Krigen mellom Israel og Hamas

[overhodet]

 

 

[robertaas]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Løgn. Den kommentaren var ikke «en reaksjon til dette», den er ikke en gang relatert til hendelsen, men til regjeringens forlengelse av en handlingsplan i dag:

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/styrker-innsatsen-mot-diskriminering-av-og-hat-mot-muslimer/id3013543/

Vær så snill å slutte å utnytte denne tråden og den grusomme krigen til å spre løgner. Det er nok folk som sprer desinformasjon fra før. Begynner å bli lei.

Her viste jeg hvorden hendelsene var realtert:

 

[unhung]

2 hours ago, PrettyBoy said:

Vet vi hvor mange Hamas som var med på angripe denne festivalen? Og hvor lenge fikk dem holde på egentlig, ødelegge så mange biler, drepe 1400, kidnappe 200+ mennesker, brenne ned bygninger, +++ også kjøre/sykle tilbake.

 

https://www.nbcnews.com/news/world/drone-footage-shows-scale-hamas-destruction-israel-music-festival-rcna119439

 

Det finnes ett titalls videoer som viser angrepet, du får se dem selv å telle om det er så viktig for deg å vite hvor mange fra Hamas som var med på akkurat det å angripe festivalen

https://www.idf.il/en/mini-sites/hamas-israel-war-articles-videos-and-more/general-articles/what-happened-in-the-october-7th-massacre/

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, kapitan said:

Det er vel beregnet det er 40000 Hamas soldater på Gaza så en har enda en lang vei å gå før en er ferdig. 
Stå på Israel verden heier på dere 🙂

Hva er kriteriet for at Israel kan regne seg ferdig med å utrydde Hamas og PIJ terroristene?

Kansje Israel klarer å nøytralisere mesteparten av de som planla og deltok i forberedelse og utføring av 7-10 massakrene. Men hva med alle de som ville deltatt og utført akkurat de samme grusomhetene hvis de hadde fått muligheten? 

Israel sin jobb er ikke ferdig om de tar ut 40,000 terrorister. Det er nye 40,000 indoktrinerte unge arabere klare til å overta jobben med å utrydde Israel.

 

[Ekspertkommentator]

13 hours ago, Svein M said:

Sosiale medier er en helt håpløst plass å følge med på nyheter om en ikke er kilde kritisk.

På Instagram og Tik Tok vinner palestinerne krigen med 15 ganger så mange pro posts i forhold til de som støtter Israel og dette påvirker de som i utgangspunktet startet som nøytrale observatører. Dette vil bidra til å øke presset på Israel.

Selv vår egen justisminister sitter å skroller i feeden sin på Tik Tok og danner seg sikkert ubevisst en mening av hvem som fortjener mest sympati.

Kina som i praksis eier Tik Tok støtter palestina. Ikke fordi Kina bryr seg spesielt om araberne men fordi Kina tror de kan dra nytte av å skape splid og kaos. Dog ingen bevis sålangt at Tik Tok styrer feeden til brukerene. Bias kan og være et resultat av at det er 25% muslimer i verden og bare 0.2% jøder. samt enorm bias og indoktrinering som vi ser i Norge og amerikanske universiteter.

https://www.calcalistech.com/ctechnews/article/sykzpeqqp

Endret 10. november 2023 av Ekspertkommentator
typo, klargjøring

[Brother Ursus]

Gaza og Palestina er også "the current thing".

Sosiale medier, særlig for unge kvinner, er en slags 'hive mind'. Innhold laget av yngre kvinner i SoMe har influencer/reklame/dydssignaliserings- preg og er lite informativt og lite preget av personlige meninger eller objektiv kunnskap.

For muslimer er det det religiøse aspektet. Og for "det globale sør" er det den evige konspirasjonsteorien om at Vesten holder dem tilbake og er ansvarlig for deres feil og mangler.

Demokratiene er i ferd med å tape narrativet. Og det kan også gå utover Ukraina. Og til slutt oss alle.

Personlig mener jeg vi må sette hardt mot hardt og gå på krigsfote. Men dessverre er altså Vesten full av femtekolonnister og folk som i likhet med "Det Globale Sør" foreløpig ikke evner å se noen større sammenhenger. Som at f.eks disse konfliktene henger sammen i en sivilisasjonskamp som den nye Ondskapens Akse av Russland, Kina og Iran ypper opp til.

