Krigen mellom Israel og Hamas

[jallajall]

Just now, Psykake said:

Det var ment som et svar til at det fremstår som næmest sjokkerende at det finnes idioter i Oslo. 

Så du selv er ikke spesielt overraskeket over at en pro-Palestinia demontrasjon trekker like mange idioter som en pro-Nordisk Front demo ? Litt samme ulla begge to?

[Psykake]

jallajall skrev (3 minutter siden):

Så du selv er ikke spesielt overraskeket over at en pro-Palestinia demontrasjon trekker like mange idioter som en pro-Nordisk Front demo ? Litt samme ulla begge to?

Jeg har ikke nevnt noe om antall eller at det er noen likhet mellom Nordisk Front og en Pro Palestina demonstrasjon

 

Poenget mitt var at det er idioter overalt. At det finnes idioter i en Pro Palestina demonstrasjon burde ikke komme som et totalt sjokk når det var over 9000 deltagere. 

 

Men la oss sette en strek. Dette blir poengløst ref trådens emne.

Endret 5. november 2023 av Psykake

[Ekspertkommentator]

Alvoret begynner å synke inn hos rottene i Hamas. En terrorleder hevder at den opprinnelige planen bare var å "drepe noen soldater og ta noen soldater som gisler" -- men at Hamas ledelsen utenfor Gaza i siste øyeblikk endret orderne som medførte at det i stedet endte opp med grusome massakre få har sett inkludert drap av spebarn.

Hvorfor sendte de over 3000 terrorister inn i Israel for å ta "drepe noen soldater og ta noen soldater som gisler"? Hvis IDF tror på denne historien kommer IDF bare til å utvide scope til å inkludere alle Hamas ledere utenfor Gaza i sin jobb for å utslette Hamas og PIJ. Lista med "dead men walking" blir bare lengre.

https://www.express.co.uk/news/world/1831643/israel-hamas-war-live-lebanon-bombed

[JK22]

Israelerne har nådd det første sykehuset som ikke ennå er sikret, men de har funnet fordømmende bevis på misbruk av sykehuset som tilflukt for militær aktivitet. 

 

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, jallajall said:

Så du selv er ikke spesielt overraskeket over at en pro-Palestinia demontrasjon trekker like mange idioter som en pro-Nordisk Front demo ? Litt samme ulla begge to?

Det jødehatet vi ser i gatene har vel ingenting å gjøre med Nordisk Front. 

Dette er jødehat som har blitt til gjennom systematisk indoktrinering gjennom måten norske politikere, skole, media omtaler konflikten mellom Israel og araberne kombinert med en dramatisk endring i demografien med rundt 4% muslimer på landsbasis hvor 55% av disse lever i Oslo og Akershus. En gruppe hvor mange har nulltoleranse når det gjelder Israel og jøder. 

Det er ikke plass til balansert og faktabasert syn. Sterk uenighet med Israel sin politikk og miltære aksjoner ender i stedet opp med skriking om "war crimes, genocide" og åpent jødehat. Det jobbes for frigjøring, selvbestemmelse og tostatsløsning som merkelig nok ikke stemmer med hva araberne nede i Gaza og Vestbredden jobber for. Dette ligner på en farlig kult som totalt mangler kunnskap om elementær historie.
 
Det er snart 100 år siden 1930 tallet. På tide med reprogrammering før ting går helt ut av kontroll.
 

https://www.express.co.uk/comment/columnists/nick-ferrari/1831704/anti-semitic-youth

 

[Mr.M]

Ekspertkommentator skrev (51 minutter siden):

En terrorleder hevder at den opprinnelige planen bare var å "drepe noen soldater og ta noen soldater som gisler" -- men at Hamas ledelsen utenfor Gaza i siste øyeblikk endret orderne som medførte at det i stedet endte opp med grusome massakre få har sett inkludert drap av spebarn.

ta med en klype salt at dette ble beordret av Hamas-skikkelser utenfor Gaza. Kan være Mossad som er "talsmannen" som snakker med Mail on Sunday, og det hele bare skal fungere som påskudd for Israel å utvide/gå etter Hamas-skikkelser i andre land.

Må i alle fall holde denne muligheten åpen, all den tid er "anonyme kilder"

[Mr.M]

Ekspertkommentator skrev (50 minutter siden):

Sterk uenighet med Israel sin politikk og miltære aksjoner ender i stedet opp med skriking om "war crimes, genocide" og åpent jødehat.

det er jo krigsforbrytelser.

er jo faktisk et sunnhetstegn at folk world-wide "skriker" opp, og reagerer når dødstallet på sivile palestinere har passert mange tusen.

