Krigen mellom Israel og Hamas

[Rexxus]

Hei, vil si at det blir ikke bedre med krigen nå som fler Uskyldige dør.

Hizbolla kommer kanskje til gjøre noe snart i Nord, dem er ganske Passive i uttalelsen sin syns jeg.

Nyheter fra Israel sa dem at Hamas brukte Ambulanser til frakte våpen i, men dem har det sakt i Alle år sist gang det var krig der nede husker jeg,s amme ordbruk.

Denne krigen kommer til bli Fred eller Utvikle/Eskalere seg mer til nabolandene.
Fler og fler i verdne er forbanna på Israel nå.

Hakke hørt noe om boikott mot Israel enda.

[robertaas]

Psykake skrev (21 minutter siden):

Artikkelen jeg henviser til er nylig publisert, og temaet er definitivt aktuelt ref dagens situasjon.

Ordre 158 påvirker palestinere den dag i dag, så å lage et poeng av at den er fra 1967 forstår jeg ikke logikken i.

Aktivistene i Dagbladet leter med lys og lykte for å finne noe å kritisere Israel for og det tok altså 56 år før de fant dette nok interessant. Det forteller mer om hvor desperate disse aktivistene er enn hvor aktuelt det er for Gaza.

[Psykake]

robertaas skrev (26 minutter siden):

Aktivistene i Dagbladet leter med lys og lykte for å finne noe å kritisere Israel for og det tok altså 56 år før de fant dette nok interessant. Det forteller mer om hvor desperate disse aktivistene er enn hvor aktuelt det er for Gaza.

En smule ironisk når du selv linker til et kristent konservativt "satire"sted som sammenligner Palestina sympatisører med nazister.

 

Men det er greit. Jeg forstår at du ikke er interessert når du må begynne med merkelapper som aktivistene i Dagbladet i stedet for å adressere kritikken, du åpenbart mener er uberettiget, mot ordre 158. 

Endret 4. november 2023 av Psykake

[no u]

Psykake skrev (1 time siden):

Spinner vi det seriøst nå til å bli noe positivt at gislene ble drept av israelske bomber? 

Jeg gir meg virkelig helt over.

Her er det i hvert fall et eksempel på en pappa som er takknemlig for at hans datter ble drept i stedet for å bli et gissel i Gaza.

Endret 4. november 2023 av no u

[Psykake]

no u skrev (11 minutter siden):

Her er det i hvert fall et eksempel på en pappa som er takknemlig for at hans datter ble drept i stedet for å bli et gissel i Gaza.

Konteksten var at jeg spekulerte i at Hamas har kalkulert med at gisler vil dø av israelske bomber.

 

At det er positivt at gislene dør av israelske bomber blir en meget merkelig vending, etter min mening. 

 

Og gislene kunne likegodt ha vært torturert og drept før bombene falt. Israel blir dessverre Hamas sin nyttige idiot når Hamas kan slippe nyheter om at israelske gisler er drept av israelske bomber.

 

 

Endret 4. november 2023 av Psykake

[PrettyBoy]

Interessant lesing: Det er ikke så komplisert.

https://www.dagsavisen.no/debatt/kommentar/2023/11/04/det-er-ikke-sa-komplisert/

Hvordan ansvaret for konflikten kan legges på palestinerne, er for meg en gåte. Det er ikke to sannheter. Det er bare én sannhet om grunnlaget for Midtøstens tragedie. To traumatiserte folk – irrasjonelle og radikaliserte − uten forutsetninger for fornuft, stanger mot hverandre i en evig spiral. Europa og USA, verdenssamfunnet og FN, har ansvaret. For 1917, for 1947, for 2023. Og må ta det for å skape en levelig framtid.

Endret 4. november 2023 av PrettyBoy

[Snikpellik]

Psykake skrev (42 minutter siden):

Konteksten var at jeg spekulerte i at Hamas har kalkulert med at gisler vil dø av israelske bomber.

At det er positivt at gislene dør av israelske bomber blir en meget merkelig vending, etter min mening. 

Og gislene kunne likegodt ha vært torturert og drept før bombene falt. Israel blir dessverre Hamas sin nyttige idiot når Hamas kan slippe nyheter om at israelske gisler er drept av israelske bomber.

Akkurat det du er inne på har du muligens helt rett i, det er mange eksperter som mener at nettopp det er en viktig del av strategien til Hamas.

