Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

Det ryktes om flybevegelser over Beirut og Sidon. 

Dette G550-flyet er i virkeligheten en "mini-AWACS" med ISR utstyr for assistanse av luftstyrker under pågående luftoperasjoner. 

The Israeli Air Force Officially Introduces The "Oron": A Highly-Modified G550 With "Unprecedented ISR Capabilities" - The Aviationist

Endret 15. oktober 2023 av JK22

[overhodet]

Back to business

Sitat

Skydekke kan utsette bakkeinvasjon enda ein dag

Kjelder i det israelske militæret seier bakkeinvasjonen er utsett på grunn av vêret. Først måndag er det meldt lettare vêr.

https://www.nrk.no/urix/veret-kan-ha-utsett-bakkeinvasjonen-pa-gazastripa-1.16596282

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Gjest MKII skrev (3 timer siden):

Hva er egentlig værst av sidene i israeler-/palestiner-konflikten? Palestinerene som ikke har en reel/ordinær hær, men bedriver terror med de midlene de har, eller Israel som sikkert begrenser seg men bedriver fortrengning av Palestinere, folkemord og bomber sivile med en militær overmakt med mer?! Hvordan vekter man slike sider opp mot hverandre og ensidig støtter dene ene siden?

Etter å ha lest gjennom alle sidene både i den stengte Israel/palestiner-konfliktråden og denne tråden må jeg si jeg i større og større grad sympatiserer med Israel og mindre og mindre med palestinerene forutsatt at det som er skrevet om kriger mot Israel fra naboland til tross for forsøk fra Israel om forsoning stemmer. Jeg er også enig i at måten og området staten Israel ble opprettet var ELENDIG for å si det mildt. Men selv om det ikke nå lar seg gjøre noe med, så blir det som å lukke øyne, ører med mer å kategoriskt se bort i fra det når man skal gjøre seg tanker omkring konflikten som er nå i og med konflikten har en SÅ omfattende bakgrunn og historikk. Skal man løse et problem permanent må man også se på hva som gjorde at problemet oppstod i første rekke.

Jeg deler ikke ut sympati eller støtte til noen av partene, men velstående Israel som påberoper seg å være et oppegående demokrati og samtidig har den største krigsmaskinen i området, har et ekstra ansvar for å bringe konflikten inn på et fruktbart spor.

At Israel med sitt holcoust-traume fortsatt tror at de kan tvinge palestinere i kne med makt og skitne triks, sier også sitt…..

[Brother Ursus]

19 minutes ago, Inspector said:

Å gi tilbake noe du nettopp har stjålet og deretter kalle det for en god gjerning, blir frekkere enn flatlusa…..

https://no.wikipedia.org/wiki/Sinaihalvøya

Dette er vel ganske langt over streken for historieforfalskning.

Egypt var ett av mange land som var med på å forsøke å utslette staten Israel. Israel tok disse områdene i forsvarskrig. Og ga dem tilbake når det kom en troverdig fredsavtale på bordet.

[Brother Ursus]

https://www.aftenposten.no/verden/i/O8d2Ob/hamas-leder-til-aftenposten-de-fleste-drepte-var-soldater-eller-bosettere

Omfattende dokumentasjon viser hvordan Hamas-krigere massakrerte forsvarsløse sivile israelere. Hamas avviser overfor Aftenposten at de har sivile som mål, men sier samtidig at det «kanskje skjedde noen feil».

[Opsat500]

JK22 skrev (19 minutter siden):

Det ryktes om flybevegelser over Beirut og Sidon. 

Dette G550-flyet er i virkeligheten en "mini-AWACS" med ISR utstyr for assistanse av luftstyrker under pågående luftoperasjoner. 

The Israeli Air Force Officially Introduces The "Oron": A Highly-Modified G550 With "Unprecedented ISR Capabilities" - The Aviationist

Tegningen var ferdig, så de kunne fly videre.

[Brother Ursus]

12 minutes ago, Inspector said:

Jeg deler ikke ut sympati eller støtte til noen av partene, men velstående Israel som påberoper seg å være et oppegående demokrati og samtidig har den største krigsmaskinen i området, har et ekstra ansvar for å bringe konflikten inn på et fruktbart spor

Du synes ikke de 22 arabiske landene rundt, 475 millioner arabere, 2 milliarder muslimer, eller palestinerne selv har noe ansvar for å slutte å støtte f.eks Hamas?

[Kakkelfant]

Just now, Brother Ursus said:

Du synes ikke de 22 arabiske landene rundt, 475 millioner arabere, 2 milliarder muslimer, eller palestinerne selv har noe ansvar for å slutte å støtte f.eks Hamas?

