Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

3 hours ago, Entern said:

Da er det jo meget forståelig at egypterne blir enda mer negative til å ta imot flyktninger fra Gaza. De ønsker ikke Hamas i Egypt.

Nå styres Egypt av en diktator som kom til maken i et kupp mot en folkevalgt regjering

 Et kupp som i beste fall ble passivt støttet av de vestlige demokratier og som fører en politikk som vesten er fornøyd med.

Det er tre grunner til at de egyptiske myndigheter ikke vil ha flyktinger fra Gaza.

1. Det er overhengende fare for at vi snakker om et etnisk rensing. Altså at Israel vil nekte disse å vende tilbake. Egypt vil ikke medvirke til dette

2. Egypt og resten av araberverden anser at det er vesten og Israel som bærer ansvaret. You break it, you fix it.

3. Diktaturet er redde for at en organisert bevegelse som Hamas skal true dets maktposisjon og skape politisk uro.

Vi kan spørre hvorfor de som mener at Hamas er en terrororganisasjon (dvs EU og USA) ikke er villige til å åpne en luftbro med sivile palestinere. Altså, de som støtter Israels "rett" til selvforsvar.

Endret 4. november 2023 av Rhabagatz

[robertaas]

PrettyBoy skrev (37 minutter siden):

La meg gjette: Så det finnes ikke ulovlig bosettere? Palestinere bor ulovlig i eget land…Vi snakket om Gaza, når sa jeg at alle jøder bor ulovlig i Israel. Mener du at Palestinere som fortsatt bor i Gaza og Vestbredden bor ulovlig? 

Jeg stilte to enkle spørsmål. Ser at du kommenterer, men ikke klarer svare og det er jo avslørende.

Selv har jeg ingen problemer med å svare. "Bosetter" er et uttrykk jeg ikke bruker så lenge ingen klarer komme med en entydig definisjon av det. Israel, Gaza og Vestbredden har alle flere tusen åres historie med forsjellige og blandede bosetninger. Den etniske rensningen av Gaza var ikke bra, den ideologiske rensningen på Gaza av alle som var villig til å si offentlig at de ikke støttet terrrorisme var heller ikke bra og om det stemmer med at det er etnisk renskning på Vestbredden nå så er det heller ikke bra.

Israel er som sagt den eneste demokratiske rettsstaten i regionen og den er også multietnisk. Uansett etnisitet og religion har det vært det klart sikreste og materielt beste regimet å leve under for folk i regionen.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

robertaas skrev (1 minutt siden):

Å stille et spørsmål slik som jeg gjorde er å teste en hypotese. Når man gjør en antagelse så stiller man ikke lenger spørsmål.

Og hvorfor tror du at han ikke svarte på mine spørsmål?

Du sa "la meg gjette", det er ikke et spørsmål, det er et utsagn om noe du gjør. Du gjetter. Ergo blir påfølgende spørsmål ikke virkelige spørsmål men retoriske spørsmål. Derav hvorfor jeg sa at det er bedre å slutte å gjøre antagelser om andre brukere her inne.

Og hvorfor jeg tror han ikke svarte på dine spørsmål? Hvorfor er hva jeg tror om andre her inne så interessant? Det burde ikke være et tema engang uansett hvilken side av bordet de sitter på i denne diskusjonen.

Uansett, tilbake til tema. Angående Israels missilangrep på en ambulanse tidligere, der IDF påtok seg ansvaret og hevdet ambulansen ble brukt av en "hamas terrorist celle":

https://edition.cnn.com/2023/11/03/middleeast/casualties-gazas-shifa-hospital-idf/index.html

https://www.reuters.com/world/middle-east/us-call-israel-implement-humanitarian-pauses-gaza-2023-11-03/

Usikker på om det stemmer, men det hevdes at Amerikanske borgere var i og ved denne ambulansen da angrepet fant sted

 

 

[JK22]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Nå styres Egypt av en diktator som kom til maken i et kupp mot en folkevalgt regjering

 Et kupp som i beste fall ble passivt støttet av de vestlige demokratier og som fører en politikk som vesten er fornøyd med.