Blant andre tidligere forsvarssjef Sverre Diesen og Midtøsten-ekspert og UiO-forsker Dag Henrik Tuastad har snakket om det samme:

https://www.nettavisen.no/nyheter/eksperter-om-bakkekrig-pa-gaza-nettopp-det-hamas-onsker/s/5-95-1385796

Endret 4. november 2023 av Snikpellik

[Psykake]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Akkurat det du er inne på har du muligens helt rett i, det er mange eksperter som mener at nettopp det er en viktig del av strategien til Hamas.

Blant andre tidligere forsvarssjef Sverre Diesen og Midtøsten-ekspert og UiO-forsker Dag Henrik Tuastad har snakket om det samme:

https://www.nettavisen.no/nyheter/eksperter-om-bakkekrig-pa-gaza-nettopp-det-hamas-onsker/s/5-95-1385796

Raseriet etter 7/10 blir raskt satt i skyggen hvis Hamas melder at mesteparten av gislene er drept av israelske bomber, før krigen offisielt er over. Det vil få store konsekvenser for sittende regjering. Nok til å velte?

Endret 4. november 2023 av Psykake

[Baranladion]

Psykake skrev (10 minutter siden):

Raseriet etter 7/10 blir raskt satt i skyggen hvis Hamas melder at mesteparten av gislene er drept av israelske bomber, før krigen offisielt er over. Det vil få store konsekvenser for sittende regjering. Nok til å velte?

Jeg tror de aller fleste har vært inneforstått med at gislene kom til å gå tapt uansett, og om de er drept av israelske bomber eller våpnene til Hamas er likegyldig, det er uansett hamas sitt ansvar at gislene dør. 

Videre, så blir jeg positivt overrasket dersom regjeringen på noen av sidene faller, det vil bety at noen har forstått at det ikke funker med krig,hevn og hat, men jeg tror det er mye mer sannsynlig at de fortsetter i samme tralten, at hatet skygger for fornuften, slik det har gjort i mange tiår allerede. 

Kanskje det ligger et lite håp i at alle bombene, døde sivile og bestialske handlinger fører til at folk plutselig skjønner at det er bedre å bli venner, men jeg tviler... sterkt... 

[Psykake]

Baranladion skrev (16 minutter siden):

Jeg tror de aller fleste har vært inneforstått med at gislene kom til å gå tapt uansett, og om de er drept av israelske bomber eller våpnene til Hamas er likegyldig, det er uansett hamas sitt ansvar at gislene dør. 

Hvis man tar i betraktning at dette er en propaganda krig, er det ikke likegyldig om gislene blir drept av israelske bomber eller Hamas terrorister. Vil påstå det motsatte, at det er av stor betydning.

Ja, det er Hamas sitt ansvar, men i teorien kunne gislene vært i live og forhandlingsbare, hadde de ikke blitt drept av bomber.

Omfanget av bombingen er blitt tatt opp av flere land, deriblant Israel sin nære allierte USA. Da kan man tenke seg hvordan opinionen (mannen i gata) blir når:

A) Den intense bombingen er kritisert av en rekke land.

B) Israelske gisler er drept av bombingen

C) Hva har Israel egentlig tjent på denne bombingen?

 

Et PR mareritt.

Endret 4. november 2023 av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (3 timer siden):

Jeg skrev at måten Israel kontrollerer palestinere sin tilgang på vann ved ordre 158,  bidrar til å øke konfliktnivået.

Som du selv har oppdaget, er dette en militærordre, som gjelder okkuperte områder.

Gaza er ikke lengre okkupert, og i følge Israel okkuperer de heller ikke Vestbredden, i og med at de har selvstyre.
Loven gjelder dermed kun i grenseområdene som er definert som militære soner.

Det sagt, så var vanndeling et større emne under Oslo-avtalen, og palestinske selvstyremyndigheter har sin egen avdeling som tar seg av vannfordeling og den slags, og disse har faktisk også hatt et visst samarbeid med Hamas, og styrt mye angående vann også i Gaza.

Militærordre 158 for okkuperte områder, innført etter seksdagerskrigen, er i utgangspunktet ikke lengre i effekt, selv om mediene elsker å skrive om den.

Jeg anbefaler å lese hele denne artikkelen for å få bedre innsikt i vannforsyningene i Israel og de palestinske områdene:

https://www.iemed.org/publication/shared-basin-management-disputes-vs-cooperation-a-case-study-israel-palestine/

[Psykake]

0laf skrev (3 minutter siden):

Som du selv har oppdaget, er dette en militærordre, som gjelder okkuperte områder.

