Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Cervinus skrev (13 minutter siden):

Egypt burde ta tilbake Gazastripen ....

Jordan burde gjøre det samme for Vestbredden ...

Problemet er at ingen av de vil ta i palestinerne med ildtang, det er kun problemer og terror.

Mange arabere ser heller ikke på palestinere som "arabere" lengre, men mer som utblandede rotter av ymse genetikk, som de ikke ønsker i sine land.

Den gangen Egypt og Jordan ønsket å utslette Israel, var Gaza og Vestbredden nyttige områder for å forsøke å utvide landområder til Israel var borte, men i dagens situasjon så vil verken Egypt eller Jordan ha disse områdene, samt at begge har gjort det klart at de ikke vil ta i mot en eneste palestinsk flyktning. Egypt ville helst ikke åpne grensen heller, men ble nærmest tvunget av internasjonalt press, etter at de først skyldte på Israel.

[Aiven]

JK22 skrev (8 minutter siden):

Disse ultraortodokse jødene er veldig spesielt - disse er Haredi som nesten alle andre jøder, selv ortodokse jøder, misliker intenst ikke bare fordi de er ikke bare antisekulært og antiteknologisk, men også fordi de i praksis er suicidale fanatikere som aktuelt vil ikke forsvare seg for å berge egne og sine nærmeste liv! Haredi-jødene fornektet den israelske statens eksistens og er ansett som snyltere av de andre jødene - og de hadde blitt for avhengige av statlig støtte, bare 51 % hadde arbeid i 2017, og bare mindre deler av haredi-jødene har varige arbeidskarrierer eller avanserte utdanning. 

Disse er suicidale fordi de vil ikke forsvare seg mot jødehatere som vil utrydde dem, og dette skremmer mange sekulære og tradisjonelle jøder som forsto at det er lite hjelp å få fra denne kanten, spesielt den antisionistiske leiren. Disse "ultraortodokse" egentlig er radikalfundamentalister av ny dato med opprinnelse i Øst-Europa.

Det er vel like fullt enda et tegn på en fasciststat, når væpnet politi angriper og mishandler religiøse minoriteter. Og det responderes med "alle hater disse", som om det legitimerte den uprovoserte volden fra voldsmonopolet.

[0laf]

Aiven skrev (5 minutter siden):

Det er vel like fullt enda et tegn på en fasciststat, når væpnet politi angriper og mishandler religiøse minoriteter. 

At en enkelt politmann legger en ortodoks jøde i bakken på en video, betyr vel ikke at Staten Israel er en fasciststat.
Dette må være tidenes overdrivelse, og jeg kan kanskje minne om en nylig sak på Kongsberg, som ville gjøre Norge til en fasciststat dersom vi følger din logikk.

Det sagt, så er vold mot sivile fra politiet aldri greit, med mindre det er helt nødvendig, men Israel er som Norge, en relativt normal demokratisk stat, med lover og regler, også for politiet.

Endret 7. november 2023 av 0laf

[robertaas]

Mr.M skrev (9 minutter siden):

en bølge av sensur mot Israel-kritikk er visst iferd med å etablere seg.

I USA har republikanerne i kongressen forsøkt få stemt gjennom en resolusjon som vil sensurere rep. Rashida Tlaib, folkevalgt fra Michigan.

Kritikk av Israel og oppfordring til folkemord er ikke heeeeelt det samme.

[Mr.M]

robertaas skrev (1 minutt siden):

Kritikk av Israel og oppfordring til folkemord er ikke heeeeelt det samme.

har hun oppfordret til det?

[Aiven]

0laf skrev (23 minutter siden):

Det er vel en total omskrivning av historien.

Sheik Yassin bodde på Gaza siden 1948, under egyptiske styre, og deretter under Israel etter seksdagerskrigen i 1967.
Yassin ble avhengig av rullestol etter en ulykke som tolvåring, og brukte mye tid på å lese, og var særdeles intelligent.
Han ble imam, og lærer på en skole i Gaza, og startet i forbindelse med dette en veldedig organisasjon i 1973, som ble støttet av Israel.