Det er tre grunner til at de egyptiske myndigheter ikke vil ha flyktinger fra Gaza.

1. Det er overhengende fare for at vi snakker om et etnisk rensing. Altså at Israel vil nekte disse å vende tilbake. Egypt vil ikke medvirke til dette

2. Egypt og resten av araberverden anser at det er vesten og Israel som bærer ansvaret. You break, you fix it.

3. Diktaturet er redde for at en organisert bevegelse som Hamas skal true det maktposisjon og skape politisk uro.

Vi kan spørre hvorfor de som mener at Hamas er en terrororganisasjon (dvs EU og USA) ikke er villige til å åpne en luftbro med sivile palestinere. Altså, de som støtter Israels "rett" til selvforsvar.

Du glemte noe meget vesentlig; al-Sisi og Hamas er ideologiske fiender. Militærsregimet i Egypt er basert på det nære samveldet mellom militærledelsen og den arabernasjonalistiske bevegelsen - som helt siden 1950-tallet trues av den islamistiske bevegelsen som internasjonaliseres under navnet Muslimbrødrene. Da kuppet hendt, var det fordi regjeringen den gang besto av muslimbrødrene som hadde mistet militærets tillit og folkelig tilslutning.

Meget mange, inkludert deg, er ikke klart over de ideologiske skillelinjene som deler opp MENA og tar Tyrkia inn. Saudi-Arabia i spissen for de autokratiske monarkregimene og folkerepublikkene med presidentstyre er generelt dypt fiendtligsinnet mot muslimbrødrene. Det beste sammenligningsgrunnlaget er fra den kalde krigen mellom de høyrekonservative og kommunistene,  som var uforsonlige ideologiske fiender. Dette er fremdeles i livet i dag. Al-Sisi vil ikke hjelpe ut hans fiende og vil aldri akseptere en palestinsk femtekolonnistbevegelse som kan styrke den innfødte opposisjonen mot ham og militærsregimet. 

Det er veldig få i hele den muslimske delen av verden som har politisk samarbeid med Muslimbrødrene, disse er Tyrkia med Erdogan som medlem av den islamistiske Muslimbrødrene og Qatar. Iran og dens allierte i virkeligheten har ikke et politisk samarbeid med Hamas, mer lik en militærallianse der man deler felles fiende i Israel. De fleste araberregimene er dypt antipatisk mot Muslimbrødrene og vil ikke ha problemer med å se en utrydning av Hamas i Gazastripen. 

Egypterne ønsker ikke å ha noe å gjøre med palestinerne, de husket altfor godt trøblene fra 1949-1967 da Gaza var okkupert av dem, da Nasser både støttet og motarbeidet de til dels ukontrollerte fedayeen som anså drap på et spedbarn som en større militær bragd enn angrep på et patruljekjøretøy den gang. Flere tusen egyptiske soldater var drept og skadet i dette tidsrommet fram til Seksdagerskrigen. 

[robertaas]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (2 minutter siden):

Du sa "la meg gjette", det er ikke et spørsmål, det er et utsagn om noe du gjør. Du gjetter. Ergo blir påfølgende spørsmål ikke virkelige spørsmål men retoriske spørsmål. Derav hvorfor jeg sa at det er bedre å slutte å gjøre antagelser om andre brukere her inne.

Og hvorfor jeg tror han ikke svarte på dine spørsmål? Hvorfor er hva jeg tror om andre her inne så interessant? Det burde ikke være et tema engang uansett hvilken side av bordet de sitter på i denne diskusjonen.

Feil. Å stille spørsmål er å teste en hypotese og hypotesen er noe som man må gjette seg til. Det er fortsatt ikke det samme som gjøre en antagelse selv om mine hypoteser som oftest er veldig treffsikre og avslørende.

Du kommenterte jo om mine spørsmål og derfor burde svaret også være interessant for deg. Mener du at det fx ikke er av interesse at mange her i tråden har brukt ord og uttrykk som de ikke klarer definere?

