reflekteres av disses maktinnblanding i Adenbukta i møte med pirater og for å markere seg mot arabermaktene. De frigjorde et skip som hadde blitt kapret ved nyttåret. Og for inderne har de seriøse problemer med å bli tatt på alvor av houthiene som er så religiøsfanatisk at de betraktet dem som ikke-troende undermennesker.

ASBM-angrepet på det russiske smuglertankskipet gjør det klinkende klart at houthiene utgjør en alvorlig trussel mot verdensmarkedet på det sårbare leddet mellom vest og øst. Angloamerikanerne gikk til angrep etter gjentagende advarsler og et angrep på et tankskip som heldigvis ikke ble skadet. 

I natten til 13. januar ble Sanaa angrepet av amerikanerne som tok ut en radarstasjon i flyplassområdet. Det ser ut at strategien er å ødelegge krigsvitale mål for hver angrep houthiene lansere.

[ParadiseCity]

Entern skrev (14 timer siden):

Stå opp for sannhet og rettferdighet.

Så du mener massakre av kvinner og barn  i det titusenvis er rettferdighet.

 

[Brother Ursus]

 

 

Jeg er ikke fan av Piers Morgan, og er ofte vilt uenig med ham om mye, men her tas det opp noen interessante betraktninger av en reporter på programmet hans. Det er fremdeles veldig mange som ikke ser ut til å forstå at rene forholdstall alene ikke avgjør hva som er rett og hva som er galt.

[majer]

Her var det mye rart. Jeg vil påpeke at å større Hamas i kampen mot israelske angrep ikke er det samme som å støtte Hamas i alt de gjør. Jeg kan feks støtte USA i x selv om jeg er uenig i y.

Det er to ting som provoserer meg veldig:

1 Norge må sende masse penger og ressurser til Gaza fordi Israel holder på som de gjør. Trump klager over at en del Natoland ikke bruker like mye penger på Natosamarbeidet, men mange av disse landene må jo bruke penger på å rydde opp etter USA og deres samarbeidspartnere (Israel mm)

2 Forskjellsbehandling. Vesten har mistet all legitimitet rundt å kritisere Russland og andre så lenge vi fortsetter å diskriminere. Vi må behandle land ut fra handlinger og ikke annet. Vi kritiserer muslimske land for å ville fjerne jøder, men vi er akkurat like ille selv. Jeg er sikker på at nordmenn flest hadde brydd seg langt mer om 5 mennesker i egen familie blir drept enn 50 000 palestinere

Endret 13. januar av majer

[Entern]

ParadiseCity skrev (2 timer siden):

Så du mener massakre av kvinner og barn  i det titusenvis er rettferdighet.

 

Titusenvis av kvinner og barn i følge Hamas.

[0laf]

majer skrev (56 minutter siden):

Jeg vil påpeke at å støtte Hamas i kampen mot israelske angrep ikke er det samme som å støtte Hamas i alt de gjør. Jeg kan feks støtte USA i x selv om jeg er uenig i y.

Hamas er en terrororganisasjon, så å være enige i deres angrep på Israel, er jo å støtte terror.

Det blir litt som å støtte Fjotolf Hansen i hans syn og enkelte punkter i manifestet, men å hevde at man likevel ikke støtter Fjotolf.

Når det kommer til galninger, så er man enten for eller i mot. Det er vanskelig å se det annerledes.
Når det kommer til nasjoner som gjør mange forskjellige ting, så kan man åpenbart være enig i enkelte ting, og uenig andre.

Men igjen, det er vanskelig å oppfatte det som annet enn støtte, når enkelte mener terroren Hamas bedriver er legitim motstandskamp.

Da støtter man denne motstandskampen, men kaller det noe annet, mens de fleste andre mener det er terror. Det blir ikke mindre støtte, selv om man omdefinerer handlingene etter eget forgodtbefinnende.

  

majer skrev (56 minutter siden):

1 Norge må sende masse penger og ressurser til Gaza fordi Israel holder på som de gjør. Trump klager over at en del Natoland ikke bruker like mye penger på Natosamarbeidet, men mange av disse landene må jo bruke penger på å rydde opp etter USA og deres samarbeidspartnere (Israel mm)

Tja. Må vi det? Mange land har stanset all støtte til palestinerne, ettersom pengene ser ut til å gå til raketter og tunneller?
Jeg leser dette også som om du er uenig i at Israel har rett til å forsvare seg, å fjerne Hamas, altså "holde på som de gjør".

Problemet med NATO er at de krever at medlemslandene bruker 2% av bruttonasjonalprodukt på forsvar, og av dette skal 20% være på nytt militært utstyr.

Kun noen få land oppfyller det kravet, deriblant USA, som benytter 3.5%.
Rundt 10 andre land, med Polen på topp, oppfyller også kravene.

Norge benytter 1.67% av bruttonasjonalprodukt på forsvar, som er under kravet, men samtidig har Norge særdeles høy BNP.