Hadde vært langt mer skremmende om folkemasser gikk ut å heiet og beundret Israel for pågående misgjerninger?

På den annen side, for egen del synes jeg det var totalt smakløst at noen individer gikk ut i gatene å støttet Hamas, kun par dager etter den forkastelige massakren de begikk mot sivile israelere.

Men å demonstrere/vise sympati med det palestinske folk som sådan, når de blir drept i hundretalls hver dag i en uproporsjonal gjengjeldelse/hevn fra Israel, er en naturlig menneskelig reaksjon og sympati med undertrykte folk.

[DukeNukem3d]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

er jo faktisk et sunnhetstegn at folk world-wide "skriker" opp, og reagerer når dødstallet på sivile palestinere har passert mange tusen.

Jeg synes ikke det er noe sunnhetstegn at få bryr seg om de fleste andre konflikter der det kan dø hundretusenvis, men så fort Israel slår tilbake etter Hamas sitt terrorangrep (som de har full rett til) så går tusenvis ut i gatene og skriker til tider hatefulle slagord / opptøyer med skadet politi osv. Snarere tvert imot. 

Endret 5. november 2023 av DukeNukem3d

[Atib Azzad]

10 minutes ago, DukeNukem3d said:

Jeg synes ikke det er noe sunnhetstegn at få bryr seg om de fleste andre konflikter der det kan dø hundretusenvis.

Hvordan deduserer du at få bryr seg om andre tilsvarende konflikter?
Det er kanskje lett å få det intrykket, men det er da masser av folk som deltar i andre protester mot andre overgrep, men det dekkes jo ikke like godt av mediene.

[Mr.M]

DukeNukem3d skrev (8 minutter siden):

men så fort Israel slår tilbake etter Hamas sitt terrorangrep (som de har full rett til) så går tusenvis ut i gatene og skriker til tider hatefulle slagord / opptøyer med skadet politi osv.

ja Israel har rett til å ta igjen, men du må vel skjønne at folk world-wide reagerer på uproporsjonal gjengjeldelse? De sparer jo ingen, pr. nå er det over 9 000 drepte i bomberegnet, hvorav 6 000 barn/kvinner.

Israel har all verdens tid, Hamas går ingen steder og er fanget i de underjordiske korridorene sine. Da tenger man ikke bombe hensynsløst fra lufta.

[Mr.M]

forøvrig ikke rart at Irland identifiserer seg med palestinerne, med tanke på deres egen historie med England

[0laf]

Mr.M skrev (40 minutter siden):

... må vel skjønne at folk world-wide reagerer på uproporsjonal gjengjeldelse? De sparer jo ingen, pr. nå er det over 9 000 drepte i bomberegnet, hvorav 6 000 barn/kvinner.

Jeg har til gode å se de samme menneskene protestere over Hamas sine terrorangrep dog.

På den andre siden, er jo 9000 døde "ingenting", når man ser på mengden bomber og mål som er truffet i Gaza.
Pussig nok har de truffet særdeles mange Hamas-ledere, og nå i bakkekampene virker det som om det går med en del Hamas-soldater også, som er bra.

Så kan man nok ta tallene fra "Palestinske Helsemyndigheter" med en klype salt også, de drar trolig på ganske heftig med "sivile tap", og sikkert på totale tap også, ettersom de er omtrent like pålitelige som komiske Ali, eller Mads Gilbert for den saks skyld.

Alle sivile tap er åpenbart grusomt, og burde vært unngått, men det er ingen grunn til å avslutte den pågående operasjonen.

Rent militært, så vet man også at desto lengre en krig drar ut, desto verre blir det for de sivile.
Av den grunn, er det enda mer uheldig å ta din fremgangsmåte om å bare vente å se, ettersom Hamas ikke skal noe sted svada-svada ... mens Hamas i mellomtiden kan plage sivilbefolkningen, planlegge nye angrep, å sende raketter, i tillegg til at en uttrekt krig rammer de sivile langt mer enn Hamas, som har enorme mengder drivstoff, mat og annet de trenger.

Endret 5. november 2023 av 0laf

[JK22]

DukeNukem3d skrev (43 minutter siden):

Jeg synes ikke det er noe sunnhetstegn at få bryr seg om de fleste andre konflikter der det kan dø hundretusenvis, men så fort Israel slår tilbake etter Hamas sitt terrorangrep (som de har full rett til) så går tusenvis ut i gatene og skriker til tider hatefulle slagord / opptøyer med skadet politi osv. Snarere tvert imot. 

