Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Rhabagatz skrev (6 timer siden):

Ser ut til at du et øyeblikk glemte at du ikke er rasist.

Uansett, Houthienes blokade av Israel er faktisk lovlig og i henhold til krigens regler. Passerende skipstrafikk må da bare følge de instrukser de får. Men det er en krigshandling.

Okey, skal kalle de "terrorister" fra nå av, da det er det de er.

Houthiene har ingen rett til å sette opp noen blokkade, de er en terrororganisasjon i Jemen, ikke landets styresmakter.
Dette er terror og piratvirksomhet, og bør slås hardt ned på.

Det er dog ingen overraskelse at du mener det er lovlig og i henhold til krigens regler å bedrive rakettangrep på sivil skipsfart.

[0laf]

JK22 skrev (32 minutter siden):

...israelernes bombestrategi er basert på overveldende voldsmakt i kortest mulig tid for å påføre motparten størst mulig skade under ideen om at sivile infrastruktur og funksjonene har blitt militarisert av Hamas, men uten å ha et skille mellom rene sivile og militariserte objekter. Slik at man endt opp med omfattende ødeleggelse av sivil infrastruktur, funksjoner og beboelsesfasiliteter....

...Rundt 30,000 flybårne missiler og bomber (22,000 tokter med all slags våpen) med en samlet vekt på angivelig 20,000 tonn

Menatte. Dersom målet var å drepe flest mulig, så er det elendig krigføring.

Per tonn bomber, så har de drept én person, og sikkert rundt halvparten av de drepte er terrorister fra Hamas (IDF hevder 8000 er drept).

Skulle man virkelig gå inn for å drepe folk på Gaza-stripen med bomber, så ville det vel være enkelt, på et lite område med et par millioner mennesker.

Det finnes jo også knapt noe sted på Gaza som ikke er bebygget, og Hamas har tunneller og våpenlagre over alt.
Hadde man hatt å gjøre med normale mennesker, som la sin militære infrastruktur der det var minst mulig sannsynlig at sivile ble skadet, så hadde det vært noe annet, men her er det motsatt. Hamas har bygget opp sin militære infrastruktur slik at den er under og inne i sivil infrastruktur, nettopp for å unngå bombingen.

Med den massive bombingen Israel har foretatt, så er det jo nærmest et mirakel at så få er drept, og det skyldes i stor grad nettopp at man tar hensyn, kontakter sivilbefolkningen, gir beskjed om hvor det skal bombes på forhånd osv.

Målet er jo åpenbart å ødelegge Hamas sin militære infrastruktur, ikke drepe sivile, og så vidt jeg kan forstå, er det umulig å ødelegge den militære infrastrukturen, uten å også ødelegge den sivile infrastrukturen som er bygget rundt de militære målene, noe Hamas har gjort med overlegg, for å beskytte seg.
 

 

  

JK22 skrev (32 minutter siden):

" -Israelske ledere hevder at hvert eneste bombemål blir nøye vurdert av militære jurister før det gis grønt lys til å angripe - "

Dette er motsagt av israelske nyhetsreportasjer omkring bruk av AI-programmer i målutvelging basert på algoritmer fordi det ikke var menneskelig mulig å bearbeide den overveldende mengden av informasjon som sankes inn fra et svimlende stort antall kilder fra satellitt til det enkelte mennesket med høy tidspress, da man ville eliminere flyktende mål raskest mulig i et flytende scenario der bevæpnede skjuler seg i sivile omgivelser. 

Hele Gospel-prosjektet, med utvelgelse av mål ved bruk av AI, er åpenbart hemmeligstemplet, så vi vet egentlig ingenting om det.

Av den grunn er det vanskelig å si noe om hvordan det fungerer, men det lille IDF har uttalt, er blant annet :

“...through the rapid and automatic extraction of intelligence”, the Gospel produced targeting recommendations for its researchers with the goal of a complete match between the recommendation of the machine and the identification carried out by a person".

Programvaren skal angivelig analysere alt mulig, alt fra avlyttede telefoner i Gaza, til satelittbilder, kameraer på droner og annen militær etteretning. Det gis så en anbefaling, som skal matche med det en fysisk person kommer til.