Det er kun når de snakker med vestlige medier de har "fredelige hensikter"

[Entern]

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

Et falmende, letargisk, dekadent, apatisk, overkommersialisert, materialistisk og filosofisk retningsløst vesten er fortsatt bedre stilt, mer fritt og innflytelsesrikt enn resten av verden, det sier jo litt. Vesten trenger å dog å komme over denne tvetydige, usikre og selvhatende tenåringsfasen for å finne seg selv igjen. Litt kjipt, men det kan hende at en ordentlig krise er det som må til for at vi skal skjerpe sansene nok til å ta oss sammen og bli mer voksne i den forstand. Forhåpentligvis på en langt mindre skala enn noe verdenskrig, men en større konflikt eller krise vil nok tvinge frem noen verdimessige standpunkt. Jeg tenker i forhold til hvem vi er, hvem vil forsvare og hvem vi er vilige til å gå til krig med, samt hvor mye av vår egne ressurser vi bør og vil bruke på å intervenere. Vi som enkeltnasjoner og geografisk kollektiv burde i større grad tydeliggjøre den verdimessige forankringen for våre handlinger, både for oss selv og resten. Et styrket og mer modent vesten vil være en fordel for verden som helhet. 

Dette har du rett i.

Vesten må virkelig finne seg selv igjen, og kaste vrak på en del uvaner fra denne uheldige fjortis-fasen Vesten har gått igjennom. 

Folk i Vesten må begynne å se verden som den er, det er første skritt. Kvitte seg med illusjonene og løgnene som har grepet så mange.

[JK22]

Opsat500 skrev (16 minutter siden):

Tegningen var ferdig, så de kunne fly videre.

Merkelig. Israelske fly flyr langs libanonkysten og tilbake, og deretter langs grensen mot Syria før de returnert til Jerusalem, var dette en maktdemonstrasjon? 

[Opsat500]

JK22 skrev (23 minutter siden):

Merkelig. Israelske fly flyr langs libanonkysten og tilbake, og deretter langs grensen mot Syria før de returnert til Jerusalem, var dette en maktdemonstrasjon? 

Jeg gikk inn på Iron1 på flighttradar. Og de flyr nå frem og tilbake langs hele kysten til Libanon. Det er nok noe de overvåker.

 

https://www.forbes.com/sites/erictegler/2023/10/09/embroiled-in-war-israels-single-ai-enabled-oron-intel-aircraft-has-a-heavy-burden/

Endret 15. oktober 2023 av Opsat500

[Gjest MKII]

1 hour ago, Inspector said:

Jeg deler ikke ut sympati eller støtte til noen av partene, men velstående Israel som påberoper seg å være et oppegående demokrati og samtidig har den største krigsmaskinen i området, har et ekstra ansvar for å bringe konflikten inn på et fruktbart spor.

At Israel med sitt holcoust-traume fortsatt tror at de kan tvinge palestinere i kne med makt og skitne triks, sier også sitt…..

 

49 minutes ago, Brother Ursus said:

Du synes ikke de 22 arabiske landene rundt, 475 millioner arabere, 2 milliarder muslimer, eller palestinerne selv har noe ansvar for å slutte å støtte f.eks Hamas?

Synes du burde lese innlegget til @Inspector en gang til, for han skriver over hodet ikke det du virker til å tillegge H£n...

Hint:

Spoiler

"ekstra"

 

Endret 15. oktober 2023 av Gjest MKII

[Entern]

Inspector skrev (1 time siden):

Jeg deler ikke ut sympati eller støtte til noen av partene, men velstående Israel som påberoper seg å være et oppegående demokrati og samtidig har den største krigsmaskinen i området, har et ekstra ansvar for å bringe konflikten inn på et fruktbart spor.

At Israel med sitt holcoust-traume fortsatt tror at de kan tvinge palestinere i kne med makt og skitne triks, sier også sitt…..

Hva faen?
Skitne triks?

Hvem bruker skitne triks? De som advarer før de bomber? Eller de som myrder babyer for moro skyld?
 

Og igjen:

Hva faen?
Hva mener du med «med sitt holocaust traume»? Forklar gjerne!
 

Grunnen til at konflikten ikke er løst er at israelerne har for mye empati med sine fiender, og hører for mye på folk som ikke vil dem vel. Hadde israelerne vært halvparten så slemme som pro-Palestina/Hamas gjengen mener, hadde konflikten vært løst for lenge siden. Da hadde det vært fred.

