Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

Nord-Gaza er snart nøytralisert. Dermed gjenstår Sør-Gaza, men krigen hadde trukket ut så lenge, at reservistene må roteres tilbake til sivilsamfunnet for å gjenoppta sine arbeidene. Det signaliseres at offensiven vil reduseres til et minimum for å fortsette krigføringen i møte med Hamas. Biden har trukket ut hangarskipet "Ford" og beordret flotiljen hjem mens "Washington" er satt i beredskap for å bekjempe houthiene i Jemen. Og i mellomtiden intensiverte israelerne sine flyangrepene på Sør-Libanon hvor Hizbollah hadde kommet i en ufordelaktig situasjon hvor de ikke kan gjøre bruk av sine rakettdepotene i styrke, uten å lokke fram forkjøpsangrep. 

I mellomtiden er det voksende raseri i flere europeiske land som har opplevd å få juleshoppingen, romjulfreden og nyttårsfeiringen sabotert av demonstrerende immigranter under pro-palestinske demonstrasjoner som har blitt upopulært, opptøyer brøt i flere byer og innfødte har blitt så oppriktig skremt, at de rømte vekk. Dette bare styrker antiimmigrasjonspartiene som AfD i Tyskland, og mye tyder på at EU-valgene kan ende med at de høyrepopulistiske kreftene vil ta føringen.

Det er synlige avgrunn mellom fremmedkulturelle immigranter og de innfødte - vold, brannskift, trusler og protester har begynte med å spre seg. Dette er til stor hjelp for Putin som hadde klarte å snoke seg inn i midten av innvandringskritiske krefter og høyrepopulistiske krefter siden 2008, og vunnet seg viktige allierte som Orban i Ungarn, som er en forræder, og Le Pen i Frankrike, som lider av akutt gallistisk stormannsgalskap. De venstrevridde kreftene er blitt et ulempe for de moderate kreftene som er kastet ut i krise. 

For i Spania hadde Sanchez påkalt seg nasjonalistenes vrede fordi han avsluttet den katalanske krisen ved å ut separatister amnesti (dette var nødvendig, dessuten var krisen 50 % framprovosert, 50 % skapt av separatistene) - og siden lagt fram en plan om nedlegging av den spanske atomkraften, som fikk nærmeste alle utenfor hans koalisjon til å hoppe opp i sinne. 

Konspirasjonsteoretikerne går nå helt beserk fordi sosiale medier - spesielt twitter/X og facebook - er blitt ukontrollert, slik at disse må eventuelt stenges ned. 

[robertaas]

JK22 skrev (2 timer siden):

Nord-Gaza er snart nøytralisert.

Og likevel holder de fortsatt gisler og fortsetter å sende raketter mot sivile i Israel.

JK22 skrev (2 timer siden):

Konspirasjonsteoretikerne går nå helt beserk fordi sosiale medier - spesielt twitter/X og facebook - er blitt ukontrollert, slik at disse må eventuelt stenges ned. 

Hvorfor? Sollys og åpenhet er det beste middelet mot desinformasjon. I regimer hvor myndighetene strengt har regulert hva man kan si har vært de landene hvor myndighetene selv har spredt mest desinformasjon. Man trenger ikke gå lengere enn til USA de siste årene for å se at venstresiden som har stått for omfattende politiske sensuren i sosiale medier selv har vært de største sprederne av konspirasjonsteorier og rasehat som med sensurert kritikk unektelig har ført til en rekke drap og store materielle skader.

Og hvorfor begrense sensuren til nettet? Folk kan jo sitte på en kafe og si noe som du er uenig i. Hva med å forby forsamlinger på over X personer? Hadde det ikke vært noe bra som vi kunne kopiert fra totalitære samfunn som det høres ut som om du ser opp til?

[UglaSukk]

Giora Eiland, retired major general and former head of Israel's National Security Council.