Denne personen har nok ikke mulighet til å analysere alle de samme dataene som Gospel-prosjektet gjør automatisk, men det er altså fremdeles en menneskelig kontroll, samt at alle mål angivelig godkjennes av jurister, slik at de er innenfor proporsjonalitetsprinsippet.

Angivelig har også Israel en database med opp mot 40 000 mål i Gaza fra tidligere, som i stor grad er samlet inn av mennesker og etteretning mot Hamas. Israel vet hvor de fleste tunellene, våpenlagrene og annet er. De har spionert på Hamas i flere tiår.

Så skal det sies, at Gospel-prosjektet i følge IDF ikke bare finner mål for bombing, de benytter det også til å vurdere sivile tap.

AI-programmet, som "ser alt" i Gaza gjennom diverse overvåkning, har også angivelig bedre kontroll på hvor mange sivile som befinner seg rundt et mål, og rangerer målene i forhold til forventede sivile tap.

  IDF har uttalt at prosjektet ...  “produces precise attacks on infrastructure associated with Hamas while inflicting great damage to the enemy and minimal harm to non-combatants”.

Fra The Guardian, som skrev en artikkel om dette :

The precision of strikes recommended by the “AI target bank” has been emphasised in multiple reports in Israeli media. The Yedioth Ahronoth daily newspaper reported that the unit “makes sure as far as possible there will be no harm to non-involved civilians”.

A former senior Israeli military source told the Guardian that operatives use a “very accurate” measurement of the rate of civilians evacuating a building shortly before a strike. “We use an algorithm to evaluate how many civilians are remaining. It gives us a green, yellow, red, like a traffic signal.”

Så er det åpenbart folk som er uenig i dette, men i og med at ingen av oss vet hva Gospel-prosjektet egentlig gjør, annet enn det lille IDF har uttalt, som blant annet er at alle mål bekreftes av mennesker, så er det umulig å si noe om.
 

JK22 skrev (32 minutter siden):

Den israelske bombeoffensiven i Gazastripen reflekterte mentaliteten i det israelske forsvaret om å ha størst mulig og mest mulig destruktiv slagkraft for å spare egne liv, påføre størst mulig skade og skrekk på sine fiender ..

Er ikke dette målet til alle forsvarsmakter? Det motsatte ville jo være galskap?

Det ville også være galskap å gå inn med en bakkeoffensiv i Gaza, uten å først bombe Hamas sønder og sammen.
Med det landskapet som er i Gaza, og Hamas sin posisjon der, så ville det være rene selvmordstokt å gå inn uten å først svekke Hamas så mye som mulig.

Ser i grunn ikke problemet her?
 

Endret 31. desember 2023 av 0laf

[Rhabagatz]

34 minutes ago, 0laf said:

Okey, skal kalle de "terrorister" fra nå av, da det er det de er.

Houthiene har ingen rett til å sette opp noen blokkade, de er en terrororganisasjon i Jemen, ikke landets styresmakter.
Dette er terror og piratvirksomhet, og bør slås hardt ned på.

Det er dog ingen overraskelse at du mener det er lovlig og i henhold til krigens regler å bedrive rakettangrep på sivil skipsfart.

Det er underlig hvordan bruk av sult som våpen gjennom blokade er uproblematisk, mens blokade av skipstrafikk til Israel er terrorisme og piratvirksomhet. Sannheten er at å påføre et folk en humanitær krise, slik som ble gjort mot Houthiene og som nå gjøres mot Gaza, det er en alvorlig krigsforbrytelse. Å stanse internasjonal skipstrafikk med et uttalt mål om å hindre anløp til en bestemt havn, er på ingen måte terrorisme eller piratvirksomhet. Blokade er tillatt brukt i krig, og at Houthiene, som er en de facto stat iht. Montevideo-konvensjonen, kan bruke dette virkemiddelet i sin krig mot Israel. 

Endret 31. desember 2023 av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (11 minutter siden):

Det er underlig hvordan bruk av sult som våpen gjennom blokade er uproblematisk, mens blokade av skipstrafikk til Israel er terrorisme og piratvirksomhet. Sannheten er at å påføre et folk en humanitær krise, slik som ble gjort mot Houthiene og som nå gjøres mot Gaza, det er en alvorlig krigsforbrytelse. Å stanse internasjonal skipstrafikk med et uttalt mål om å hindre anløp til en bestemt havn, er på ingen måte terrorisme eller piratvirksomhet. Blokade er tillatt brukt i krig, og at Houthiene, som er en de facto stat iht. Montevideo-konvensjonen, kan bruke dette virkemiddelet i sin krig mot Israel. 

