Krigen mellom Israel og Hamas

[Atib Azzad]

28 minutes ago, Camlon said:

16% er alle nordmenn som er innvandre eller norskfødte. Å kaste ut dem kan sammenlignes med å kaste ut ikke-palestinske jøder fra Israel. Begge deler er etnisk resning.

Ja, men så var det det med at sammenligningsgrunnlaget er ulikt da, disse 16% er ikke kommet til norge som kolonialistisk okkupasjonsmakt.
Det er ikke snakk om etnisk rensning dersom Indere ønsket Engelskmenn ut av India.

Quote

"From the river to the sea" handler ikke om å fri seg fra okkupasjon, men om å ta områder palestinere mener tihører dem.

Hvordan er ikke disse overlappende?

[Maneto]

Inspector skrev (2 timer siden):

Nå har situasjonen tilspisset seg såpass at det mosaiske samfunnet i Norge ikke vil delta på markeringen av Krystallnatten:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/abM0k7/det-mosaiske-trossamfunn-trekker-seg-fra-krystallnatten-markering

Å innta offerrollen og distansere seg fra resten av verden som er mot forfølgelse og krig, er vel ikke det smarteste den gjengen kan gjøre nå.
 

«Den gjengen der» som du kaller dem, er under 1000 personer.

De er få, og som Ronen Bahar sier, de føler seg alene.

Markeringen i morgen er i anledning Krystallnatten. Ikke for eller mot krig. Greit å ta med det. 

Endret 8. november 2023 av Maneto
Markeringen er i morgen, my bad

[bshagen]

Maneto skrev (2 minutter siden):

Jeg er så flau over å være norsk. 

Det syns jeg ikke du skal være. Av alle steder man kunne vært i verden, så er Norge overhodet ikke den verste plassen. Vi er verdens lottovinnere 

[Camlon]

6 minutes ago, Atib Azzad said:

Ja, men så var det det med at sammenligningsgrunnlaget er ulikt da, disse 16% er ikke kommet til norge som kolonialistisk okkupasjonsmakt.
Det er ikke snakk om etnisk rensning dersom Indere ønsket Engelskmenn ut av India.

Hvordan er ikke disse overlappende?

Det samme er korrekt for jøder. Veldig mange kom på grunn av forfølgelse, antisemitisme og av personlige grunner. De som bor i Israel nå er deres barn. De har ikke noe annet hjem enn Israel.

Det er fullstendig historieløst og respektløst å sammenligne dem med engelskmenn i India.

[Atib Azzad]

Just now, Camlon said:

Det samme er korrekt for jøder. Veldig mange kom på grunn av forfølgelse, antisemitisme og av personlige grunner. De som bor i Israel nå er deres barn. De har ikke noe annet hjem enn Israel.

Det er fullstendig historieløst og respektløst å sammenligne dem med engelskmenn i India.

Det er ikke respektløst å peke på at det er en okkupasjon for befolkningen som er marginalisert.
Situasjonen er riktignok åpenbart ikke identisk til den i India, men det ble en nødvendig analogi siden du gjorde sammenligningen med innvandrerbefolkningen i Norge, det er ikke respektløst, det er bare en konsekvens av at du ignorerer kolonialist-perspektivet som er fullstendig reellt for Palestina, helt uavhengig av hvordan jøder ble behandlet i Europa.

[Maneto]

bshagen skrev (18 minutter siden):

Det syns jeg ikke du skal være. Av alle steder man kunne vært i verden, så er Norge overhodet ikke den verste plassen. Vi er verdens lottovinnere 

Hvis du er en liten minoritet føles det ikke sånn akkurat nå. 

[RJohannesen]

Godt å se at mange sivile nå tør å flykte fra Hamas.

 

[Camlon]

3 minutes ago, Atib Azzad said:

Det er ikke respektløst å peke på at det er en okkupasjon for befolkningen som er marginalisert.
Situasjonen er riktignok åpenbart ikke identisk til den i India, men det ble en nødvendig analogi siden du gjorde sammenligningen med innvandrerbefolkningen i Norge, det er ikke respektløst, det er bare en konsekvens av at du ignorerer kolonialist-perspektivet som er fullstendig reellt for Palestina, helt uavhengig av hvordan jøder ble behandlet i Europa.

Nå flytter du målstreken. Det du skrev var

"Ja, men så var det det med at sammenligningsgrunnlaget er ulikt da, disse 16% er ikke kommet til norge som kolonialistisk okkupasjonsmakt."