Organisasjonen bygde moskeer, skoler, ungdomsklubber og annet for barn og unge i Gaza, mye av det finansiert av Israel.

Under denne perioden ble Sheik Yassin stadig mer ekstrem. Det sies at han brukte sin innflytelse til å blant annet tvinge kvinner på Gazastripen til å benytte hijab, og til å få unge gutter han underviste til å gå i moskeen oftere osv.

Han ble også stadig mer involvert med det muslimske brorskap, og smugling av våpen gjennom sin veldedige organisasjon.
I 1984 ble han arrestert og fengslet av Israel for våpensmugling. Han slapp ut allerede i 1985, etter at PLO hadde inngått en avtale med Israel om å slippe fri 3 israelere de hadde tatt fange, mot at 1150 palestinere som var fengslet i Israel også ble sluppet fri.

Bare to år senere, i 1987 startet Sheik Yassin Hamas, sammen med legen Abdel Aziz al-Rantisi, som også underviste på et universitet i Gaza, og var dypt religiøs, samt medlem av det muslimske brorskap.

Deres uttalte mål var tilintetgjørelsen av staten av Israel, og død over alle jøder.

Kun to år senere, i 1989, ble Sheik Yassin arrestert for terror, og fengslet for livstid av Israel.
Han ble nok en gang sluppet fri, men først i 1997, etter en avtale med Jordan, som hadde tatt to Mossad-agenter til fange, etter et mislykket attentatforsøk på en annen Hamas-leder.

Yassin var direkte involvert i en rekke terrorangrep mot Israel, helt fra Hamas ble startet opp, og var i mange år statsfiende nr. 1 for Israel.

Etter flere mislykkede drapsforsøk, fikk Israel endelig tatt livet av Sheik Yassin i 2004, med et rakettangrep når Yassin ble trillet (han satt i rullestol fra han var 12 år) ut fra en moskee etter sin daglige bønn, kun 100 meter fra hans hjem. Begge hans livvakter og ni sivile ble også drept i angrepet.

Å hevde at Israel ønsket opprettelsen av Hamas, eller bidro, tror jeg er en grov løgn.
Videoen din er jo også basert på "hearsay" fra islamister og gærninger, og er lite troverdig.

Israel støttet Sheik Yassin i starten, før Hamas, fordi han drev utstrakt veldedighet i Gaza, men de støttet neppe opprettelsen av Hamas, en militær gren av det muslimske brorskap, med hovedmål om å utslette Israel og alle jøder, samt med alle selvmordsbomberne de var ansvarlige for i Israel.

At de i ettertid kanskje har spilt Hamas og PLO opp mot hverandre, kan være, men at Israel nærmest startet Hamas for å utfordre PLO, er bare vås.

Å være for lat til å lese det man siterer har jo sine sterke sider – ofte kan man overbevise "flokken", altså de andre som ikke gidder å lese det, at det er " "hearsay" fra islamister og gærninger". 

Det hele ser jo imidlertid litt dumt ut, når alle som gidder sjekke finner at kildene i dette tilfellet er Brigadegeneral Yitzhak Segev, daværende israelsk guvernør i Gaza, Avner Cohen – tidligere israelsk religiøs adminstrator i Gaza og David Hacham – tidligere arabisk-analytiker i IDF.

Men din spamming av feil og ignorering av andres innlegg har jo tydeligvis mange fans.

Vi andre kan lese Haaretz.

Endret 7. november 2023 av Aiven

[JK22]

Aiven skrev (1 minutt siden):

Det er vel like fullt enda et tegn på en fasciststat, når væpnet politi angriper og mishandler religiøse minoriteter. Og det responderes med "alle hater disse", som om det legitimerte den uprovoserte volden fra voldsmonopolet.