Lastebilene stopper opp ved UNRWA/Hamas (som kommer frem av intervjuet jeg postet på forrige side). Av en eller annen grunn ønsker ikke Hamas å distribuere det videre til sivilbefolkningen. Kan motivasjonen være økning av fordømmelser mot Israel mon tro?

[Snikpellik]

Folkerettseksperter mener behandlingen i ICJ av Israels eventuelle brudd på folkemordkonvensjonen kan få konsekvenser raskt, siden domstolen nå ganske raskt må vurdere om de da skal pålegge Israel en umiddelbar stans i krigshandlingene. Da vil land som respekterer internasjonal lov legge mer press på Israel.

Til forskjell fra Russland, som har fått et slikt krav, er Israel mer avhengig av internasjonal støtte, og europeiske land og EU er jo opptatt av folkeretten. 

Ekspert: Israel kan bli rammet raskt av ICJ-sak
https://www.aftenposten.no/verden/i/5B5P0e/ekspert-israel-kan-bli-rammet-raskt-av-icj-sak

Sitat

Det er noe domstolen må ta stilling til med en gang, og en høring og avgjørelse om det kan komme i løpet av uker, sier professor Terje Einarsen, styreleder i den norske avdelingen av Den internasjonale juristkommisjonen.

– Det vil være en bindende avgjørelse, sier Einarsen til NTB.

Domstolen har ingen mulighet til å håndheve avgjørelsen. Men Einarsen mener det kan legge press på andre land som setter rettssikkerheten høyt, og dermed også på Israel.

ICJ har besluttet lignende midlertidige forføyninger mot Myanmar, som i noen grad har rettet seg etter det, og Russland, som ikke har gjort det.

Sitat

– Når det gjelder Russland, som ikke rettet seg etter ICJ, så er de litt på utsiden av folkerettssamfunnet for tiden. De begår aggresjonsforbrytelser og bryr seg ikke om det. De er ikke avhengig av støtte fra vestlige land, sier Einarsen.

– Det er litt annerledes når det gjelder Israel. Det er en del land som ikke bare kan gi blaffen i det ICJ bestemmer, sier han.

Alle FN-land må følge avgjørelser i ICJ. At FNs sikkerhetsråd skal innføre sanksjoner mot Israel ved brudd på en midlertidig forføyning, er urealistisk så lenge USA støtter Israel og har vetomakt.

– Men hva EU vil gjøre da, kan bli spennende å se, sier Einarsen.

– Man kan ikke på den ene siden støtte opp under den folkeretten vi har og at man skal anse avgjørelser fra ICJ som bindende, og på den andre siden bare se bort fra dem, sier professoren.

Artikkelen går også inn på at sannsynligheten for at Israel dømmes for folkemord er lav, og at det er svært få historiske tilfeller siden beviskravene er så høye. Ikke en gang nazistene kunne dømmes for folkemord etter andre verdenskrig, ei heller lederne i Jugoslavia-krigen. Sannsynligheten er større for at de dømmes for forbrytelser mot menneskeheten, og hva som skjer i Myanmar-saken vil spille inn her som del av en presedens.

Endret 31. desember 2023 av Snikpellik

[scuderia]

2 hours ago, Rhabagatz said:

Hva er tull?
størrelsesorden på ødeleggelsene? Mengden ammunisjon? Antall drepte?

 

3 hours ago, Rhabagatz said:

Israels bombing av Gazastripen overgår selv de alliertes massive bombing av Tyskland under andre verdenskrig, mener eksperter

Dette er selvsagt bare tull. 80 000 sivile døde under ett angrep under 2vk og i mange andre tilfeller var tapene over 40 000. Dette er altså din «ekspert»

3 hours ago, Rhabagatz said:

De israelske angrepene har også drept flere sivile enn det den USA-ledede koalisjonen gjorde i løpet av tre års krig mot den ytterliggående islamistgruppen IS.

Javel, vi vet ikke sivile tap i Gaza så dette blir bare gjetning. 
 