In an article published by the New York Times on Wednesday, the general said:

"From a professional point of view, I must give credit to their resilience. I cannot see any signs of collapse of the military abilities of Hamas nor in their political strength to continue to lead Gaza."

https://www.middleeastmonitor.com/20231228-israel-retired-general-praises-hamas-resilience-in-gaza/

 

[JK22]

robertaas skrev (7 timer siden):

Og likevel holder de fortsatt gisler og fortsetter å sende raketter mot sivile i Israel.

Hvorfor? Sollys og åpenhet er det beste middelet mot desinformasjon. I regimer hvor myndighetene strengt har regulert hva man kan si har vært de landene hvor myndighetene selv har spredt mest desinformasjon. Man trenger ikke gå lengere enn til USA de siste årene for å se at venstresiden som har stått for omfattende politiske sensuren i sosiale medier selv har vært de største sprederne av konspirasjonsteorier og rasehat som med sensurert kritikk unektelig har ført til en rekke drap og store materielle skader.

Og hvorfor begrense sensuren til nettet? Folk kan jo sitte på en kafe og si noe som du er uenig i. Hva med å forby forsamlinger på over X personer? Hadde det ikke vært noe bra som vi kunne kopiert fra totalitære samfunn som det høres ut som om du ser opp til?

Det har vist seg i slutten at det hjelpe ikke; nettavhengigheten er blitt så stor, og alternative suspekte nyhetskilder så mange, samtidig som Musk og andre hadde bidratt sterkt til at de sosiale mediene er blitt ukontrollert hvor konspirasjonsteorier, rasehat, antisemittisme, imperialisme og så mye spres i voksende hastighet for hender på både statlige og private aktører - og her må det PÅPEKES AT VENSTRESIDEN OG HØYRESIDEN ER LIKESTILT HER som gjør at du har fått et meget galt inntrykk og dermed blitt påvirket uten å merke det selv, slik at din oppfatning endres sakte, men gradvis inntil man har blitt effektivt hjernevasket. 

Det hjelper ikke med "sollys og åpenhet" fordi dette har vært forsøkt i mange år uten at man kom noe veg, slik at regulering og legale inngrep - mye av innholdet er ulovlig etter de fleste landenes lovverk - er blitt nødvendig, EU har kommet på banen i det siste ved å sette Musk under angrep. Det du kaller "sensur" er rett og slett allmenn fornuft fordi "absolutt ytringsfrihet" eksisterer ikke, selv i USA som har ytterstgående tolkning av ytringsfrihet, finnes det grenser og legale regulering - og i nærmeste alle andre land som Norge er ytringsretten ikke så liberalt som meget mange internettstilhengerne som ønsker fri informasjon, er i troen om. 

TikTok er i hardt uvær i USA hvor mennesker trakasseres på åpen gate av immigranter som provosere folk flest, samtidig som det har oppstått en generasjonskonflikt mellom collegeutdannede og resten av folket som under Vietnamkrigen, som gjør at universiteter, colleger og andre utdanningssentre har blitt kastet ut i alvorlige tilstander. Antisemittiske, rasistiske og antivestlige holdninger har blitt spredt ut slik at man er nødt til å reagere, den venstrevridde "woke" har blitt kuppet av antidemokratiske krefter i likhet med den høyrevridde konservatismen som har blitt kuppet av trumpistene, rasister og forrædere. 

I slutten må de sosiale mediene underlegges legal kontroll eller stenges ned. De har blitt et våpen mot Vesten som Gaddafi hadde opplevd i året 2011.

[Rhabagatz]

Rederiet Maersk gir etter for Houthiene, og offentliggjør Skipenes reiseplaner:

 

Det danske rederiet Mærsk planlegger fortsatt å seile mer enn 30 konteinerskip gjennom Suezkanalen og Rødehavet i tiden framover, til tross for angrepet mot skipet deres i helgen.

Det viser en plan for selskapets reiseruter framover, som ble offentliggjort sent mandag. Imidlertid har Mærsk satt planene på vent for noen fartøyer på Rødehavsruten på grunn av fortsatt risiko for angrep fra houthi-opprørere i Jemen.