[Snikpellik]

Litt mindre forsøk på å «ta» andre brukere, færre oppheng i enkeltord og semantikk, ikke fullt så mange antakelser om hva andre skal mene og mer fokus på krigen mellom Israel og Hamas tenker jeg kanskje kan redde tråden fra å bli stengt denne helga. Skulle vi prøvd?

Endret 4. november 2023 av Snikpellik

[-C64-]

1 hour ago, ozone said:

Meget bra artikkel i Dagbladet idag ang. terroristene i midtøsten...

https://www.dagbladet.no/nyheter/svart-helt-svart/80459060

Dagbladet har en agenda i forholdet Israel/palestinere, og har hatt det i årevis. På det grunnlag unngår jeg å lese Dagbladets propaganda for palestinerne, selv om den blir aldri så godt forsøkt gjemt bak noe som skal virke som objektivitet. Leser jeg likevel en artikkel derfra, så må den alltid sjekkes opp mot realitetene, og det er ikke alltid like lett.

[robertaas]

Satirestedet The Babylon Bee forberedet en artikkel "In strong response to rising hate crimes against jews, Democrats denounce islamophobia", men før de hadde publisert artikkelen hadde pressetalsmannen for presidenten i USA faktisk gjort akkurat dette. Det er vanskelig for satire å være i forkant av galskapen.

The Babylon Bee har så kommet med "Palestine Protester Tries To Argue With Skinhead But They Just Agree On Everything".

 

[PrettyBoy]

 Robertaas: og jo jeg svarte😊

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8Jd90w/sykehusdirektoer-15-drept-i-angrep-paa-fn-skole-i-gaza

15 drept i angrep på FN skole.

Endret 4. november 2023 av PrettyBoy

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

robertaas skrev (15 minutter siden):

Feil. Å stille spørsmål

Du stilte ikke spørsmål. Jeg forklarte deg hvorfor det du skrev ikke var spørsmål. Retoriske spørsmål er ikke spørsmål. Hadde du utelatt "la meg gjette" (som igjen, ikke er et spørsmål, det er et utsagn) så hadde det stilt seg annerledes (selv om det utelater ikke muligheten for at spørsmålene dine er retoriske, men i dette tilfellet er det veldig enkelt å fastsette).

[PrettyBoy]

hvorfor? 
https://www.voanews.com/a/israel-s-shuttering-of-al-jazeera-awaits-defense-minister-approval-/7337873.html
 

 

[robertaas]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (5 minutter siden):

Du stilte ikke spørsmål. Jeg forklarte deg hvorfor det du skrev ikke var spørsmål. Retoriske spørsmål er ikke spørsmål. Hadde du utelatt "la meg gjette" (som igjen, ikke er et spørsmål, det er et utsagn) så hadde det stilt seg annerledes (selv om det utelater ikke muligheten for at spørsmålene dine er retoriske, men i dette tilfellet er det veldig enkelt å fastsette).

Jeg forventet faktisk svar(men fikk ikke det) og det gjør at spørsmålene ikke var retoriske. Spørsmål består som sagt av å teste en hypotese, altså en gjetning. At jeg sier eksplisitt at det er det jeg gjøre gjør ikke alle spørsmål retoriske. Beklager med denne avsporingen med voksenopplæring, men det var ikke jeg som sporet av. Jeg stilte som sagt kun spørsmål for å få folk til å tenke og ikke bare gjenta hva andre sier.

[Psykake]

robertaas skrev (17 minutter siden):

Satirestedet The Babylon Bee forberedet en artikkel "In strong response to rising hate crimes against jews, Democrats denounce islamophobia", men før de hadde publisert artikkelen hadde pressetalsmannen for presidenten i USA faktisk gjort akkurat dette. Det er vanskelig for satire å være i forkant av galskapen.

The Babylon Bee har så kommet med "Palestine Protester Tries To Argue With Skinhead But They Just Agree On Everything".

 

Har man sympati med Palestina deler man tankegods med nazister. 

Forventer man noe annet enn forsøk på økt polarisering fra et konservativt kristent "satire"sted.