 

3 hours ago, Rhabagatz said:

Proporsjonalt sett overgår bombingen av Gaza også de alliertes bombing av Tyskland under andre verdenskrig, ifølge eksperter.

Igjen «eksperter» sukk.. hva er proposjonalt her? Blir bare dumt.

3 hours ago, Rhabagatz said:

To tredeler av all bebyggelse nord på Gazastripen er nå lagt i grus, og det samme er minst en firedel av all bebyggelse i Khan Younis-området i sør.

Det viser en analyse av satellittbilder utført av Corey Scher ved CUNY Graduate Center og Jamon Van Den Hoek ved Oregon State University.

– Gaza er en av de mest intense straffekampanjer mot sivile i historien, sier han.

Disse to er fullstendig historieløse.. om du vil kan du lese om mongolske straffesanksjoner mot nordkinesiske byer. Hva som skjedde når de kristne tok Jerusalem under korstogene. De utallige gangene romerske styrker utraderte byer og hele områder. Russiske styrkers hevn i Prøysen.. Gaza er ingenting i forhold

Endret 31. desember 2023 av scuderia

[Snikpellik]

scuderia skrev (6 minutter siden):

Dette er selvsagt bare tull. 80 000 sivile døde under ett angrep under 2vk og i mange andre tilfeller var tapene over 40 000. Dette er altså din «ekspert»

Problemet er at ingen av dere tar med konteksten, siden Rhabagatz ikke la ved lenke til artikkelen.

Det handler ikke om antall drepte, det ekspertene snakker om er ødelagt bygningsmasse på et avgrenset område.

Sitat

– Gaza har fått en annen farge, sett fra verdensrommet, konstaterer Scher, som sammen med Van Den Hoek tidligere har kartlagt ødeleggelser i krigssoner fra Aleppo til Mariupol.

For å forstå omfanget av ødeleggelsene på Gazastripen sammenligner eksperter med de alliertes bombing av Tyskland under andre verdenskrig.

Mellom 1942 og 1945 ble 51 tyske byer bombet av de allierte, og mellom 40 og 50 prosent av all bebyggelse i disse byene ble ødelagt, sier den amerikanske militærhistorikeren Robert Pape.

Det tilsvarte rundt 10 prosent av all bebyggelse i Tyskland, men på den tett befolkede Gazastripen er nå minst 33 prosent av all bebyggelse ødelagt, påpeker Pape.

Sitat

– Israels anvendelse av luftmakt på Gazastripen er den mest massive og intense anvendelse av luftmakt mot et lite, avgrenset og tett befolket område jeg kjenner til etter andre verdenskrig, sier forskningsleder Dag Henriksen ved Luftkrigsskolen til NTB.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4oP6kg/israels-bombing-av-gaza-dette-er-oedeleggelsene

[JK22]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Folkerettseksperter mener behandlingen i ICJ av Israels eventuelle brudd på folkemordkonvensjonen kan få konsekvenser raskt, siden domstolen nå ganske raskt må vurdere om de da skal pålegge Israel en umiddelbar stans i krigshandlingene. Da vil land som respekterer internasjonal lov legge mer press på Israel.

Til forskjell fra Russland, som har fått et slikt krav, er Israel mer avhengig av internasjonal støtte, og europeiske land og EU er jo opptatt av folkeretten. 

Ekspert: Israel kan bli rammet raskt av ICJ-sak
https://www.aftenposten.no/verden/i/5B5P0e/ekspert-israel-kan-bli-rammet-raskt-av-icj-sak

 

Dette kan være muligheten for å stoppe offensiven som ikke lenge følge de normale preferanser for krigføring i urbane omgivelser ettersom israelerne nektet å bringe sivilbefolkningen i sikkerheten og nektet å innse at man risikere å utvikle fram uønskelige konsekvenser som tap av kontroll over sine soldatene. Hamas må utryddes, ja. Men måten Gallant gjøre det, gjør at dette kan ha blitt politisk og militært uoppnåelig fordi Netanyahu og de ytterhøyre kreftene ikke er villig til å føre en normal krig med okkupasjon, sivilkontroll og regimeendring. Det overdrevne hensynet mot soldatenes liv i det som skulle være en eksistenskonflikt som erklært i oktober, sammen med sløvhet i den militære prosessen som skyldes at man bare satt inn få soldater om gang og satset for sterkt på destruktiv ødeleggelse som i tur skape svære hindringer for de fremrykkende troppene, har svekket Israel militært og politisk. Tapene man i utgangspunktet ville unngå, allikevel skje. 