[lada1]

26 minutes ago, Brother Ursus said:

Personlig mener jeg vi må sette hardt mot hardt og gå på krigsfote. Men dessverre er altså Vesten full av femtekolonnister og folk som i likhet med "Det Globale Sør" foreløpig ikke evner å se noen større sammenhenger. Som at f.eks disse konfliktene henger sammen i en sivilisasjonskamp som den nye Ondskapens Akse av Russland, Kina og Iran ypper opp til.

Legg gjerne til narko-karteller og annen organisert kriminalitet - ofte i godt samrøre med mange tvilsomme styresmakter i verden. "Globalisering" betyr ikke bare fred, orden og demokrati.

Endret 10. november 2023 av lada1

[Brother Ursus]

22 minutes ago, lada1 said:

Legg gjerne til narko-karteller og annen organisert kriminalitet - ofte i godt samrøre med mange tvilsomme styresmakter i verden. "Globalisering" betyr ikke bare fred, orden og demokrati.

Det er faen så sant. Særlig når Vesten ikke legger noen føringer for hvordan det skal foregå.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza

Irans utenriksminister: Uunngåelig at Gaza-krigen utvides

 

Aksemaktenes ambisjoner, og hånd med i spillet, kommer stadig tydeligere frem.

Nå må Vesten våkne opp og forstå at tredje verdenskrig er i ferd med å begynne enten vi "eskalerer" eller ei.

Dette er et forsøk på å skape en ny autoritær verdensorden, og samle sympati for den.

[Noxhaven]

Ekspertkommentator skrev (4 timer siden):

På Instagram og Tik Tok vinner palestinerne krigen med 15 ganger så mange pro posts i forhold til de som støtter Israel og dette påvirker de som i utgangspunktet startet som nøytrale observatører. Dette vil bidra til å øke presset på Israel.

Selv vår egen justisminister sitter å skroller i feeden sin på Tik Tok og danner seg sikkert ubevisst en mening av hvem som fortjener mest sympati.

Kina som i praksis eier Tik Tok støtter palestina. Ikke fordi Kina bryr seg spesielt om araberne men fordi Kina tror de kan dra nytte av å skape splid og kaos. Ingen bevis sålangt at Tik Tok styrer feeden til brukerene. Bias kan og være et resultat av at det er 25% muslimer i verden og bare 0.2% jøder. samt enorm bias og indoktrinering som vi ser i Norge og maerikanske universiteter.

https://www.calcalistech.com/ctechnews/article/sykzpeqqp

Som Svein M nevner at sosiale medier er en håpløs plass å bli oppdatert på nyheter om man ikke er ekstremt kildekritisk er helt sant uavhengig av hvor stor andel som følger den ene eller den andre siden av en konflikt.

Det jeg leser ut av posten din er at 15 ganger så mange i verden anser overgrepet fra Israel eller handlingene til Israel mot Palestina over tid som noe verre eller noe mer nyhetsverdig enn den opprinnelige terrorist handlingen utført av Hamas.
Altså at ikke Israel har handlet på en akseptabel måte når det kommer til den palestinske sivilbefolkningen de siste 4 ukene.

Hadde man hentet statistikk fra de første 3 dagene etter Hamas terror handlingen ville nok Israel støttende innlegg vært den ekstremt overlegne majoritet uten at det betyr at TikTok var Israel vennlig eller at TikTok hjernevasket folk til å støtte Israel av den grunn.

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Brother Ursus said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza

Irans utenriksminister: Uunngåelig at Gaza-krigen utvides

Aksemaktenes ambisjoner, og hånd med i spillet, kommer stadig tydeligere frem.

Nå må Vesten våkne opp og forstå at tredje verdenskrig er i ferd med å begynne enten vi "eskalerer" eller ei.

Dette er et forsøk på å skape en ny autoritær verdensorden, og samle sympati for den.

Iran må gjerne snakke seg inn i krigen. Hvorfor skal det islamske prestediktaturet i Iran slippet billig unna med sine åpne trussler og proxy krig med det formål å utslette Israel. Nå glemte VG å nevne at Iran for et par uker siden arresterte 10 personer som de sier er "Mossad" agenter. Kansje derfor de prøver seg med "tough talk" nå.

https://www.timesofisrael.com/iran-claims-to-arrest-10-mossad-agents-for-burning-security-officials-cars-homes/

Etter 7-10 begynner kansje folk å våkne opp til at islamistene mener det de sier. De venter bare på å få tilgang til militær styrke slik at at de kan gjennomføre planene sine på mest mulig grusom måte. Skal vi bare "vente å se" for å finne ut om de mener alvor?