Gaza er ikke lengre okkupert, og i følge Israel okkuperer de heller ikke Vestbredden, i og med at de har selvstyre.
Loven gjelder dermed kun i grenseområdene som er definert som militære soner.

Det sagt, så var vanndeling et større emne under Oslo-avtalen, og palestinske selvstyremyndigheter har sin egen avdeling som tar seg av vannfordeling og den slags, og disse har faktisk også hatt et visst samarbeid med Hamas, og styrt mye angående vann også i Gaza.

Militærordre 158 for okkuperte områder, innført etter seksdagerskrigen, er i utgangspunktet ikke lengre i effekt, selv om mediene elsker å skrive om den.

Jeg anbefaler å lese hele denne artikkelen for å få bedre innsikt i vannforsyningene i Israel og de palestinske områdene:

https://www.iemed.org/publication/shared-basin-management-disputes-vs-cooperation-a-case-study-israel-palestine/

Den er i effekt på Vestbredden, primært område C. 

Palestinere blir påvirket av dette. Definitivt. 

 

Les deg også litt opp om hvordan Netanyahu omtaler hva som skal defineres som militære soner, og hvordan dette skal brukes som verktøy for å drive palestinere bort. Netanyahu's egne ord.

Endret 4. november 2023 av Psykake

[Baranladion]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Hvis man tar i betraktning at dette er en propaganda krig, er det ikke likegyldig om gislene blir drept av israelske bomber eller Hamas terrorister. Vil påstå det motsatte, at det er av stor betydning.

Og hvilken propaganda vil de pårørende feste lit til? Hamas eller Israel sin? Det vil være nær umulig å bevise hva som drepte gislene, og propagandaapparatene vil uansett vrenge det til at det er mest fiendens skyld, hvilket det i utgangspunktet også er, når Hamas drar gisler med seg inn i en krigssone. 

Psykake skrev (5 minutter siden):

Ja, det er Hamas sitt ansvar, men i teorien kunne gislene vært i live og forhandlingsbare hadde de blitt drept av bomber.

Jeg tror ikke dette er en situasjon hvor forhandlinger er mulig;

Israel var nødt til å foreta seg noe etter de sinnsyke angrepene, og da kan de ikke ha en situasjon der de skal forhandle ut gislene før de gjør noe, fordi: Hamas er nødt til å beholde gislene, for å forhindre Israelske angrep. 

Et paradoks man ikke kommer seg så enkelt rundt. 

 

 

 

[0laf]

Psykake skrev (5 minutter siden):

Den er i effekt på Vestbredden, primært område C. 

Område C er designert militær sone, så der gjelder militærordre 158.
99% av dette området er enten forbudt for palestinere, eller med sterke restriksjoner

Likevel bor rundt 10% (300 000) av befolkningen på Vestbredden i Område C, i tillegg til 400 000 bosettere, da alle israelske bosetninger er i Område C, så joa, noen blir nok kanskje rammet av ordre 158, men ikke på langt nær slik som mediene fremstiller det.

Endret 4. november 2023 av 0laf

[Baranladion]

Psykake skrev (15 minutter siden):

Omfanget av bombingen er blitt tatt opp av flere land, deriblant Israel sin nære allierte USA. Da kan man tenke seg hvordan opinionen (mannen i gata) blir når:

A) Den intense bombingen er kritisert av en rekke land.

B) Israelske gisler er drept av bombingen

C) Hva har Israel egentlig tjent på denne bombingen?

Det kan bikke begge veier. Det kan godt tenkes at den gjengse Israeler mener det har gått for langt, men det kan like godt tenkes at den gjengse Israeler ønsker hele Gaza gjort om til parkeringsplass. 

Jeg trenger vel egentlig ikke minne folk om hva som skjer når blindt hat utbrer seg i en befolkning, da umenneskeliggjør man sin fiende og berettiger sinnssyke handlinger mot dem. 

[Broer]

Som førstepost i dette forumet: Veldig vanskelig og komplisert tema, Palestina og Israel konflikten.

Forenklet ble staten Israel opprettet på bakgrunn av 2. VK. 

Verdenssamfunnet akseptere det, den gang, og de som er født og oppvokst i Israel ser på Israel som sitt land og hjem.

Dette er realiteten. Å pjatte/mase/argumentere hvem som bodde der for 100 eller 20 år siden blir bare dumt og avsporer dagens situasjon.

Situasjon er slik i dag at Israel er et land, og det må aksepteres.