Enig, dette er DEFINITIVT NOE GALT fordi dette er ikke logisk, da må det mene at det i virkeligheten har hersker antisemittiske undertoner i de venstrevriddes verdensperspektiv på den israelske voldspolitikken eller enda verre - et antivestlig selvhat basert på meget alvorlige misforståtte ideer. Hvor **** var alle disse da Ukraina invaderes? Hvor var de da man hadde krig hvor synlige folkerettsbrudd og folkemordhandlinger hadde blitt demonstrert som med erobringen av Nagorno-Karabakh? Er disse som opptatt av å dyrke et bunnløst hat mot amerikanisme, sionisme og vestisme at de ikke lenge er ved sine fulle fem? 

Det er ikke riktig at det finnes mange som ikke er i stand til å se ondskap og virket så frakoblet, at de maktet ikke å sette seg inn i de ideologiske rammene - Hamas blant annet er islamistisk og sivilisasjonsfiendtlig. De har blitt tankeløse idealister som ikke klarte å se annet enn overfladiske bekreftelser av seige fordommer, og deretter ikke klarte å se hvor grensene mot antisemittismen og antivestisme går. 

De har mistet realitetssansen. Og da snakker jeg ikke om muslimene, men om de hvite vestlige. 

Ser MEGET GODT PÅ DETTE! Det er hvorfor så mange måtte dø, hvorfor det er krig, hvorfor israelerne er svært brutalt, de gjør det fordi det hadde hendt forbrytelser mot menneskeheten den 7. oktober da flere tusen militante skjøt ned, lemlestet, brente og torturerte flere hundre mennesker i det verste massemordet siden 1945 i hele Levanten, selv massakrene i Syria og Libanon er ikke store nok i sammenligning. Disse er VESTLIGE. V-E-S-T-L-I-G som du og jeg, fra et samfunn som er helt lik vår egne! 

Mener disse antisemittiske demonstrantene av vestlig adresse at et vestlig liv er ikke verdifullt? Hvis meksikanerne hadde angrepet Texas og massakrert flere hundre sivilister, skal du vedde på at titusener ville dø når rasende horder av amerikanske soldater strømmer inn i Mexico og finner de ansvarlige samt ledelsen som tillatt dette. 

Jødene og israelerne over hele verden har nå meget gode grunner for å mene at betydelige deler av den unge befolkningen i Vesten har blitt antisemittisk i deres reaksjoner fordi de hadde i lang tid blitt påvirket av sosiale medier, venstrevridd faktamanipulering og folk som Tveit, som ikke klarte å se at de hadde krysset grensen mellom den legale antisionismen og den illegale antisemittismen, de klarte ikke å skille de israelske ekstremistene fra uskyldige israelske sivilister, og deretter ville ikke innse at forbrytelser den 7. oktober er så grov, at dette ikke kan unnskyldes lik meget som Hitler kan unnskyldes for Holocaust. 

Dette voldsomme fokuset på Israel er ikke mulig å betrakte på et rasjonelt grunnlag. Dette må ta slutt, en grense har blitt overgått. 

Endret 5. november 2023 av JK22

[Entern]

JK22 skrev (5 minutter siden):

Enig, dette er DEFINITIVT NOE GALT fordi dette er ikke logisk, da må det mene at det i virkeligheten har hersker antisemittiske undertoner i de venstrevriddes verdensperspektiv på den israelske voldspolitikken eller enda verre - et antivestlig selvhat basert på meget alvorlige misforståtte ideer. Hvor **** var alle disse da Ukraina invaderes? Hvor var de da man hadde krig hvor synlige folkerettsbrudd og folkemordhandlinger hadde blitt demonstrert som med erobringen av Nagorno-Karabakh? Er disse som opptatt av å dyrke et bunnløst hat mot amerikanisme, sionisme og vestisme at de ikke lenge er ved sine fulle fem? 

Det er ikke riktig at det finnes mange som ikke er i stand til å se ondskap og virket så frakoblet, at de maktet ikke å sette seg inn i de ideologiske rammene - Hamas blant annet er islamistisk og sivilisasjonsfiendtlig. De har blitt tankeløse idealister som ikke klarte å se annet enn overfladiske bekreftelser av seige fordommer, og deretter ikke klarte å se hvor grensene mot antisemittismen og antivestisme går. 

De har mistet realitetssansen. Og da snakker jeg ikke om muslimene, men om de hvite vestlige. 

Dette kan det se ut til at du har rett i. Tiår med hat mot Israel, mot USA, mot Vesten - inkludert selvhat.