I dette tilfellet er det ikke et legitimitetsforsøk. Disse haredim som foretrakk å kalle seg ben Torah eller heimish, var fra gammelt av mislikt av resten av jødefolket i flere generasjoner, spesielt av de sekulære sionistene som bare hadde gitt dem særrettigheter fordi de var nesten utryddet av nazistene. De kalles dos eller sh'chorim - sistnevnt betyr "svarte" pga. østeuropeiskinspirerte svarte tradisjonsklær. De er ansett som snyltere, og da disse fikk en eksplosiv befolkningsvekst,  skulle dette munne ut i voksende ekstremistiske forhold fordi et meget lite fåtall er positivt stemt mot den sionistiske ideen om Israel. Disse er ikke forhatt - de er rett og slett meget sterkt mislikt fordi disse unnlot som regel fra å ta del i samfunnet som alle andre. De lever som for mange århundrer siden, selv om det i virkeligheten ikke er tradisjonsbasert - . 

De er en kult i praksis. I eldre tid var forfølgelse og utryddelse av det som oppfattes som snyltere, svært vanlig - vet du at England i praksis hadde dødsstraff for snylteri og dovenskap i flere århundrer fram til 1700-tallet? Landstrykere, snyltere, tiggere og fattige uten arbeid kunne bli meget brutalt forfulgt og mange mistet deres liv - så sent som i 1800-tallet da sosialhjelp kom til Storbritannia, var det ikke uvanlig at stakkarsfolk omkommet av sult, kulde, sykdommer og vold som statlige tvangsmidler. 

Disse jødene kunne overleve ikke bare fordi de var overlevende, men også fordi Israel i de første tiårene var sosialdemokratiskstyrt. Mange har ikke glemt at det var sosialdemokratene som gav disse jødene tilflukt og støtte - og disse takket for dette ved å gå meget langt til høyre.

[0laf]

Aiven skrev (4 minutter siden):

Men din spamming av feil og ignorering av andres innlegg har jo tydeligvis mange fans.

Vi andre kan lese Haaretz.

Tja, dere andre er kanskje registrert, men for meg er den artikkelen bak en mur.

Det ser ut som den omhandler Netanyahu, og at han ønsket å styrke Hamas, noe som har nada, niks, ingenting å gjøre med det jeg skrev i mitt innlegg om opprettelsen av Hamas?

Endret 7. november 2023 av 0laf

[bshagen]

Aiven skrev (17 minutter siden):

Det er vel like fullt enda et tegn på en fasciststat, når væpnet politi angriper og mishandler religiøse minoriteter. Og det responderes med "alle hater disse", som om det legitimerte den uprovoserte volden fra voldsmonopolet.

Jødene og Israel, som nesten ble utryddet av en form for fascisme er nå en «fasciststat». Det er skikkelig på kanten, Aiven. 

[AtterEnBruker]

bshagen skrev (9 minutter siden):

Jødene og Israel, som nesten ble utryddet av en form for fascisme er nå en «fasciststat». Det er skikkelig på kanten, Aiven. 

"Det kommer ikke til å skje her" ... til det faktisk skjer her.

Faktisk så demonstrerte hundretusener av israelere mot denne staten så nylig som i sommer.

Også skriver du selv at jødene ble nesten utryddet av en form for fascisme, noe som er nøyaktig poenget. Det kan ta mange former. Til og med jødedommen, hvor vanskelig det er å tro.

Endret 7. november 2023 av AtterEnBruker

[Mr.M]

  denne nutcase'n forklarer oss hvorfor "from the river to the sea palestine will be free" angivelig er anti-semitisk

 

 

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (2 timer siden):

VIrker som dette er sant?:
https://twitter.com/i24NEWS_EN/status/1721946410973606310

Pussig at dette i så fall ikke nevnes i noe norske aviser så vidt jeg har fått med meg?