Jødene kom ikke til Palestina for å kolonisere. De fleste kom fordi Nazi-Tyskland og antisemittisme generelt drev dem på flukt. Fornektelse av årsakene til jødenes flukt fra Europa er antisemittisme.

[robertaas]

Atib Azzad skrev (16 minutter siden):

du ignorerer kolonialist-perspektivet som er fullstendig reellt for Palestina, helt uavhengig av hvordan jøder ble behandlet i Europa.

Hvem sa du drev på med kolonisering?

[Atib Azzad]

5 minutes ago, Camlon said:

Nå flytter du målstreken. Det du skrev var

"Ja, men så var det det med at sammenligningsgrunnlaget er ulikt da, disse 16% er ikke kommet til norge som kolonialistisk okkupasjonsmakt."

Jødene kom ikke til Palestina for å kolonisere. De fleste kom fordi Nazi-Tyskland og antisemittisme generelt drev dem på flukt. Fornektelse av årsakene til jødenes flukt fra Europa er antisemittisme.

Hvilken kolonimakt ga Palestina til jødene? Hvordan var dette området deres å gi bort?
Jeg fornekter overhodet ikke årsaken til jødenes flukt, jeg bare peker på at det finnes flere perspektiver enn det.

[Atib Azzad]

Just now, robertaas said:

Hvem sa du drev på med kolonisering?

England.

[Camlon]

9 minutes ago, Atib Azzad said:

Hvilken kolonimakt ga Palestina til jødene? Hvordan var dette området deres å gi bort?
Jeg fornekter overhodet ikke årsaken til jødenes flukt, jeg bare peker på at det finnes flere perspektiver enn det.

Ingen kolonimakt ga Palestina til jødene. Mesteparten av palestina ble til Jordan. De resterende områdene utenom Gaza og Vestbredden tok jødene selv etter å ha vunnet en krig.

Endret 8. november 2023 av Camlon

[Snikpellik]

Maneto skrev (54 minutter siden):

Likevel skal vår regjering ha samtaler med Hamas og Iran. Det er så drøyt det. 

Hvilke andre land i Vesten som vi kan sammenlikne oss med der gjør dette? 

Jeg er så flau over å være norsk. 

Jeg mener totalt motsatt, at det er veldig mye bedre at vi har en kontakt med disse regimene enn ikke kontakt.

Derfor har vi også opprettholdt diplomatiske forbindelser med for eksempel en terrorstat som Russland.

Når det forventes internasjonalt at Norge på grunn av vår historie skal kunne spille en rolle i eventuelle forhandlinger og fremtidige løsninger i regionen kan vi ikke helt støte alle partene fra oss. Det vil også være mot vår egen og våre alliertes interesser.

Kontakt med Hamas har forøvrig alle land med borgere på Gazastripen. Det ville være vanskelig å få de hjem til Norge uten kontakt med både Israel, Egypt og Hamas. Derfor snakker vi med dem via Qatar. Land som Israel, USA, Storbritannia og Frankrike har også kontakt med Hamas via Qatar. Er det også flaut for dem, eller mener du det bare er flaut for Norge?

Endret 8. november 2023 av Snikpellik

[Atib Azzad]

3 minutes ago, Camlon said:

Ingen kolonimakt ga Palestina til jødene. Mesteparten av palestina ble til Jordan. De resterende områdene utenom Gaza og Vestbredden tok jødene selv etter å ha vunnet en krig.

Jeg refererer til Balfour-erklæringen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration

[Snikpellik]

Det skal ha vært fremgang i samtaler om løslatelse av 10-15 gisler, melder internasjonale og israelske medier. Dette i bytte mot en to dagers våpenhvile/humanitær pause, slik USA og resten av G7-landene har presset på for den siste tiden.

Qatar brokering deal to release 10-15 hostages for pause in fighting
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/qatar-brokering-deal-to-release-10-15-hostages-for-pause-in-fighting/

Sitat

Qatar is mediating negotiations between Israel and Hamas for the potential release of 10-15 hostages held in Gaza in exchange for a short ceasefire, a source briefed on the talks tells AFP.

“Negotiations mediated by the Qataris in coordination with the US are ongoing to secure the release of 10-15 hostages in exchange for a one- to two-day ceasefire,” the informed source says, speaking on condition of anonymity because of the talks’ sensitivity.