[Ekspertkommentator]

Washington Post trakk tilbake en tegning i en artikkel som viste en Gaza terrorist som gjemmer seg bak kvinner og barn. Angivelig etter mange klager fordi den var rasistisk (!). Det var ingen voksne hjemme som kunne henvise til hva som faktisk foregår i Gaza?




Og nå siste døgnet fant IDF nettopp en tunellåpning under ei barneseng i et hus i Gaza. Det viser seg at de som lager tegninger er nærmest sannheten.

https://www.timesofisrael.com/inside-a-gaza-bedroom-soldiers-searching-for-tunnels-find-how-low-hamas-can-go/

Endret 10. november 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Brother Ursus]

 

 

[DDDD]

En "medic" i vestbredden løper i åpent skuddlinje og å ta geværet til en skadet person, for å gi den til en annen.
Enten har denne medicen valgt å bryte sine retningslinjer, eller har krigeren tatt på seg medic-uniform som beskyttelse/"kamuflasje".

Joda, jeg forstår at når man kjemper mot en overlegende part, så frister det med å bruke skitne triks.

[Svein M]

Ekspertkommentator skrev (7 timer siden):

Hva er kriteriet for at Israel kan regne seg ferdig med å utrydde Hamas og PIJ terroristene?

Kansje Israel klarer å nøytralisere mesteparten av de som planla og deltok i forberedelse og utføring av 7-10 massakrene. Men hva med alle de som ville deltatt og utført akkurat de samme grusomhetene hvis de hadde fått muligheten? 

Israel sin jobb er ikke ferdig om de tar ut 40,000 terrorister. Det er nye 40,000 indoktrinerte unge arabere klare til å overta jobben med å utrydde Israel.

 

Nå vet ikke jeg hva Israel har tenkt eller kommer til å gjøre. Jeg tenker at det er forskjellige muligheter. Den ene er å ta ut deler av Hamas og prøve å redde ut gisler for så å trekke seg ut. Et annet alternativ er å bli stående over lenger tid altså en okkupasjon. Da har en mer mulighet til å renske opp grundigere og påvirke samfunnet der. En slik okkupasjon kan da vare helt til at palestinerene kan sette inn egne "ikke Hamas" styrker til å ta over kontrollen. Også kan en lure på om å styrker på bakken/okkupasjonen vil gjelde halve Gaza, eller om en vil fortsette til den sørlige delen.

[Baranladion]

Ekspertkommentator skrev (8 timer siden):

Men hva med alle de som ville deltatt og utført akkurat de samme grusomhetene hvis de hadde fått muligheten? 

Israel sin jobb er ikke ferdig om de tar ut 40,000 terrorister. Det er nye 40,000 indoktrinerte unge arabere klare til å overta jobben med å utrydde Israel.

-Og hva tenker Israel skal være end-gamet her ved deres måte å "rydde opp" på? 
Jeg lurer på hvor mange nye terrorister som skapes per drepte sivile/barn på Gaza, jeg tror ikke måten konflikten håndteres på kommer til å gjøre ting noe bedre. 

- Det gjelder begge sider. 

[KalleKanin]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

Gaza og Palestina er også "the current thing".

Sosiale medier, særlig for unge kvinner, er en slags 'hive mind'. Innhold laget av yngre kvinner i SoMe har influencer/reklame/dydssignaliserings- preg og er lite informativt og lite preget av personlige meninger eller objektiv kunnskap.

For muslimer er det det religiøse aspektet. Og for "det globale sør" er det den evige konspirasjonsteorien om at Vesten holder dem tilbake og er ansvarlig for deres feil og mangler.

Demokratiene er i ferd med å tape narrativet. Og det kan også gå utover Ukraina. Og til slutt oss alle.

Personlig mener jeg vi må sette hardt mot hardt og gå på krigsfote. Men dessverre er altså Vesten full av femtekolonnister og folk som i likhet med "Det Globale Sør" foreløpig ikke evner å se noen større sammenhenger. Som at f.eks disse konfliktene henger sammen i en sivilisasjonskamp som den nye Ondskapens Akse av Russland, Kina og Iran ypper opp til.

Dette har fått meg til å tenke litt også.

Det er helt klart at det er MANGE land som ønsker å undergrave vestlige land og deres demokratier.

Utfordringen er særlig de midlene disse landene bruker. Vi i vestlige land ønsker å følge krigens lover, være humane og "rettferdige". Utfordringen er at våre fiender ikke følger dette. Vi ser det jo i Russland, men også krigen mellom Israel og Hamas illustrerer dette.