[0laf]

Inspector skrev (1 time siden):

... velstående Israel som påberoper seg å være et oppegående demokrati og samtidig har den største krigsmaskinen i området, har et ekstra ansvar for å bringe konflikten inn på et fruktbart spor.

Fortell, fortell? Hvordan kommer man inn på et "fuktbart spor", når motparten har som fremste mål å utslette deg?

Hamas har kun ett mål. Å erstatte jødestaten med et islamsk kalifat, og helst utslette alle jøder i verden.
Hva mener du er et "fruktbart spor" i en slik konflikt?

[Gjest MKII]

1 hour ago, Brother Ursus said:

https://www.aftenposten.no/verden/i/O8d2Ob/hamas-leder-til-aftenposten-de-fleste-drepte-var-soldater-eller-bosettere

Omfattende dokumentasjon viser hvordan Hamas-krigere massakrerte forsvarsløse sivile israelere. Hamas avviser overfor Aftenposten at de har sivile som mål, men sier samtidig at det «kanskje skjedde noen feil».

JA JØSS DA: Hvem ville ikke kunnet ta feil av militære installasjoner med soldater og opparbeidede byområder med folk i sivile klær med blant annet barn... 🤢 Hvor dumme kan HAMAS være for å få seg til å uttale noe slikt?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Og så trodde man at "Komiske Ali" og Lapdog kunne finne på å komme med hjernedøde uttalelser, men de er jo amatører i forhold... 🥵

Endret 15. oktober 2023 av Gjest MKII

[Snikpellik]

Et fruktbart spor er å ikke begå krigsforbrytelser og følge internasjonal lov uavhengig av om terrorist-motparten ikke gjør det.

Slik som USA gjorde i kampen mot IS.

En regelstyrt verden er verdt å fortsette å kjempe for, det er noe Ukraina har vist oss det siste halvannet året.

Om vi skal begynne å godta at nasjoner dropper og spytter på internasjonal lov, selv om det er i kamp med terrorgrupper, er det bare å vinke sayonara.

Ukraina er et forbilde som Israel kan og bør lære av.

Endret 15. oktober 2023 av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Ukraina er et forbilde som Israel kan lære av.

Meh, vet ikke om det er ironisk, eller om du bare har en grov bias som gjør at du tror den siden du selv holder med ikke gjør noe galt?

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

OHCHR har angivelig gode indikasjoner på at ukrainske styrker har bedrevet tortur, og rene henrettelser av russiske soldater.

https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/ukraine/2023/23-03-24-Ukraine-thematic-report-POWs-ENG.pdf

Krig er krig, Israel går usedvanlig langt for å nettopp følge reglene, men det er grenser for hvor mange tåpelige regler man skal følge.

Har noe annet land, i noen annen konflikt, noen gang, levert mat, vann, elektrisitet, medisiner og annet, til området som er under angrep? Har noe annet land utsatt kritiske militæroperasjoner, i påvente av at sivilbefolkningen skal flytte seg?

Endret 15. oktober 2023 av 0laf

[Opsat500]

https://www.aftenposten.no/verden/i/O8d2Ob/hamas-leder-til-aftenposten-de-fleste-drepte-var-soldater-eller-bosettere
 

Aftenposten har fått til er intervju med en i Hamas sin politiske ledelse. Han mener israelske militære og israelske bosettere er legitime mål. Han mener også at alle som bor i israel er bosettere og dermed legitime mål.

[overhodet]

Israel avfyrer nå røyknomber på den nordlige grensen mot Gaza. Angripet er på gang.

[Entern]

Snikpellik skrev (20 minutter siden):

Et fruktbart spor er å ikke begå krigsforbrytelser og følge internasjonal lov uavhengig av om terrorist-motparten ikke gjør det.

Slik som USA gjorde i kampen mot IS.

En regelstyrt verden er verdt å fortsette å kjempe for, det er noe Ukraina har vist oss det siste halvannet året.

Om vi skal begynne å godta at nasjoner dropper og spytter på internasjonal lov, selv om det er i kamp med terrorgrupper, er det bare å vinke sayonara.

Ukraina er et forbilde som Israel kan og bør lære av.

En fin tanke.

Men en «regelstyrt verden» blir aldri mer enn en drøm, eller en illusjon. Det er bare Vesten som følger disse reglene. Ingen andre. For å være ærlig virker det ikke som om noen forventer at andre enn Vesten skal følge reglene, heller - inkludert de som er mest høyrøstet på at Vesten skal følge reglene.