Propaganda. Som har virket svært godt på altfor mange.

Så er vel mange også late, og gidder ikke tenke selv. Eller feige, og tør ikke tenke selv.

Endret 5. november 2023 av Entern

[kapitan]

Kunne ikke palestinerne som ønsket fred vert med å knerte hamas medlemmer da. De vet nok hvor de oppholder seg og de som gjemmer seg på skoler og sykehus burde vert lette mål for palestinere som ønsker fred.

[Entern]

kapitan skrev (2 minutter siden):

Kunne ikke palestinerne som ønsket fred vert med å knerte hamas medlemmer da. De vet nok hvor de oppholder seg og de som gjemmer seg på skoler og sykehus burde vert lette mål for palestinere som ønsker fred.

Tviler på at det er så mange som både vil, tør og kan gjøre noe slikt blant dem.

[bshagen]

De Palestinerne som er igjen er nok på Hamas sin side, ville jeg tro? 

[Aiven]

KalleKanin skrev (6 timer siden):

Hvis de virkelig har som mål å drive etnisk rensing gjør de en horribelt elendig jobb.

9-10.000 drepte på 18.000 ton bomber er ca 2 tonn med bomber per drepte. Det er i så fall katastrofalt elendig.

Når man nettopp ser på den enorme mengden bomber som har blitt sluppet over Gaza skjønner man at målet nettopp IKKE er å drepe flest mulig sivile. Hvis ikke hadde dødstallene vært i en helt annen skala.

(Og i tillegg har tidligere konflikter vist at kanskje så mye som 1/3 av dødsfallene kan skyldes feil ved Hamas sine raketter, eller rett og slett direkte oportunistiske drap fra Hamas sin side.)

 

Mange som synes du er smart når du lirer av deg selvfølgeligheter ser jeg. Målet er å ruinere Gaza og drepe passelig mange. 20000 i følge Yedioth Ahronoth. Den etniske rensingen har foregått i 70 år og nå har de over halvparten av landet som ble gitt palestinerne. De har ikke hastverk.

En genial strategi i og for seg, det later til at de muligens vil lykkes, hvis de ikke hisser på seg for mange muslimer først. Har aldri sett saka få så mye oppmerksomhet. Hvis jeg var israeler ville jeg vært bekymret, jeg er bekymret som nordmann også, da både verdenskrig og atomkrig synes nærmere enn noen gang på grunn av våre allierte.
 

bshagen skrev (7 minutter siden):

De Palestinerne som er igjen er nok på Hamas sin side, ville jeg tro? 

Israel produserer morgendagens terrorister mye raskere enn de kan drepe dagens, det er et høyt spill de spiller.
 

Entern skrev (16 minutter siden):

Dette kan det se ut til at du har rett i. Tiår med hat mot Israel, mot USA, mot Vesten - inkludert selvhat.

Propaganda. Som har virket svært godt på altfor mange.

Så er vel mange også late, og gidder ikke tenke selv. Eller feige, og tør ikke tenke selv.

Er det "å tenke selv" du kaller det å støtte en okkupant? Slike ble i Norge dømt etter krigen som landssvikere, uansett hvor mye de tenkte.

Endret 5. november 2023 av Aiven

[0laf]

Aiven skrev (3 minutter siden):

Den etniske rensingen har foregått i 70 år og nå har de over halvparten av landet som ble gitt palestinerne. De har ikke hastverk.

Likevel har antallet palestinere mer enn tidoblet seg på den tiden, og de har nå mer land enn de noen gang ble gitt, i og med at de aldri ble gitt noe som helst, ettersom de avslo FNs delingsplan.

Denne "etniske rensningen" ser ut til å gå særdeles dårlig, eller?

[DDDD]

3 minutes ago, Aiven said:

Mange som synes du er smart når du lirer av deg selvfølgeligheter ser jeg. Målet er å ruinere Gaza og drepe passelig mange. 20000 i følge Yedioth Ahronoth. Den etniske rensingen har foregått i 70 år og nå har de over halvparten av landet som ble gitt palestinerne. De har ikke hastverk.

En genial strategi i og for seg, det later til at de muligens vil lykkes, hvis de ikke hisser på seg for mange muslimer først. Har aldri sett saka få så mye oppmerksomhet. Hvis jeg var israeler ville jeg vært bekymret, jeg er bekymret som nordmann også, da både verdenskrig og atomkrig synes nærmere enn noen gang på grunn av våre allierte.

Ingenting her ga noe mening.

Israel er historiens dårligste til å drive med etnisk rensing, i den forstand.