Hva mener du? Hvorfor skulle dette ikke være sant, og hva mener du med at det ikke står i norske aviser? Disse forsendelsene over Rafah er da blitt dekket hver dag.

Uansett, 665 lastebiler totalt er dessverre forsvinnende lite. Når dette er alt som kommer inn blir det ikke rare greiene per person. 

[Svein M]

Jeg ser for meg at Gaza og Vestbredden kan være selvstyrte områder eller nye egne land om en greier å unngå at de angriper Israel. De trenger ikke noe militær styrker, det kan være Israel som sørger for sikkerheten i en overgangsperiode.

[PrettyBoy]

0laf skrev (26 minutter siden):

Det er vel en total omskrivning av historien.

Sheik Yassin bodde på Gaza siden 1948, under egyptiske styre, og deretter under Israel etter seksdagerskrigen i 1967.
Yassin ble avhengig av rullestol etter en ulykke som tolvåring, og brukte mye tid på å lese, og var særdeles intelligent.
Han ble imam, og lærer på en skole i Gaza, og startet i forbindelse med dette en veldedig organisasjon i 1973, som ble støttet av Israel.

Organisasjonen bygde moskeer, skoler, ungdomsklubber og annet for barn og unge i Gaza, mye av det finansiert av Israel.

Under denne perioden ble Sheik Yassin stadig mer ekstrem. Det sies at han brukte sin innflytelse til å blant annet tvinge kvinner på Gazastripen til å benytte hijab, og til å få unge gutter han underviste til å gå i moskeen oftere osv.

Han ble også stadig mer involvert med det muslimske brorskap, og smugling av våpen gjennom sin veldedige organisasjon.
I 1984 ble han arrestert og fengslet av Israel for våpensmugling. Han slapp ut allerede i 1985, etter at PLO hadde inngått en avtale med Israel om å slippe fri 3 israelere de hadde tatt fange, mot at 1150 palestinere som var fengslet i Israel også ble sluppet fri.

Bare to år senere, i 1987 startet Sheik Yassin Hamas, sammen med legen Abdel Aziz al-Rantisi, som også underviste på et universitet i Gaza, og var dypt religiøs, samt medlem av det muslimske brorskap.

Deres uttalte mål var tilintetgjørelsen av staten av Israel, og død over alle jøder.

Kun to år senere, i 1989, ble Sheik Yassin arrestert for terror, og fengslet for livstid av Israel.
Han ble nok en gang sluppet fri, men først i 1997, etter en avtale med Jordan, som hadde tatt to Mossad-agenter til fange, etter et mislykket attentatforsøk på en annen Hamas-leder.

Yassin var direkte involvert i en rekke terrorangrep mot Israel, helt fra Hamas ble startet opp, og var i mange år statsfiende nr. 1 for Israel.

Etter flere mislykkede drapsforsøk, fikk Israel endelig tatt livet av Sheik Yassin i 2004, med et rakettangrep når Yassin ble trillet (han satt i rullestol fra han var 12 år) ut fra en moskee etter sin daglige bønn, kun 100 meter fra hans hjem. Begge hans livvakter og ni sivile ble også drept i angrepet.

Å hevde at Israel ønsket opprettelsen av Hamas, eller bidro, tror jeg er en grov løgn.
Videoen din er jo også basert på "hearsay" fra islamister og gærninger, og er lite troverdig.

Israel støttet Sheik Yassin i starten, før Hamas, fordi han drev utstrakt veldedighet i Gaza, men de støttet neppe opprettelsen av Hamas, en militær gren av det muslimske brorskap, med hovedmål om å utslette Israel og alle jøder, samt med alle selvmordsbomberne de var ansvarlige for i Israel.

At de i ettertid kanskje har spilt Hamas og PLO opp mot hverandre, kan være, men at Israel nærmest startet Hamas for å utfordre PLO, er bare vås.

