Krigen mellom Israel og Hamas

[KalleKanin]

Er disse deporteringene relatert til konflikten?:
https://www.rferl.org/a/azadi-briefing-afghan-migrants-deporting-iran-pakistan-russia/32616150.html

Nå som vesten snur ryggen til, så kan Russland bli en "player" i Afghanistan igjen?

(De skjedde jo før selve invasjonen, men kan de like vel være relatert gitt at Iran er involvert?)

Endret 3. november 2023 av KalleKanin

[Entern]

Markiii skrev (7 minutter siden):

Politiet fremstår i enkelte tilfeller altfor passive. Bare se på dette som et eksempel:

https://www.dagbladet.no/nyheter/demonstranter-angrep-politiet/72791852

Hvordan kan politiet tillate seg å bare la voldelige demonstranter gå løs på dem uten at det får konsekvenser?

Det er riktig av politiet å gå inn med så lav maktbruk som mulig, men som vi ser i dag, så er det nødvendig at politiet faktisk har evne til å øke maktbruken kraftig ved behov. Dersom voldelige demonstranter angriper politiet selv, derunder politiets biler, så bør politiet gå inn med så harde midler som er nødvendige. De voldelige demonstrantene må settes fysisk ut av spill med nødvendig makt, og så må de arresteres og i tillegg til at de kanskje er mørbanket, så skal de trekkes inn for retten i etterkant.

Og man bør ha klar politi med skarpe våpen dersom man ikke får kontroll på voldelige demonstranter med andre midler. Vi kan ikke akseptere at voldelige demonstranter ramponerer en by eller utsetter andre for fare.

Jeg ser med gru på scener som utspiller seg andre steder i Europa nå, der politiet også virker uforberedt, og der voldelige demonstranter ser ut som de får holde på som de selv ønsker. Det er sjeldent å se at politiet besvarer vold med f.eks. noe så enkelt som batong eller pepperspray.

Voldelige psykopater har for mange rettigheter. Man skal alltid prøve å stryke dem med hårene og håpe på det beste. Det ligner litt på måten man har tilnærmet seg den onde psykopaten Putin i alle år. Det viser seg at det ikke fungerer. Slike mennesker blir bare tent av at de slipper unna med ting. De vil da ha mer, og eskalerer.

Jepp. Det er helt sinnssykt hvor langt vi har latt ting gå. På tide snart å sparke sosionomene ut av politiet, og gjeninnføre godt gammeldags politi som ikke har noe imot å svinge en batong eller om nødvendig skyte en jævel.

Bekymret for hvordan ting vil utarte seg i Oslo. Det er mye berme her som elsker slike unnskyldninger som dette her, og som er veldig godt vant med å slippe unna med alt de gjør.

[Brother Ursus]

35 minutes ago, DukeNukem3d said:

Jeg ser faktisk.no forsøker å debunke dette, men det kan da ikke være så mange på Gaza som ser så kliss like ut..

To bilder kunne jeg godt kjøpt at var en tilfeldighet.

Alle mennesker har også bias, og Faktisk.no består hovedsakelig av journalister godt ute på venstresiden. Det de sier og konkluderer med må også tas med en klype salt.

Det er også på det rene at kriseskuespill er en greie i Midtøsten og har vært det i flere tiår.

[Noxhaven]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

To bilder kunne jeg godt kjøpt at var en tilfeldighet.

Alle mennesker har også bias, og Faktisk.no består hovedsakelig av journalister godt ute på venstresiden. Det de sier og konkluderer med må også tas med en klype salt.

Det er også på det rene at kriseskuespill er en greie i Midtøsten og har vært det i flere tiår.

Det er bra at vi har Faktisk.no og andre lignende aktører som er på ballen, da kanskje noen av de mer godtroende høyre ekstreme her til lands som biter på sånn propaganda kommer seg til hektene igjen. Det er skummelt å se hvor emosjonelt oppslukt og forhåndsdømmende noen blir når det kommer til situasjoner som dette.  

[Psykake]

Brother Ursus skrev (13 minutter siden):

To bilder kunne jeg godt kjøpt at var en tilfeldighet.

Alle mennesker har også bias, og Faktisk.no består hovedsakelig av journalister godt ute på venstresiden. Det de sier og konkluderer med må også tas med en klype salt.

Det er også på det rene at kriseskuespill er en greie i Midtøsten og har vært det i flere tiår.