Mærsk sier de vil kunngjøre reiseruten for hvert skip på et senere tidspunkt.

(NTB)

[Maabren]

Mærsk gir etter for terrorister. Ikkje rart terror har gode kår. 

[Simen1]

Jeg tror dyrere transport fra Asia til Europa kan gi Europeisk industri et lite puff. Det er svært positivt etter en tid som Europa har slitt pga gasspriser, mens regimet i Kina har blitt både styrket og mer fiendtlig. Egentlig tror jeg Ever Given (skipet som satt fast i Suez-kanalen) var en forsmak og vekker. Kanskje Europa trenger flere episoder i området Suez-Adenbukta så den ruta i praksis stopper opp.

Endret 2. januar av Simen1

[Rhabagatz]

 

 

26 minutes ago, Simen1 said:

Jeg tror dyrere transport fra Asia til Europa kan gi Europeisk industri et lite puff. Det er svært positivt etter en tid som Europa har slitt pga gasspriser, mens regimet i Kina har blitt både styrket og mer fiendtlig. Egentlig tror jeg Ever Given (skipet som satt fast i Suez-kanalen) var en forsmak og vekker. Kanskje Europa trenger flere episoder i området Suez-Asenbukta så den ruta i praksis stopper opp.

Så lenge skipene bekrefter reiserute utenom Israel og ikke eies av israelere, har houthiene sagt at de vil la dem passere. Det skal i utgangspunktet gi minimale kostnadsøkninger.

Problemet er vel heller at USA presser på for å hindre samarbeid, for å hindre blokaden av Israel. Dette presser frem konfrontasjoner, som de i ettertid kan kalle for terror.

 

 

 

[bshagen]

@Rhabagatz Hvordan er tilfeldige angrep på sivile ship som seiler via internasjonale handelsruter, ikke terror? 

[Rhabagatz]

10 minutes ago, bshagen said:

@Rhabagatz Hvordan er tilfeldige angrep på sivile ship som seiler via internasjonale handelsruter, ikke terror? 

Det er ikke tilfeldige angrep.

Houthiene har krevd dokumentasjon på reiserute og eierforhold og skip som ikke etterkommer dette vil rammes. 

Hvis skipene følger instrukser, som er for å hindre anløp til Israel eller israelske skip (alstå sjøblokade), har de intet å frykte.

En sjøblokade er en lovlig krigshandling.

Endret 2. januar av Rhabagatz

[bshagen]

Snikpellik skrev (På 30.12.2023 den 10:11 PM):

Stridende, ikke-stridende og sivile er definert i sedvaneretten omkring Genève-konvensjonene.

Noe både Israel og Hamas dessverre driter veldig langt i begge to.

Det er helt greit det, men jeg tror det er mye mørketall når det kommer til tapene i denne konflikten. Tror nok det er mange sivile tap som har våpen i hendene for å si det sånn. Forsvar/militær har registere over soldater som er i tjeneste, og jeg tviler ganske sterkt på at Hamas bryr seg så veldig mye om dette, mens jeg kan nesten garantere at Israel har registrert hver eneste soldat i sin tjeneste. 

Jeg bare tenker høyt her, det er ren synsing fra min side. Bare ser for meg at det er enkelt av en organisasjon å sjonglere med tall når "de stridende" de har i sin tjeneste ikke er offisielle og ofte personell som ikke er myndige (dette er ulovlig). Det er egentlig umulig for Hamas å si at x-antall barnesoldater er K.I.A og da er det enkelt å kalle det for et sivilt tap. 
Det ser jo ellers ikke særlig bra ut i infokrigen, en krig Israel taper mot Hamas. Men vi vet jo at det skjer?

[bshagen]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Det er ikke tilfeldige angrep.

De har krevd dokumentasjon på reiserute og eierforhold og skip som ikke etterkommer dette vil rammes. 

Hvis skipene følger instrukser, som er for å hindre anløp til Israel eller israelske skip (alstå sjøblokade), har de intet å frykte.

En sjøblokade er en lovlig krigshandling.