Yitzhak Segev, som var den israelske militærguvernøren i Gaza tidlig på 1980-tallet, fortalte senere New York Times' Jerusalem-korrespondent at han ga penger til Det muslimske brorskap, forgjengeren til Hamas, på instruksjon fra israelske myndigheter. Finansieringen var ment å svekke makten til både kommunistiske og palestinske nasjonalistbevegelser i Gaza, spesielt Yasir Arafat (som selv refererte til Hamas som "en skapning av Israel"), som Israel betraktet som mer truende enn fundamentalistene. "Den israelske regjeringen ga meg et budsjett", innrømmet den pensjonerte brigadegeneralen, "og militærmyndighetene gir til moskeene".

"Hamas, til min store beklagelse, er Israels skapelse," sa Avner Cohen, en tidligere israelsk religiøs tjenestemann som jobbet i Gaza i over to tiår, til Wall Street Journal i 2009. Tilbake på midten av 1980-tallet skrev Cohen til og med en offisiell rapport til sine overordnede der han advarte dem om å ikke føre en politikk med splitt og hersk på de okkuperte områdene ved å støtte palestinske islamister mot palestinske sekulære. "Jeg... foreslår at vi fokuserer våre innsats på å finne måter å bryte opp dette uhyret før virkeligheten spretter opp i ansiktet vårt", skrev han. Finner dette i bla NY times og Wall Street Journal

 

[bshagen]

AtterEnBruker skrev (1 minutt siden):

"Det kommer ikke til å skje her" ... til det faktisk skjer her.

Faktisk så demonstrerte hundretusener av israelere mot denne staten så nylig som i sommer.

Det er sant, men historien til Israel stikker dypt. Det er faktisk ikke så mange jøder i verden, det er vel omtrent halvparten av Skandinavia for sammenligning. Så jeg tviler på at de "har glemt" historien på så kort tid  

[Aiven]

JK22 skrev (16 minutter siden):

I dette tilfellet er det ikke et legitimitetsforsøk. Disse haredim som foretrakk å kalle seg ben Torah eller heimish, var fra gammelt av mislikt av resten av jødefolket i flere generasjoner, spesielt av de sekulære sionistene som bare hadde gitt dem særrettigheter fordi de var nesten utryddet av nazistene. De kalles dos eller sh'chorim - sistnevnt betyr "svarte" pga. østeuropeiskinspirerte svarte tradisjonsklær. De er ansett som snyltere, og da disse fikk en eksplosiv befolkningsvekst,  skulle dette munne ut i voksende ekstremistiske forhold fordi et meget lite fåtall er positivt stemt mot den sionistiske ideen om Israel. Disse er ikke forhatt - de er rett og slett meget sterkt mislikt fordi disse unnlot som regel fra å ta del i samfunnet som alle andre. De lever som for mange århundrer siden, selv om det i virkeligheten ikke er tradisjonsbasert - . 

De er en kult i praksis. I eldre tid var forfølgelse og utryddelse av det som oppfattes som snyltere, svært vanlig - vet du at England i praksis hadde dødsstraff for snylteri og dovenskap i flere århundrer fram til 1700-tallet? Landstrykere, snyltere, tiggere og fattige uten arbeid kunne bli meget brutalt forfulgt og mange mistet deres liv - så sent som i 1800-tallet da sosialhjelp kom til Storbritannia, var det ikke uvanlig at stakkarsfolk omkommet av sult, kulde, sykdommer og vold som statlige tvangsmidler. 

Disse jødene kunne overleve ikke bare fordi de var overlevende, men også fordi Israel i de første tiårene var sosialdemokratiskstyrt. Mange har ikke glemt at det var sosialdemokratene som gav disse jødene tilflukt og støtte - og disse takket for dette ved å gå meget langt til høyre.

Jeg har forstått hvor hardt du mener flertallet hater dem, det er forsåvidt et interessant fenomen. Men da synes du at de bare har godt av å bankes opp av politiet? Du lager to poster om dette temaet i kontekst av en video hvor de blir banket opp av politiet...