Nå snakker Netanyahu om "flere måneder" og om å ta grenseområdet mot Egypt under kontroll, dette er tydelige tegn på at man har skiftende strategiplanlegging uten avbrytelse - det er mulig at han hadde i de første uker en plan på bordet som Snikpellik hadde påpekt nylig; ved å gjøre det uutholdelig for sivilbefolkningen og tvinge Egypt og vestmaktene til å tillate en exodus ut av Gazastripen. Men i desember hadde det vist seg at araberstatene var mer besluttsomt, de vestlige politikerne i sin inkompetanse så handlingslammet, og at palestinerne i Gazastripen holdt ut bedre enn antatt. Grensen forbli stengt og verdenssamfunnet foretrekke å kalle bløff og ta risikoen fremfor å gi etter for israelernes truslene. Gallant sløver ned, støttet av Netanyahu som vil holde på makten så lenge krigen pågår. 

Militært sett er det ikke lenge mulig å fullføre offensiven med dagens strategi, og nå prøver Netanyahu å trekke ut tiden for å oppnå hans målsetning om å ødelegge Gazastripen som en palestinsk enklave.

Hva **** var det som ødela alt? Hvis det var Olmert eller mer moderate statsledere som hadde ansvaret sammen med rasjonale offiserer som ønsker å bruke sivilkontroll fremfor å dytte dem foran egne bulldosere, ville krigen ha vært vunnet i dag, selv om det skulle koste Israel over 5,000 døde og skadde! Nå har de mistet 172 døde og 1,000 skadde, og har ikke engangs tatt hele Nord-Gaza under kontroll. Sharon, som den meget brutale generalen i hans tid, ville ikke ha sløst bort så mye tid. 

[Red Frostraven]

0laf skrev (På 28.12.2023 den 12:06 AM):

 

In short, why are there still millions of people claiming to be refugees from a war that ended more than seven decades ago?

Altså.
Svaret er vel heller:
Fordi over 5 ganger det opprinnelige innbyggertallet kom som flyktninger.

Som om Norge skulle ta i mot 30 millioner flyktninger fra Ukraina:
Samfunnet ville kollapset, og hvis du fortalte meg at det fremdeles ikke var blitt normal hverdag etter 70 år med videre konflikter og sanksjoner som oppstod omtrent samtidig som at flyktningene kom slik at landet ble isolert og slet med varemangel, så ville jeg ikke hatt noen problemer med å tro det kunne skjedd med Norge om vi tok i mot 30 millioner flyktninger.

Vi har folk som er livredde for samfunnsutviklingen når vi tar i mot noen tusen.
Og vi har langt mer naturressurser og muligheter for vekst og befolkningsøkning enn det som fantes i Gaza.

Endret 31. desember 2023 av Red Frostraven

[Snikpellik]

Et par interessante artikler om vennskapet mellom russere og israelere, og Russland og Israel for de som er interessert i hvorfor forholdet mellom landene raskt har blitt dårligere.

Netanyahu har tradisjonelt hatt et nært og godt forhold til sin "dear friend" og med-autokrat Putin. Senest i fjor brukte Netanyahu bilder med seg selv stående sammen med Putin på promomateriell, i form av store bannere hengende rundt i byene.

Spoiler

Israel ville heller ikke fordømme Russlands invasjon av Ukraina i 2014, eller stemme for Ukrainas territoriale integritet i FN. Også den gangen med Netanyahu som leder.

I februar 2022 vakte det oppsikt da Israel var et av landene som ikke fordømte Russlands fulle invasjon av Ukraina, og også nektet å stemme for en fordømmelse i sikkerhetsrådet. Israel har heller ikke ønsket å hjelpe Ukraina etter dette, til Putins store glede.

1 av 5 innbyggere i Israel snakker russisk, og russerne er spesielt sterkt representert i akademia. Nå er 1 av 4 forelesere på universiteter i Israel russisk-talende, og stadig mer foregår på russisk.

Men forholdet mellom landene endret seg til det verre det siste halve året, og de to lederne er ikke lenger "dear friends".