Israel må slutte med å utvide sine territorier.

Den enes forbrytelse forsvar ikke den andres.

Men slik situasjonen er nå, i Gaza og Israel, tror jeg ikke at antall døde skal diktere hvem som er værst eller ikke.

Hamas fikk nok, men likevel klarte de ikke å styre seg. De mistet all sympati og gikk til angrep mot de sivile.

Vel, det gjør også Israel nå.

Forskjellen er hvordan:

Angrep på en musikkfestival med lykkelige ungdom, planlagte drap av familier, tortur og voldtekt av kvinner og barn.

Det å putte et barn i en stekeovn sier sitt.

Om mine naboer kunne utføre slike umenneskelige handlinger, ville jeg satt tydelige markeringer på mine grenser og handlet usympatisk om de angrep meg.

[Psykake]

0laf skrev (1 minutt siden):

Område C er designert militær sone, så der gjelder militærordre 158.
99% av dette området er enten forbudt for palestinere, eller med sterke restriksjoner

Likevel bor rundt 10% (300 000) av befolkningen på Vestbredden i Område C, i tillegg til 450 000 bosettere, da alle israelske bosetninger er i Område C, så joa, noen blir nok kanskje rammet av ordre 158, men ikke på langt nær slik som mediene fremstiller det.

 

Når ordren er designet slik at den påvirker innbyggere som ikke er israelere verre enn israelere, synes jeg ikke antallet den påvirker er relevant. 

Sitat

så joa, noen* blir nok kanskje rammet av ordre 158, men ikke på langt nær slik som mediene fremstiller det

*palestinere 

 

[Psykake]

Baranladion skrev (2 minutter siden):

Det kan bikke begge veier. Det kan godt tenkes at den gjengse Israeler mener det har gått for langt, men det kan like godt tenkes at den gjengse Israeler ønsker hele Gaza gjort om til parkeringsplass. 

Jeg trenger vel egentlig ikke minne folk om hva som skjer når blindt hat utbrer seg i en befolkning, da umenneskeliggjør man sin fiende og berettiger sinnssyke handlinger mot dem. 

Det er nok like mange meninger der som her.

Jeg bare spekulerer. 

[Psykake]

Baranladion skrev (19 minutter siden):

Og hvilken propaganda vil de pårørende feste lit til? Hamas eller Israel sin? Det vil være nær umulig å bevise hva som drepte gislene, og propagandaapparatene vil uansett vrenge det til at det er mest fiendens skyld, hvilket det i utgangspunktet også er, når Hamas drar gisler med seg inn i en krigssone. 

Jeg tror ikke dette er en situasjon hvor forhandlinger er mulig;

Israel var nødt til å foreta seg noe etter de sinnsyke angrepene, og da kan de ikke ha en situasjon der de skal forhandle ut gislene før de gjør noe, fordi: Hamas er nødt til å beholde gislene, for å forhindre Israelske angrep. 

Et paradoks man ikke kommer seg så enkelt rundt. 

Slik jeg ser det har ikke Hamas noe å tape.

Israel har alt å tape.

 

Det er en helt naturlig forklaring at gislene er drept av bomber når man ser hvordan Gaza ser ut. Og hvorfor skulle Hamas ta seg bryet med gisler hvis de uansett skulle drepes.

Jeg mener Hamas har alt å tjene på å melde at gislene er drept av israelske bomber, mer enn det Israel ville tjent på å melde at gislene var drept av Hamas.

Endret 5. november 2023 av Psykake

[Baranladion]

Psykake skrev (5 minutter siden):

Slik jeg ser det har ikke Hamas noe å tape.

Israel har alt å tape.

 

Det er en helt naturlig forklaring at gislene er drept av bomber når man ser hvordan Gaza ser ut. Og hvorfor skulle Hamas ta seg bryet med gisler hvis de uansett skulle drepes.

Det er også en helt naturlig forklaring at gislene har blitt drept av Hamas, når de forstod at Israel ikke kom til å ikke foreta seg noe militært pga truslen fra Hamas om at de ville drepe gisler hvis de gjorde det.  Det blir en propagandakrig, der de pårørende fra før har fått sett og vet hva Hamas gjorde når de angrep. Det er klart det skal ekstremt mye til for at de pårørende legger skylda på Israel og ikke Hamas for at gislene døde, uansett om de ble drept av israelske bomber eller Hamas sine pistoler.

Endret 5. november 2023 av Baranladion