Og dette får implikasjoner for hvordan vi må opptre. Det vil være umulig for oss å kjempe mot dette hvis vi skal følge det som er det mest etiske 100%. Da vil vi tape, fordi våre fiender driter i dette.

Israel mener jeg er et godt eksempel på dette.
De er i utgangangspunktet et demokrati, men er omgitt av land som er diktaturer, aphartheidstater, undertrykkere osv. Når de hele tiden angripes med bruk av "ufine" metoder, og det som må karakteriseres som terror, der det brukes menneskelige skjold over en lav sko, blir det veldig vanskelig å bekjempe dette uten å fire på en del krav til etikk og folkerett. 

Man sier hele tiden at Israel har skapt Hamas og de har "presset" Hamas til å angripe Isreal, men man kan like godt snu på det og si at alle angrepene fra landene rundt har hardnet Israelere og ført til et mer kynisk og fundamentalistisk styre i Israel. 
Det er ekstremt naivt å tro at "bare vi er snille" så vil Hamas og de andre omkringliggende landene gi seg. 

Ja, man kan absolutt mene at Israel ikke følger folkeretten 100%, men det blir litt urettferdig å være SÅ kritisk, når fiendene fullstendig driter i det samme. Det skal absolutt være lov å kritisere, men man bør være balanse. Hamas har også sendt snart 10.000 raketter mot Israel, og det er kun takket være Iron Dome at ikke dette har ført til ekstremt mange dødsfall på Israel sin side. Det blir litt søkt at de bare skal sitte å "ta imot" fordi Hamas og Islamsk Jihad fyrer av sine raketter ved siden av sykehus, skoler, barnehager etc.
 

[KalleKanin]

Baranladion skrev (13 minutter siden):

-Og hva tenker Israel skal være end-gamet her ved deres måte å "rydde opp" på? 
Jeg lurer på hvor mange nye terrorister som skapes per drepte sivile/barn på Gaza, jeg tror ikke måten konflikten håndteres på kommer til å gjøre ting noe bedre. 

- Det gjelder begge sider. 

Dette er vel tusenkronersspørsmålet (evt. det ultimate "Fredspris-spørsmålet")
Jeg synes Israel kunne vært litt mer tydelige på hva deres fremtidige plan er her.
(Edit: Hamas, og dessverre de fleste av landene rundt, sin fremtidige plan er jo "Knus Israel, from the river to the sea"...)

Men jeg er ikke særlig optimistisk på en god langsiktig løsning.
Klarer man å finne en god løsning på dette, i en konflikt som i praksis har vart i mange hundre år, vil man i hvert fall av meg få evig ære og respekt.

Endret 10. november 2023 av KalleKanin

[DDDD]

5 minutes ago, Baranladion said:

-Og hva tenker Israel skal være end-gamet her ved deres måte å "rydde opp" på? 

Netanyahu har lagt frem Israels fremgangsplan for noen uker siden. (Lang tekst).
 

Quote

Jeg lurer på hvor mange nye terrorister som skapes per drepte sivile/barn på Gaza

I følge denne: har 5365 palestinere blitt drept siden 2008. https://www.ochaopt.org/data/casualties
Så hvis 40 000 terrorister er som følge av det: 7,5 nye terrorister per død.

Ergo, (ref hamas-tall) 20 000 drept = 150 000 nye terrorister.

/s

[Baranladion]

KalleKanin skrev (16 minutter siden):

Klarer man å finne en god løsning på dette, i en konflikt som i praksis har vart i mange hundre år, vil man i hvert fall av meg få evig ære og respekt.

Jeg syns det er underlig at ingen prøver noe nytt, men situasjonen er vel for fastlåst til det. Det har virket hele tiden som at begge parter tenker at eneste løsning er at en av partene elimineres helt, men at man ikke forstår at det er en umulig oppgave. 

Dersom Israel ønsker å beskytte sine innbyggere, er fred den eneste løsningen
Dersom Palestina ønsker å beskytte sine innbyggere, er fred den eneste løsningen. 

Målet er ganske opplagt, men man finne ikke veien dit, fordi man famler i et mørke av hat og hevn, som det nok vil ta generasjoner å komme seg ut av. 

Det hjelper heller ikke at resten av verden ikke har kommet lenger enn at de krangler om hvem som er verst. 

Endret 10. november 2023 av Baranladion