Sitat

When Vladimir Putin spoke by telephone this month to Benjamin Netanyahu, their first conversation in weeks, the two leaders found themselves in an unusual dynamic, engaging not as partners but against the backdrop of historic tensions.

https://www.theguardian.com/world/2023/dec/30/why-are-ties-between-russia-and-israel-at-lowest-point-since-fall-of-the-soviet-union

–

Israel and Russia: The End of a Friendship?
https://carnegieendowment.org/politika/91073

Endret 31. desember 2023 av Snikpellik

[Rhabagatz]

1 hour ago, Snikpellik said:

Folkerettseksperter mener behandlingen i ICJ av Israels eventuelle brudd på folkemordkonvensjonen kan få konsekvenser raskt, siden domstolen nå ganske raskt må vurdere om de da skal pålegge Israel en umiddelbar stans i krigshandlingene. Da vil land som respekterer internasjonal lov legge mer press på Israel.

Til forskjell fra Russland, som har fått et slikt krav, er Israel mer avhengig av internasjonal støtte, og europeiske land og EU er jo opptatt av folkeretten. 

Ekspert: Israel kan bli rammet raskt av ICJ-sak
https://www.aftenposten.no/verden/i/5B5P0e/ekspert-israel-kan-bli-rammet-raskt-av-icj-sak

Artikkelen går også inn på at sannsynligheten for at Israel dømmes for folkemord er lav, og at det er svært få historiske tilfeller siden beviskravene er så høye. Ikke en gang nazistene kunne dømmes for folkemord etter andre verdenskrig, ei heller lederne i Jugoslavia-krigen. Sannsynligheten er større for at de dømmes for forbrytelser mot menneskeheten, og hva som skjer i Myanmar-saken vil spille inn her som del av en presedens.

Her er det også greit å skille mellom domstolene.

Saken er oppe hos ICJ, ikke ICC. En eventuell straffedom for krigsforbrytelser må komme i ICC.

Det ICJ kan gjøre er å kreve umiddelbar stans i krigshandlingene.

[scuderia]

1 hour ago, Snikpellik said:

Problemet er at ingen av dere tar med konteksten, siden Rhabagatz ikke la ved lenke til artikkelen.

Det handler ikke om antall drepte, det ekspertene snakker om er ødelagt bygningsmasse på et avgrenset område.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4oP6kg/israels-bombing-av-gaza-dette-er-oedeleggelsene

Igjen, ingen kontekst gjør at det sitatet der gir mening. Ca 80% av Berlins bygningsmasse ble ødelagt under 2vk. I Avgrenset områder av Berlin ble 100% av bygningene ødelagt. 
Igjen, dette betyr ingenting for de som bor i Gaza nå men når slike aktivistiske og fullstendige feilaktige påstander blir gjengitt om og om igjen så skaper det en demonisering av motparten som gagner ingen. Enkelte her tar veldig lett på å spre løgner.

[robertaas]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Altså.
Svaret er vel heller:
Fordi over 5 ganger det opprinnelige innbyggertallet kom som flyktninger.

Og da blir de evige flyktninger i motsetning til alle andre i verden som har forflyttet seg?

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Vi har folk som er livredde for samfunnsutviklingen når vi tar i mot noen tusen.

Kan du ikke underholde oss litt ved å prøve (bort)forklare hvorfor alle arabiske land nå nekter ta imot "palestinske flyktninger" mens naive vestlige land enda ikke har stoppet dette. Kan det ha noe å gjøre med at de er skremt av hjernevasking og trening i terrorisme allerede i barnehagene?

[robertaas]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Det er underlig hvordan bruk av sult som våpen gjennom blokade er uproblematisk, mens blokade av skipstrafikk til Israel er terrorisme og piratvirksomhet. Sannheten er at å påføre et folk en humanitær krise, slik som ble gjort mot Houthiene og som nå gjøres mot Gaza, det er en alvorlig krigsforbrytelse.

Ja, det er en alvorlig krigsforbrytelse som Hamas har begått mot befolkningen i Gaza ved å beslaglegge nesten alt som sendes inn i Gaza av mat, materiell, drivstoff og penger. Selv vannledninger som noen naive vestlige fikk lagt i Gaza grav de opp for å gjøre dem om til raketter... og de skrøt av det.