Hva er konteksten til de bildene egentlig?

[Entern]

Brother Ursus skrev (24 minutter siden):

To bilder kunne jeg godt kjøpt at var en tilfeldighet.

Alle mennesker har også bias, og Faktisk.no består hovedsakelig av journalister godt ute på venstresiden. Det de sier og konkluderer med må også tas med en klype salt.

Det er også på det rene at kriseskuespill er en greie i Midtøsten og har vært det i flere tiår.

Faktisk.no er vel eid av Dagbladet, VG, NRK og TV2. Så ja definitivt bias, og definitivt viktig å ta alt de sier med en stor klype salt.

[The Very End]

21 minutes ago, Entern said:

Faktisk.no er vel eid av Dagbladet, VG, NRK og TV2. Så ja definitivt bias, og definitivt viktig å ta alt de sier med en stor klype salt.

Allikevel stoler jeg mer på de enn Kjell Børre og tilsvarende som har funnet sannheten å YouTube og X.

Det sagt så gjør de (Faktisk) nok feil de også - som alle oss andre. 

Som noen påpekte tidligere i tråden, i denne konflikten er kildekritikk ekstremt viktig.

Endret 3. november 2023 av The Very End

[Psykake]

Faktisk.no faktasjekker påstander.  

Entern skrev (13 minutter siden):

Faktisk.no er vel eid av Dagbladet, VG, NRK og TV2. Så ja definitivt bias, og definitivt viktig å ta alt de sier med en stor klype salt.

Har du noen eksempler på når faktisk.no sin venstrevridde bias har medført løgn eller feilinformasjon?

[Psykake]

The Very End skrev (13 minutter siden):

Allikevel stoler jeg mer på de enn Kjell Børre og tilsvarende som har funnet sannheten å YouTube og X.

Det sagt så gjør de (Faktisk) nok feil de også - som alle oss andre. 

Som noen påpekte tidligere i tråden, i denne konflikten er kildekritikk ekstremt viktig.

Synes en på Reddit beskrev faktisk.no på en god måte:

 

Sitat

Formålet (til faktisk.no)er altså ikke å finne absolutte sannheter, men å introdusere et nivå av kildebruk og kildekritikk som ofte ikke finnes i debatten.

 

[Psykake]

Dagbladet med en artikkel vedrørende ordre 158. 

Ordre 158 gjør at Israel i praksis kontrollerer tilgangen på vann. Dette blir brukt som et våpen for få presset ut palestinere. Dette er definitivt en sterk bidragsyter til konflikten.

https://www.dagbladet.no/nyheter/ordre-nr-158-ekstremt/80408505

 

 

Israel svarer med å kalle det propaganda. Uten å spesfisere en eneste ting.

Sitat

Vi foreslår at både Amnesty International og norske medier nøye sjekker de falske påstandene fra den palestinske propagandaen før den distribueres, skriver ambassaderåd Yana Kotlyar Gal i en e-post til Dagbladet.

 

 

[Mr.M]

Entern skrev (2 timer siden):

Håper de blir skikkelig straffet!

for hva da egentlig? (bortsett fra at det er ulovlig å tagge ned andres eiendom)

blå Star of David er nasjonalsymbolet for jødene.

[bshagen]

Syns ikke diskusjoner der  det er "høyre vs venstre" tilfører så mye ofte. Selv så er jeg godt på venstresiden, men jeg kan da absolutt se argumenter fra høyresiden i noen temaer. At man bastant må forholde seg til en av sidene "bare fordi" gir ingen mening for meg. Det er vel det som kanskje er problemet i politikken noen ganger, man kan ikke være enige med noen "fordi det er X-personen som mener det". Selvom man egentlig innerst inne vil være enig, så er det viktigere å være uenig enn å jobbe sammen mot noe. Dette er den eneste ordentlige store svakheten i politikk generelt, syns jeg. Og litt beskrivende for konflikten i Gaza. Det bare vil seg ikke, de vil utrydde hverandre. Alle lider, men ingen er tøffe nok til å ta den definitive riktige avgjørelsen - og det er fred og samarbeid. 