Det er sjeldent jeg er enig med Trump, men her har han faktisk rett. USA og noen få andre land, bidrar i veldig stor grad til NATO, i forhold til mange andre land, som ikke en gang oppfyller kravene.

  

majer skrev (56 minutter siden):

Vesten har mistet all legitimitet rundt å kritisere Russland og andre så lenge vi fortsetter å diskriminere. Vi må behandle land ut fra handlinger og ikke annet. Vi kritiserer muslimske land for å ville fjerne jøder, men vi er akkurat like ille selv. Jeg er sikker på at nordmenn flest hadde brydd seg langt mer om 5 mennesker i egen familie blir drept enn 50 000 palestinere

Man er seg selv nærmest. Det samme kan sies om folk overalt.

Jeg er sikker på at palestinerne ( jødene, araberne, amerikanerne eller hva som helst ) ville brydd seg mer om 5 mennesker i deres familie ble drept, enn 5 millioner mennesker et eller annet sted. Det er liksom rimelig opplagt.

Forøvrig, når man snakker om forskjellsbehandling, så er jeg til dels enig.
Både Russland og Hamas har gått til angrep på andre nasjoner, og bør bære konsekvensen av det.
Ukraina og Israel har begge rett til å forsvare seg mot slike angrep.

Endret 13. januar av 0laf

[Aiven]

 

Entern skrev (57 minutter siden):

Titusenvis av kvinner og barn i følge Hamas.

Det er ikke vanskelig å finne israelske kilder med like høye palestinske tapstall.

[0laf]

Aiven skrev (14 minutter siden):

Det er ikke vanskelig å finne israelske kilder med like høye palestinske tapstall.

Men de israelske kildene tar som oftest høyde for at IDF hevder over 8000 medlemmer av Hamas er drept, og antall kvinner og barn som presenteres av Hamas dermed ser ut til å være umulig høyt ... eller at nesten igen menn blir drept i Gaza?

Endret 13. januar av 0laf

[Aiven]

0laf skrev (10 minutter siden):

Men de israelske kildene tar som oftest høyde for at IDF hevder over 8000 medlemmer av Hamas er drept, og antall kvinner og barn som presenteres av Hamas dermed ser ut til å være umulig høyt ... eller at nesten igen menn blir drept i Gaza?

De fleste israelere vet nok at IDF har et relativt fleksibelt forhold til sannhet.

[ParadiseCity]

Entern skrev (4 timer siden):

Titusenvis av kvinner og barn i følge Hamas.

Og samtlige internasjonale organisasjoner. Blir umulig å diskutere med noen som kun aksepterer offisielle uttalelser fra IDF.  Kan nesten legges i samme bås som de som pusher "Clean Wehrmacht" myten. 

[Entern]

ParadiseCity skrev (4 minutter siden):

Og samtlige internasjonale organisasjoner. Blir umulig å diskutere med noen som kun aksepterer offisielle uttalelser fra IDF.  Kan nesten legges i samme bås som de som pusher "Clean Wehrmacht" myten. 

Så man er nazist dersom man ikke aksepterer tapstallene en organisasjon dedikert til utryddelse av jøder kommer med.

Det er jo logisk.

[ParadiseCity]

Entern skrev (Akkurat nå):

Så man er nazist dersom man ikke aksepterer tapstallene en organisasjon dedikert til utryddelse av jøder kommer med.

Det er jo logisk.

Hvem nevnte nazist? Jeg bare sammenligner nærmest fanatisk blindt følge noen selektive kilder og tall og benekte alt annet. Slik som du gjør, og slik som en del tyskere gjorde frem til 90-tallet. 

[Entern]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Hvem nevnte nazist? Jeg bare sammenligner nærmest fanatisk blindt følge noen selektive kilder og tall og benekte alt annet. Slik som du gjør, og slik som en del tyskere gjorde frem til 90-tallet. 

Right.

Du mener slik holocaustfornektere og Hamas-fanboys fornekter tall. Det er for øvrig overlappende grupper.

[ParadiseCity]

Det er ikke noen krigsforbrytelsene. Hvorfor ikke det? Fordi IDF sier det.

Det er ikke noen krigsforbrytelsene. Hvorfor ikke det? Fordi Wehrmacht-veteraner sier det.

De som ble drept var terrorister. Hvem sier det? IDF.

De som ble drept var partisanere. Hvem sier det? Wehrmacht-Veteranene. 

 

 

[ParadiseCity]

Entern skrev (6 minutter siden):

Right.

Du mener slik holocaustfornektere og Hamas-fanboys fornekter tall. Det er for øvrig overlappende grupper.

Jeg mener folk som stoler blindt på tall fra fascistiske regimer fornekter tall ja. Og per dags dato, med den regjeringen som styrer Israel er det noe av det mest høyrevridde og fascistiske vi har hatt i et vestlig land siden krigen. Ministre i regjeringen åpenlyst oppfordrer til folkemord.