Houtinene er ikke offisielle myndigheter og har ingenting med internasjonale handelsruter å gjøre. Deres blokade er derfor ikke lovlig. Med mindre landets regjering har gitt de makt til å utføre dette? 

[Rhabagatz]

5 minutes ago, bshagen said:

Houtinene er ikke offisielle myndigheter og har ingenting med internasjonale handelsruter å gjøre. Deres blokade er derfor ikke lovlig. Med mindre landets regjering har gitt de makt til å utføre dette? 

Dette gjør ikke en sjøblokade ulovlig. Men vi ser at dette argumentet gjerne brukes av USA og dets allierte for å stemple lovlige krigshandlinger som terrorvirksomhet.

Blokaden er en reaksjon på Israels krigføring, og sammenlignbart med blokaden av Gaza.

 

[Snikpellik]

bshagen skrev (11 minutter siden):

Det er helt greit det, men jeg tror det er mye mørketall når det kommer til tapene i denne konflikten. Tror nok det er mange sivile tap som har våpen i hendene for å si det sånn. Forsvar/militær har registere over soldater som er i tjeneste, og jeg tviler ganske sterkt på at Hamas bryr seg så veldig mye om dette, mens jeg kan nesten garantere at Israel har registrert hver eneste soldat i sin tjeneste. 

Jeg bare tenker høyt her, det er ren synsing fra min side. Bare ser for meg at det er enkelt av en organisasjon å sjonglere med tall når "de stridende" de har i sin tjeneste ikke er offisielle og ofte personell som ikke er myndige (dette er ulovlig). Det er egentlig umulig for Hamas å si at x-antall barnesoldater er K.I.A og da er det enkelt å kalle det for et sivilt tap. 
Det ser jo ellers ikke særlig bra ut i infokrigen, en krig Israel taper mot Hamas. Men vi vet jo at det skjer?

Hva du og jeg og andre her uten grunnlag synser og tror er i og for seg greit, men vi har heldigvis eksperter og forskere som har analysert disse dødstallene og konkludert med at de stemmer godt overens med virkeligheten. Postet i tråden veldig mange ganger nå.

Israel har vel sagt noe av det samme, at trolig mellom 5-8000 av de drepte er soldater (terrorister).

Endret 2. januar av Snikpellik

[Snikpellik]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Dette gjør ikke en sjøblokade ulovlig. Men vi ser at dette argumentet gjerne brukes av USA og dets allierte for å stemple lovlige krigshandlinger som terrorvirksomhet.

Blokaden er en reaksjon på Israels krigføring, og sammenlignbart med blokaden av Gaza.

Jeg tror du bør lese deg opp på krigens folkerett. En sjøblokade er ikke lovlig når den er rettet mot sivile mål, som her. Houthienes angrep på sivile skip er ikke lovlig i det hele tatt, det er krigsforbrytelser. Blokaden av Gaza er også i strid med folkeretten.

https://www.hrw.org/news/2023/12/13/yemen-houthis-attack-civilian-ships

Endret 2. januar av Snikpellik

[Rhabagatz]

1 minute ago, Snikpellik said:

Jeg tror du bør lese deg opp på krigens folkerett. Houthienes angrep på sivile skip er ikke lovlig i det hele tatt, det er krigsforbrytelser. Blokaden av Gaza er også i strid med folkeretten.

https://www.hrw.org/news/2023/12/13/yemen-houthis-attack-civilian-ships

Nei, jeg trenger faktisk ikke å lese meg opp. Det har jeg allerede gjort.

Det står ingen ting i artikkelen din om at houthienes sjøblokade er ulovlig, rett og slett fordi den ikke er det. Det er lov å stanse sivil skipstrafikk under en sjøblokade.

Derimot forutsetter artikkelen at houthiene angriper tilfeldige båter, noe som ikke stemmer. De griper inn mot båter som ikke opplyser om bestemmelsessted eller eierforhold, og de har et klart formål. Dette er grunnen til at Maersk nå velger å kunngjøre dette.