 

Herlig ironisk at du måtte sende eposter til venstrevridde faktisk.no for å påpeke faktafeil.

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

robertaas skrev (13 minutter siden):

Jeg forventet faktisk svar(men fikk ikke det) og det gjør at spørsmålene ikke var retoriske. Spørsmål består som sagt av å teste en hypotese, altså en gjetning. At jeg sier eksplisitt at det er det jeg gjøre gjør ikke alle spørsmål retoriske. Beklager med denne avsporingen med voksenopplæring, men det var ikke jeg som sporet av. Jeg stilte som sagt kun spørsmål for å få folk til å tenke og ikke bare gjenta hva andre sier.

Ok, uttalelsen "la meg gjette" var altså noe du slengte ut rent tilfeldig uten noen mening. Som en slags "tick" ? Fint å ta høyde for det da.

[PrettyBoy]

robertaas skrev (3 timer siden):

Jeg forventet faktisk svar(men fikk ikke det) og det gjør at spørsmålene ikke var retoriske. Spørsmål består som sagt av å teste en hypotese, altså en gjetning. At jeg sier eksplisitt at det er det jeg gjøre gjør ikke alle spørsmål retoriske. Beklager med denne avsporingen med voksenopplæring, men det var ikke jeg som sporet av. Jeg stilte som sagt kun spørsmål for å få folk til å tenke og ikke bare gjenta hva andre sier.

Her er svaret:la meg gjette: Så det finnes ikke ulovlig bosettere? Palestinere bor ulovlig i eget land…Vi snakket om Gaza, når sa jeg at alle jøder bor ulovlig i Israel. 

ergo jeg mener at det ikke bodde ulovlige Palestinere i Gaza før 2005. Og det andre spørsmålet: når du spurte om alle Israelere bor ulovlig i Israel, så svarte jeg, når sa jeg det? mao og for ordens skyld nei jeg mener ikke det. Sånn da kan vi gå videre til no mer nyttig😊

Endret 4. november 2023 av PrettyBoy

[Hugin]

robertaas skrev (4 timer siden):

Israel er som sagt den eneste demokratiske rettsstaten i regionen og den er også multietnisk. Uansett etnisitet og religion har det vært det klart sikreste og materielt beste regimet å leve under for folk i regionen.

Hva i svarte babler du om? Israel er styrt av diktatoren Benjamin Netanyahu og er ikke et demokrati.

For det andre er det Vesten selv som installerte diktatorer i de arabiske land. For hvis folket hadde makten, ville de valgt krig mot terrorstaten Israel.

[VifteKopp]

Hugin skrev (8 minutter siden):

Hva i svarte babler du om? Israel er styrt av diktatoren Benjamin Netanyahu og er ikke et demokrati.

For det andre er det Vesten selv som installerte diktatorer i de arabiske land. For hvis folket hadde makten, ville de valgt krig mot terrorstaten Israel.

Netanyahu er en korrupt ulk som allierer seg med høyreekstreme, men han er faktisk demokratisk valgt. 

[Entern]

Hugin skrev (29 minutter siden):

Hva i svarte babler du om? Israel er styrt av diktatoren Benjamin Netanyahu og er ikke et demokrati.

For det andre er det Vesten selv som installerte diktatorer i de arabiske land. For hvis folket hadde makten, ville de valgt krig mot terrorstaten Israel.

Netanyahu er ingen diktator nei, men en 100% demokratisk valgt statsleder.

[bshagen]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

 Skulle vi prøvd?

100% enig. Dette er noe begge «sider» burde gjøre, diskutere sak istedet for å pirke på hverandre

[Opsat500]

Hugin skrev (46 minutter siden):

Hva i svarte babler du om? Israel er styrt av diktatoren Benjamin Netanyahu og er ikke et demokrati.

For det andre er det Vesten selv som installerte diktatorer i de arabiske land. For hvis folket hadde makten, ville de valgt krig mot terrorstaten Israel.

Sprer du løgn og falsk informasjon med vilje, eller tror du faktisk dette?