Krigen mellom Israel og Hamas

[Aiven]

0laf skrev (2 minutter siden):

Likevel har antallet palestinere mer enn tidoblet seg på den tiden, og de har nå mer land enn de noen gang ble gitt, i og med at de aldri ble gitt noe som helst, ettersom de avslo FNs delingsplan.

Denne "etniske rensningen" ser ut til å gå særdeles dårlig, eller?

"Ble gitt?" Hvordan kan de bli gitt noe de hadde?? Og mistet da Israel jaget 1 million palestinere fra hjemmene sine i 47-49?

[Cascada81]

Aiven skrev (3 minutter siden):

Mange som synes du er smart når du lirer av deg selvfølgeligheter ser jeg. Målet er å ruinere Gaza og drepe passelig mange. 20000 i følge Yedioth Ahronoth. Den etniske rensingen har foregått i 70 år og nå har de over halvparten av landet som ble gitt palestinerne. De har ikke hastverk.

En genial strategi i og for seg, det later til at de muligens vil lykkes, hvis de ikke hisser på seg for mange muslimer først. Har aldri sett saka få så mye oppmerksomhet. Hvis jeg var israeler ville jeg vært bekymret, jeg er bekymret som nordmann også, da både verdenskrig og atomkrig synes nærmere enn noen gang på grunn av våre allierte.

Det er utenrikspolitiske eksperter i USA som er bekymret for at USA lar seg spore av. Kina er eneste reelle utfordrer til USAs hegemoni, mens Russland har falt noe av lasset. Med tungt engasjement i Ukraina, og økende engasjement i Midt-Østen, er fokus mot Asia/Stillehavet redusert.

Hizbollah har satt en rød linje ved invasjon av Gaza. Det gjenstår å se om det bare var tomme ord.

0laf skrev (3 minutter siden):

Likevel har antallet palestinere mer enn tidoblet seg på den tiden, og de har nå mer land enn de noen gang ble gitt, i og med at de aldri ble gitt noe som helst, ettersom de avslo FNs delingsplan.

Denne "etniske rensningen" ser ut til å gå særdeles dårlig, eller?

Etnisk rensing er ikke det samme som folkemord. Antall palestinere har ikke en direkte sammenheng med hvorvidt de har blit, og blir, utsatt for etnisk rensing. Etnisk rensing er å ta over land ved ulike metoder, herunder tvangsflytting av innbyggerne som bodde der fra før. Palestinerne er forvist til en liten del av Palestina, og områdene de disponerer, blir stadig mindre med Israels ulovlige okkupasjon.

[Entern]

Aiven skrev (10 minutter siden):

Er det "å tenke selv" du kaller det å støtte en okkupant? Slike ble i Norge dømt etter krigen som landssvikere, uansett hvor mye de tenkte.

Israel =/= okkupant.

De som var de største landssvikerne under krigen var de som hatet jøder.

[Aiven]

DDDD skrev (4 minutter siden):

Ingenting her ga noe mening.

Israel er historiens dårligste til å drive med etnisk rensing, i den forstand.

Å opprette en stat på 10 millioner på andres land er ikke verdensrekord, men det er nokså nære. Kun erobringen av Amerika slår det overlegent, fra toppen av hodet mitt.

[superrhino]

Cascada81 skrev (1 minutt siden):

Etnisk rensing er ikke det samme som folkemord. Antall palestinere har ikke en direkte sammenheng med hvorvidt de har blit, og blir, utsatt for etnisk rensing. Etnisk rensing er å ta over land ved ulike metoder, herunder tvangsflytting av innbyggerne som bodde der fra før. Palestinerne er forvist til en liten del av Palestina, og områdene de disponerer, blir stadig mindre med Israels ulovlige okkupasjon.

da er ikke etnisk rensing noe unikt for Israel og Palestina. Millioner av tyskere ble jaget ut av øst-Europa i 1945, de hadde bodd der i nesten tusen år. Ingen bryr seg vel om de.

[Aiven]

Entern skrev (4 minutter siden):

Israel =/= okkupant.

Mulig du kan supplere tenkningen din med litt utdyping? Det er vel kun USA og Israel som er enige med deg om dette i verden.