Endret 7. november 2023 av Aiven

[0laf]

Mr.M skrev (19 minutter siden):

  denne nutcase'n forklarer oss hvorfor "from the river to the sea palestine will be free" angivelig er anti-semitisk

Som det meste, så kommer det vel an på hva de som sier dette egentlig mener.

Når Hamas og deres støttespillere på Gaza roper dette i gatene, så mener de faktisk at palestina, hele palestina, det som i dag er Israel, mellom elven Jordan og havet, skal bli fri.

Det betyr ingen Israel, og ingen jøder.
Dette er den mer allminnelige forståelsen av uttrykket.

Så kommer det nå og da et eller annet mediehus, som er eiet av Qatar, den eneste nasjonen i verden som støtter Hamas, både med penger, opphold og annet (les : Al-Jazeera) som mener at dette utsagnet egentlig bare betyr noe helt annet, og er helt legitimt.

Så har man forvaklede vestlige premieidioter som ikke skjønner bedre, og tror de roper noe som betyr at palestinerne skal slippes fri fra den fæle okkupasjon, og som ikke helt forstår at det de roper egentlig er noe palestinere sier når de henviser til utslettelsen av staten Israel.

Endret 7. november 2023 av 0laf

[0laf]

PrettyBoy skrev (1 time siden):

Yitzhak Segev, som var den israelske militærguvernøren i Gaza tidlig på 1980-tallet, fortalte senere New York Times' Jerusalem-korrespondent at han ga penger til Det muslimske brorskap, forgjengeren til Hamas, på instruksjon fra israelske myndigheter.

Israelske myndigheter ga penger til alt mulig på Gaza tidlig på åttitallet, også til Sheik Yassin, som tidligere nevnt.

Det muslimske brorskap er en egyptisk organisasjon, som eksisterer enda, og er i utgangspunktet ikke forgjenger til Hamas, selv om begge grunnleggerne av Hamas var medlemmer i brorskapet, og startet Hamas som en slags militær gren av brorskapet.

Det Segev jo sier, er at Israelske regjeringer ga han et budsjett, mens han var militærguvernør over Gaza, og at han ga mye av pengene til moskeene, som han da mener betyr at en del penger gikk til brorskapet.

Det må han vel i så fall selv stå for?

  

PrettyBoy skrev (1 time siden):

"Hamas, til min store beklagelse, er Israels skapelse," sa Avner Cohen, en tidligere israelsk religiøs tjenestemann som jobbet i Gaza i over to tiår...

Og igjen, at en religiøs fyr som har jobbet i Gaza hevder dette, betyr jo ikke at det er sant.

Endret 7. november 2023 av 0laf

[Mr.M]

0laf skrev (6 minutter siden):

Det betyr ingen Israel, og ingen jøder.
Dette er den mer allminnelige forståelsen av uttrykket.

nei, det er heller slik at noen velger å tolke det slikt.

egentlig kan man tillegge frasen alt mulig rart.

det stemmer at Hamas "adopterte" disse ordene, men kan jo ikke bli slik her i verden at fordi noen (organisasjon, partier, ec) evt. tar til seg en tekst, sang, symboler, etc. så skal det liksom båndlegge bruken av det for alle andre. Selve chant'en er fra 1960 årene, altså 30 år før Hamas.

[bshagen]

Snikpellik skrev (27 minutter siden):

Uansett, 665 lastebiler totalt er dessverre forsvinnende lite. Når dette er alt som kommer inn blir det ikke rare greiene per person. 

Kommer litt an på antall personer som er igjen der. Har vi noen estimater på det? 
Har vi også noe konkret for hva Hamas gjør for befolkningen som er igjen? 

Ikke misforstå, dette er genuine spørsmål jeg undrer på

Endret 7. november 2023 av bshagen