[Rhabagatz]

14 minutes ago, scuderia said:

Igjen, ingen kontekst gjør at det sitatet der gir mening. Ca 80% av Berlins bygningsmasse ble ødelagt under 2vk. I Avgrenset områder av Berlin ble 100% av bygningene ødelagt. 
Igjen, dette betyr ingenting for de som bor i Gaza nå men når slike aktivistiske og fullstendige feilaktige påstander blir gjengitt om og om igjen så skaper det en demonisering av motparten som gagner ingen. Enkelte her tar veldig lett på å spre løgner.

Man trenger ikke kontekst. Ødeleggelsene i Gaza er av større omfang enn Mariupol og Aleppo, og sammenlignbare med tyske byer under 2. Verdenskrig. Det er Tallenes tale.

Det betyr kanskje lite for deg, men mange anser at det er viktig å sette ting i perspektiv.

[robertaas]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Hva er tull?
størrelsesorden på ødeleggelsene? Mengden ammunisjon? Antall drepte?

På ingen av de parametrene overgår skadene og de over 20.000 som Hamas nå har drept i Gaza de alliertes angrep på Nazi-tyskland.

[robertaas]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Man trenger ikke kontekst. Ødeleggelsene i Gaza er av større omfang enn Mariupol og Aleppo, og sammenlignbare med tyske byer under 2. Verdenskrig. Det er Tallenes tale.

Det betyr kanskje lite for deg, men mange anser at det er viktig å sette ting i perspektiv.

Om din påstand faktisk stemmer så er det jo enda værre at Hamas har påført dette på Gaza ved å fortsette angrepene på Israel mens de bruker menneskelige skjold.

[Snikpellik]

scuderia skrev (44 minutter siden):

Igjen, ingen kontekst gjør at det sitatet der gir mening. Ca 80% av Berlins bygningsmasse ble ødelagt under 2vk. I Avgrenset områder av Berlin ble 100% av bygningene ødelagt. 
Igjen, dette betyr ingenting for de som bor i Gaza nå men når slike aktivistiske og fullstendige feilaktige påstander blir gjengitt om og om igjen så skaper det en demonisering av motparten som gagner ingen. Enkelte her tar veldig lett på å spre løgner.

Er jo ikke ødeleggelsen av Berlin hverken de amerikanske ekspertene eller han fra Luftkrigsskolen snakker om. Les artikkelen.

Men om du tror Luftkrigsskolen er «aktivistiske», vær så god. Mye ville påstander her.

Endret 31. desember 2023 av Snikpellik

[Entern]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Vi har folk som er livredde for samfunnsutviklingen når vi tar i mot noen tusen.
Og vi har langt mer naturressurser og muligheter for vekst og befolkningsøkning enn det som fantes i Gaza.

Folk er livredde fordi «noen tusen» her betyr noen tusen potensielle ABBer.

Hva får deg evt. til å tro at de ikke ville prøve å gjøre en 7/10 her også?
På en tilfeldig skole eller barnehage nær deg?

robertaas skrev (54 minutter siden):

Og da blir de evige flyktninger i motsetning til alle andre i verden som har forflyttet seg?

Kan du ikke underholde oss litt ved å prøve (bort)forklare hvorfor alle arabiske land nå nekter ta imot "palestinske flyktninger" mens naive vestlige land enda ikke har stoppet dette. Kan det ha noe å gjøre med at de er skremt av hjernevasking og trening i terrorisme allerede i barnehagene?

Nemlig. Araberlandene vil ikke ha tusenvis av hjernevaskede, radikaliserte, potensielle terrorister inn blant befolkningen sin. Noe som er høyst forståelig, om enn hyklersk pga araberlandenes bruk av palestinerne som propaganda.

[robertaas]

Det er om få dager 15 år siden siden voldelige rasister gikk amokk i Oslo fordi noen hadde en støttemarkering for israel etter at de dengang som idag hadde fått terrorangrep. Som dengang var det massiv projisering fra rasistene. Å prøve stoppe terrorisme ble omtalt som terrorisme, å prøve forhindre folkemord ble omtalt som folkemord. 

Det eneste disse voldelige rasistene aksepter er at jøder sitter i ro uten å gjøre motstand mens de alle blir utslettet.