 

Entern skrev (4 minutter siden):

De som var de største landssvikerne under krigen var de som hatet jøder.

Korrekt. Israel er et godt eksempel på at man ikke vaksineres for å blir overgriper når man blir utsatt for overgrep – dessverre er det noen ganger motsatt.

Endret 5. november 2023 av Aiven

[bshagen]

@Aiven Håper du på fred mellom Israel og Palestina? 

[Aiven]

bshagen skrev (2 minutter siden):

@Aiven Håper du på fred mellom Israel og Palestina? 

Selvsagt. Men jeg tror det er lite realistisk, med mindre vi skulle få store politiske omveltninger i USA.

Orker ikke å se på all volden som foregår lengre

Endret 5. november 2023 av Aiven

[0laf]

Aiven skrev (12 minutter siden):

"Ble gitt?" Hvordan kan de bli gitt noe de hadde?? Og mistet da Israel jaget 1 million palestinere fra hjemmene sine i 47-49?

Dette blir litt for tullete, og historien om det Osmanske Riket, mandatet for Palestina osv. er skrevet såpass mange ganger her, er at alle bør ha fått med seg at palestinerne aldri hadde noe som helst, og at det aldri har eksistert noen palestinsk stat.

Det eneste de fikk, var Trans-Jordan, et område mange ganger større enn Israel, men det var tydeligvis ikke nok, det eneste som holder er alt fra elven til sjøen ... med andre ord alt.

At en million ble jaget fra hjemmene sine, er dog såpass venstrevridd propaganda, at selv Wikipedia mener det er svært omstridt, og det hjelper neppe å svare noe mer på de påstandene.

Endret 5. november 2023 av 0laf

[bshagen]

Aiven skrev (3 minutter siden):

Selvsagt. Men jeg tror det er lite realistisk, med mindre vi skulle få store politiske omveltninger i USA.

Orker ikke å se på all volden som foregår lengre

Hva slags løsning ser du for deg?

[Aiven]

0laf skrev (Akkurat nå):

 alle bør ha fått med seg at palestinerne aldri hadde noe som helst, og at det aldri har eksistert noen palestinsk stat.

Vi har god statistikk på at området var befolket primært av muslimer før jødene begynte å innvandre på tidlig 1900 og det vet du godt.

[Aiven]

bshagen skrev (3 minutter siden):

Hva slags løsning ser du for deg?

Jeg er redd løsningen blir mer folkemord og etnisk rensning. Med utviklingen som har vært er vel hele palestina israelsk om 30 år. De fleste innbyggerne flykter på grunn av volden og Israel assimilerer noen muslimer, men ikke mange nok til at de kan få politisk flertall for noe. Usikker på om det per nå er tillatt med muslimske partier i Israel?

Endret 5. november 2023 av Aiven

[bshagen]

Det er ingenting Palestina kan gjøre for å bedre situasjonen? 

[Aiven]

bshagen skrev (3 minutter siden):

Det er ingenting Palestina kan gjøre for å bedre situasjonen? 

Ingenting jeg ønsker, for å si det sånn. Men noen som spår storkrig der nede

Jeg antar at du hinter til at dersom de bare hadde oppført seg pent, så ville Israel behandlet dem mye bedre. Det har de fleste av dem prøvd i 30 år. Vi så nettop videoen av Netanyahu som flirte av at han hadde sabotert Oslo-avtalen med vilje.

Bosettingene opphører ikke, selv om palestinerne begynner å "oppføre seg pent" i morra. Det vil bli fler av dem. Og så enda fler.

Endret 5. november 2023 av Aiven

[0laf]

Aiven skrev (6 minutter siden):

Vi har god statistikk på at området var befolket primært av muslimer før jødene begynte å innvandre på tidlig 1900 og det vet du godt.

Det kan ha noe med at området var et islamsk kalifat, under osmanene, fra 1517.

Er du like bekymret for alle jødene som ble jaget ut av Levanten for 500 år siden, som du er for de palestinerne som i stor grad forlot området frivillig for 70-100 år siden?