Noen ganger så skulle man høre på barn. For de voksne er ikke voksne nok 

Endret 3. november 2023 av bshagen

[Entern]

bshagen skrev (2 minutter siden):

Syns ikke diskusjoner der  det er "høyre vs venstre" tilfører så mye ofte. Selv så er jeg godt på venstresiden, men jeg kan da absolutt se argumenter fra høyresiden i noen temaer. At man bastant må forholde seg til en av sidene "bare fordi" gir ingen mening for meg. Det er vel det som kanskje er problemet i politikken noen ganger, man kan ikke være enige med noen "fordi det er X-personen som mener det". Selvom man egentlig innerst inne vil være enig, så er det viktigere å være uenig enn å jobbe sammen mot noe. Dette er den eneste ordentlige store svakheten i politikk generelt, syns jeg. Og litt beskrivende for konflikten i Gaza. Det bare vil seg ikke, de vil utrydde hverandre. Alle lider, men ingen er tøffe nok til å ta den definitive riktige avgjørelsen - og det er fred og samarbeid. 

Noen ganger så skulle man høre på barn. For de voksne er ikke voksne nok 

Ja det er jeg enig i.

Mye tribalisme ute og går.

[Entern]

Mr.M skrev (17 minutter siden):

for hva da egentlig? (bortsett fra at det er ulovlig å tagge ned andres eiendom)

blå Star of David er nasjonalsymbolet for jødene.

Å spraye davidsstjerne på steder der det bor jøder har en MEGET alvorlig historisk presedens.

Rent ved siden av dét, utsetter det beboerne for alvorlig fare.

Det er en del svært aggressive og voldelige antisemitter der ute.

[Mr.M]

Markiii skrev (2 timer siden):

Jødene var det opprinnelige urfolket,

nei, det bodde selvsagt folk der før jødene etablerte seg. Det var f.eks. kanaanittene (Kanaans land) som hadde Jerusalem. Byen het da Urusalim. Jødene (Kong David) tok byen først ca. år 1000 f.kr.

[Entern]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

nei, det bodde selvsagt folk der før jødene etablerte seg. Det var f.eks. kanaanittene (Kanaans land) som hadde Jerusalem. Byen het da Urusalim. Jødene (Kong David) tok byen først ca. år 1000 f.kr.

Nyere historisk og arkeologisk forskning viser at kana’anittene og israelittene var samme folk. Forskjellen var religion ikke kultur sånn ellers. Kana’anittene var mer urbane og foretrakk Ba’al, israelittene var rurale og foretrakk El.

Fortellingene om ekstreme massakrer på kana’anitter er å regne som mytologi, det samme gjelder sannsynligvis flukten fra Egypt selv om den er basert på virkelige hendelser for så vidt.

[Mr.M]

Entern skrev (2 minutter siden):

Å spraye davidsstjerne på steder der det bor jøder har en MEGET alvorlig historisk presedens.

Rent ved siden av dét, utsetter det beboerne for alvorlig fare.

Det er en del svært aggressive og voldelige antisemitter der ute.

kunne skjønt deg hvis det ble sprayet swastika (altså hakekors) eller SS eller andre nazistiske symboler.

Eller forsåvidt gule David-stjerner, også.

btw, det ser ikke ut som privatboliger?

 

[Entern]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

kunne skjønt deg hvis det ble sprayet swastika (altså hakekors) eller SS eller andre nazistiske symboler.

Eller forsåvidt gule David-stjerner, også.

btw, det ser ikke ut som privatboliger?

 

Å spraye en davidsstjerne er faktisk verre enn å spraye et hakekors vil jeg si. Sistnevnte er trakassering og sjikane, førstnevnte er ditto pluss en identikator. Og ja gule hadde vært verre kanskje, men en stjerne er en stjerne.

Det har blitt sprayet på privatboliger.

[Mr.M]

Entern skrev (10 minutter siden):

Nyere historisk og arkeologisk forskning viser at kana’anittene og israelittene var samme folk. Forskjellen var religion ikke kultur sånn ellers. Kana’anittene var mer urbane og foretrakk Ba’al, israelittene var rurale og foretrakk El.

Fortellingene om ekstreme massakrer på kana’anitter er å regne som mytologi, det samme gjelder sannsynligvis flukten fra Egypt selv om den er basert på virkelige hendelser for så vidt.

problemet er at både historie og arkeologi har blitt politisert, så nå er det flere ulike syn blant forskere.

[Entern]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

problemet er at både historie og arkeologi har blitt politisert, så nå er det flere ulike syn blant forskere.

Det er selvsagt et problem, men svært mange, inkludert svært mange jødiske/israelske forskere, støtter synet jeg redegjorde for ovenfor.