 

[Camlon]

Just now, Atib Azzad said:

Jeg refererer til Balfour-erklæringen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration

Dette står ikke her at de ga Palestina til jødene. Det står

The Balfour Declaration was a public statement issued by the British government in 1917 during the First World War announcing its support for the establishment of a "national home for the Jewish people" in Palestine

I 1949 så hadde ikke England kontroll over noen deler av Palestina og kan derfor ikke gi Palestina til jødene.

[Snikpellik]

Italias forsvarsminister sier at de vil sende et sykehusskip til kysten utenfor Gaza, og jobber med å sende et feltsykehus som skal settes opp inne på Gazastripen.

Italy to send hospital ship near Gaza coast - defense minister
https://www.jpost.com/breaking-news/article-772271

Sitat

Italy will send a hospital ship near the coast of Gaza to help treat victims of the Israeli-Palestinian conflict, Italian Defense Minister Guido Crosetto said on Wednesday.

The ship is leaving on Wednesday with 170 staff, including 30 people trained for medical emergencies, the minister said, adding that was also working to send a field hospital to Gaza.

https://www.rainews.it/maratona/2023/11/si-combatte-nel-cuore-di-gaza-city-biden-chiede-tre-giorni-di-tregua-90f8a8d9-5449-4800-b3e2-292bd9080466.html#e14c7f0f-c736-41aa-9def-bb8eb99f2182

Fra før var det snakk om at Tyskland skulle sende et sykehusskip, men dette har foreløpig ikke skjedd.

Endret 8. november 2023 av Snikpellik

[Maneto]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

Jeg mener totalt motsatt, at det er veldig mye bedre at vi har en kontakt med disse regimene enn ikke kontakt.

Derfor har vi også opprettholdt diplomatiske forbindelser med for eksempel en terrorstat som Russland.

Når det forventes internasjonalt at Norge på grunn av vår historie skal kunne spille en rolle i eventuelle forhandlinger og fremtidige løsninger i regionen kan vi ikke helt støte alle partene fra oss. Det vil også være mot vår egen og våre alliertes interesser.

Kontakt med Hamas har forøvrig alle land med borgere på Gazastripen. Det ville være vanskelig å få de hjem til Norge uten kontakt med både Israel, Egypt og Hamas. Derfor snakker vi med dem via Qatar. Land som Israel, USA, Storbritannia og Frankrike har også kontakt med Hamas via Qatar. Er det også flaut for dem, eller mener du det bare er flaut for Norge?

Da er vi uenige, det er greit. 
Jeg er norsk og uttalte meg om Norge i den forbindelse.

Kontakt med Qatar er nødvendig og mer fruktbart, direkte kontakt med Hamas er forkastelig. Og med Iran. 

Det med at det «forventes internasjonal at Norge skal spille en rolle i evt forhandlinger»- tror du virkelig på dette? 

Endret 8. november 2023 av Maneto

[Snikpellik]

Maneto skrev (10 minutter siden):

direkte kontakt med Hamas er forkastelig. Og med Iran. 

Hvorfor det? Mange, om ikke alle våre tradisjonelle allierte har direkte kontakt både med Hamas og Iran. Spesielt Iran er en stor og viktig aktør i regionen. Selv om Norge og andre land er dypt uenig med terrorregimer som Hamas, Iran, Taliban, Russland og så videre vil det neppe hjelpe vår sak å aldri snakke med dem. Isolasjonisme er sjeldent særlig fruktbart om man ønsker forbedret sikkerhet og å vinne frem med sine verdier. Jeg har derfor stor tro på den amerikanske tradisjonen med diplomatisk kontakt som Norge også fører. En tradisjon som amerikanerne riktignok brøt under Trumps katastrofale forsøk på å isolere USA fra omverden, men det blir en annen diskusjon.

Endret 8. november 2023 av Snikpellik

[Atib Azzad]

10 minutes ago, Camlon said:

Dette står ikke her at de ga Palestina til jødene. Det står

The Balfour Declaration was a public statement issued by the British government in 1917 during the First World War announcing its support for the establishment of a "national home for the Jewish people" in Palestine

I 1949 så hadde ikke England kontroll over noen deler av Palestina og kan derfor ikke gi Palestina til jødene.

Deler av det tidligere Ottomanske riket, spesifikt Palestina, som var i Britisk mandat ble gjort til jødenes hjem som skissert i Balfour deklarasjonen.