[bshagen]

Aiven skrev (4 minutter siden):

Ingenting jeg ønsker, for å si det sånn. Men noen som spår storkrig der nede

Det er her problemet ligger, tror jeg. Man ser ikke innover i seg seg selv, det er kunn den andre parten som "tar feil" og da kommer konflikten aldri til å opphøre. Hvis Palestina skal overleve så er det nødt til å gjøre ting bedre de også, det er ikke kun Israel sitt ansvar. 

[0laf]

Aiven skrev (5 minutter siden):

 Det har de prøvd i 30 år....

Du lever i bakventland, hvor flere tiår med terror plutselig har blitt til at palestinerne har oppført seg pent i 30 år, og nå bare driver litt motstandskamp mot okkupasjonen ( som ikke eksisterer i Gaza ).
_____________

[robertaas]

Rhabagatz skrev (9 timer siden):

Underlig å bli kalt for rasist når man:

1. Støtter seg til folkeretten slik en tolkes av FNs generalforsamling, sikkerhetsrådet, USA, Norge m.fl.

Den generalforsamlingen som applauderte da den ikke klarte få nok stemmer for å fordømme Hamas?

Rhabagatz skrev (9 timer siden):

2. Aksepterer Israels 67-grense, som er den internasjonalt anerkjente grensen.

Men man er altså ikke rasist når man støtter en apartheidstat og omtaler den som demokratisk.

Ifølge den grensen tilhørte områdene som terroristene tok seg inn i Israel. Og det gjelder også grensene fra 1948. Noen som faktisk aksepterer de grensene ville ikke kalt det "okkupert" eller kalt de som bodde der "settlere".

Det er objektive målinger fra Democracy Index som omtaler Israel som demokrati.

Og "apartheidstat" går på at da man fikk en tostatløsning for 75 år siden måtte palestinere flytte fra området om de hverken ville bli med i Jordan eller i et multikulturelt Israel, men ønsket en eneste stat i området med kun muslimer. Multikultur blir altså omtalt som "apartheid". Og palestinere som er borgere av Israel har det som kjent langt bedre enn palestinere i andre land i regionen.

Og opplever jødene i Gaza, Libanon, Syria, Jordan, Egypt eller flere andre land apartheid? Nei, der er det 0% jøder og selvsagt ingen i Norge som går i tog og klager på disse landene.

 

[Aiven]

0laf skrev (14 minutter siden):

Det kan ha noe med at området var et islamsk kalifat, under osmanene, fra 1517.

Er du like bekymret for alle jødene som ble jaget ut av Levanten for 500 år siden, som du er for de palestinerne som i stor grad forlot området frivillig for 70-100 år siden?

Nei, av tre grunner.

1. Jødene var i Palestina en liten minoritet på den tida.
2. De ble dårlig behandlet, men finn én erobret minoritet som ikke ble det på den tida? Skulle vi anvende samme logikk, så ville det være tusenvis av landkrav verden over, mange av dem langt nyere.
3. Frivillig? Listen over kjente massakre er lang.

For ordens skyld, jeg ønsker ikke Israel vekk fra kartet. Men de okkuperer langt mer enn de har fått tildelt. Befolkningen i Gaza er primært flyktninger jaget vekk fra dagens Israel via den etniske rensningen i 49'.

Endret 5. november 2023 av Aiven

[Aiven]

bshagen skrev (5 minutter siden):

Det er her problemet ligger, tror jeg. Man ser ikke innover i seg seg selv, det er kunn den andre parten som "tar feil" og da kommer konflikten aldri til å opphøre. Hvis Palestina skal overleve så er det nødt til å gjøre ting bedre de også, det er ikke kun Israel sitt ansvar. 

Jeg antar at du hinter til at dersom de bare hadde oppført seg pent, så ville Israel behandlet dem mye bedre. Det har de fleste av dem prøvd i 30 år. Vi så nettop videoen av Netanyahu som flirte av at han hadde sabotert Oslo-avtalen med vilje.

Bosettingene opphører ikke, selv om palestinerne begynner å "oppføre seg pent" i morra. Det vil bli fler av dem. Og så enda fler.