Når artikkelen din bygger på feil premisser, kommer de til feil konklusjon.

Så er det et annet spørsmål om de har grepet inn basert på feilaktig informasjon (Strinda) eller om de har overreagert ved å avfyre mot skip som ikke etterkommer ordre.

The Houthis have stated that they would continue to “carry out their military operations against the Israeli enemy,” and have “implement[ed] the decision to prevent Israeli ships from navigating the Arab and Red Seas in support of the oppressed Palestinian people.” 

 

[Snikpellik]

Rhabagatz skrev (12 minutter siden):

Nei, jeg trenger faktisk ikke å lese meg opp. Det har jeg allerede gjort.

Det står ingen ting i artikkelen din om at houthienes sjøblokade er ulovlig, rett og slett fordi den ikke er det. Det er lov å stanse sivil skipstrafikk under en sjøblokade.

Derimot forutsetter artikkelen at houthiene angriper tilfeldige båter, noe som ikke stemmer. De griper inn mot båter som ikke opplyser om bestemmelsessted eller eierforhold, og de har et klart formål. Dette er grunnen til at Maersk nå velger å kunngjøre dette.

Når artikkelen din bygger på feil premisser, kommer de til feil konklusjon.

Så er det et annet spørsmål om de har grepet inn basert på feilaktig informasjon (Strinda) eller om de har overreagert ved å avfyre mot skip som ikke etterkommer ordre.

The Houthis have stated that they would continue to “carry out their military operations against the Israeli enemy,” and have “implement[ed] the decision to prevent Israeli ships from navigating the Arab and Red Seas in support of the oppressed Palestinian people.” 

 

Tull. Houthienes blokade er ikke myntet på militære mål, men sivil skipsfart. Dette er både ulovlig og en krigshandling. Deres angrep på skipene er krigsforbrytelser.

Andre eksempler på ulovlige blokader er russernes blokade av ukrainsk korn, Saudi Arabias blokade av drivstoff til Yemen og israelernes blokade av Gaza.

https://www.jstor.org/stable/48714684

https://www.asil.org/insights/volume/22/issue/5/unlawful-blockades-crimes-against-humanity

Endret 2. januar av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (40 minutter siden):

Det er ikke tilfeldige angrep.

Houthiene har krevd dokumentasjon på reiserute og eierforhold og skip som ikke etterkommer dette vil rammes. 

Hvis skipene følger instrukser, som er for å hindre anløp til Israel eller israelske skip (alstå sjøblokade), har de intet å frykte.

En sjøblokade er en lovlig krigshandling.

Å ja, så det var bare Israels sjøblokade du hadde noe imot.

[leifeinar]

Viktig og huske at Yemen har lenge vært under angrep fra israel. og at de sivile der, som i Gaza er drept av amerikanske bomber.

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Å ja, så det var bare Israels sjøblokade du hadde noe imot.

Det gjelder dessverre nesten alle som har sterke følelser for bare én av «sidene» i denne konflikten.

Mange «Israel-fans» klarer heller ikke å se grusomhetene Netanyahu-regjeringen med overlegg begår mot sivile og hvordan Israel hensynsløst har behandlet og behandler palestinerne.

Mange «Palestina-fans» klarer heller ikke se hvordan Israel under angrep fra terrororganisasjoner på flere kanter også befinner seg i en kamp for egen eksistens, og at Israel ikke kan sitte og se på at Hamas eksisterer som militær kapasitet.

På begge sider er det også en dyp rasisme og hat, som igjen forsterkes her i vesten av krefter som vil utnytte dette. Det gjør mange helt snøblinde, man ser det man vil se.

Mange heier på palestinerne bare fordi de først og fremst hater USA, ikke fordi de bryr seg om de sivile på Gazastripen.

Mange heier på Israels krig fordi de hater muslimer, ikke fordi de bryr seg om ofre for terror.

Derfor blir det aldri fred å få med mindre de moderate og ikke de ekstreme vinner frem på begge sider. Men vi er nok langt unna det nå.