Krigen mellom Israel og Hamas

[PrettyBoy]

Camlon skrev (19 minutter siden):

Dere er dyktige til å fremsette kritikk, men når jeg ber dere utdype en alternativ plan, blir det bemerkelsesverdig stille.

Send inn special forces, Hamas gjemmer seg under bakken, så hvorfor bombe de sivile som er på overflaten. Eller så kan de gi komme til en enighet om tostatsløsning. Hva mener du? Dette riktig fremgangsmåte, eller kunne Israel ha gjort noe annerledes?

Endret 3. november 2023 av PrettyBoy

[jallajall]

19 minutes ago, Snikpellik said:

Vi vet også ut fra meningsmålinger at nesten alle som stemte på Hamas den gangen gjorde det fordi de ønsket fred med Israel, altså stikk motsatt av det som etterhvert ble Hamas sin politikk da de ble et islamistisk terrordiktatur.

Hva ?!
De som ønsket peace stemte i hovedsak på Fatah, ikke Hamas.

Special Poll - 15 February 2006

The results of the exit poll clearly show that Hamas’ victory in the legislative elections was due to three factors:
(1) The peace process is no longer at the top of people’s priorities: .. A negotiated peace process was the centerpiece of Fateh’s national agenda; therefore, the collapse of diplomacy dealt a heavy blow to the national movement..

Voting Outcome Based on Self Identification Regarding the Peace Process


Voting Outcome Based on Position on Various Issues of the Peace Process


Findings also show that 69% of those who place the peace process at the top of their priorities voted for Fateh while only 19% voted for Hamas.

[jallajall]

.

Endret 3. november 2023 av jallajall

[Camlon]

6 minutes ago, PrettyBoy said:

Send inn special forces, Hamas gjemmer seg under bakken, så hvorfor bombe de sivile som er på overflaten. Eller så kan de gi komme til en enighet om tostatsløsning. Hva mener du? Dette riktig fremgangsmåte, eller kunne Israel ha gjort noe annerledes?

Sende inn special forces uten bombing vil bli et blodbad, siden de vil møte Hamas' militær med full styrke. Det vil også føre til enorme sivile tap.

Hvis en tostatløsning ville føre til fred så vil jeg støtte det, men så lenge Hamas har makten i Gaza så har jeg ingen tro på at det vil løse noe som helst.

[bshagen]

PrettyBoy skrev (15 minutter siden):

Send inn special forces, Hamas gjemmer seg under bakken, så hvorfor bombe de sivile som er på overflaten. Eller så kan de gi komme til en enighet om tostatsløsning. Hva mener du? Dette riktig fremgangsmåte, eller kunne Israel ha gjort noe annerledes?

Hamas har tusenvis av soldater som er barrikadert seg i tunneler osv . Blant diverse kilder når man googler litt, så blir det sagt alt fra 20 000 til 30-40 000 soldater. Dette er ikke noe man tar ut med en håndfull elitesoldater

EDIT: Glem heller ikke at det er flere 100-vis av tusen Palestinere der som faktisk støtter Hamas, så det blir ikke fri tilgang heller. Nei, "Special Forces" ville være selvmord

Endret 3. november 2023 av bshagen

[Ekspertkommentator]

18 minutes ago, Camlon said:

Sende inn special forces uten bombing vil bli et blodbad, siden de vil møte Hamas' militær med full styrke. Det vil også føre til enorme sivile tap.

Det blir Black Hawk Down x 10. Nei takk hilsen IDF.

Endret 3. november 2023 av Ekspertkommentator

[Ekspertkommentator]

25 minutes ago, jallajall said:

Hva ?!
De som ønsket peace stemte i hovedsak på Fatah, ikke Hamas.

Special Poll - 15 February 2006

The results of the exit poll clearly show that Hamas’ victory in the legislative elections was due to three factors:
(1) The peace process is no longer at the top of people’s priorities: .. A negotiated peace process was the centerpiece of Fateh’s national agenda; therefore, the collapse of diplomacy dealt a heavy blow to the national movement..

Voting Outcome Based on Self Identification Regarding the Peace Process


Voting Outcome Based on Position on Various Issues of the Peace Process


Findings also show that 69% of those who place the peace process at the top of their priorities voted for Fateh while only 19% voted for Hamas.

Det er en myte at Gaza araberne ble narret da de stemte på Hamas og det senere viste seg at Hamas ikke endret sitt syn på Israel sin rett til å eksistere og at Hamas heller ikke jobbet for fred med Israel. Hamas al-Qassam brigades er en integrert del av Hamas og drev med terror i mange år før 2006. Gaza araberne hadde valget mellom islamske terrorister som lovet gull og grønne skoger og ultra korrupte sekulære Fatah, og valgte førstnevnte. Det får være grenser for "revisionism". 

HAMAS formed in late 1987 at the beginning of the first Palestinian intifada (uprising). Its roots are in the Palestinian branch of the Muslim Brotherhood. The group’s charter calls for establishing an Islamic Palestinian state in place of Israel and rejects all agreements made between the PLO and Israel. 

HAMAS has a military wing known as the Izz al-Din al-Qassam Brigades that has conducted many anti-Israel attacks in both Israel and the Palestinian territories since the 1990s. These attacks have included large-scale bombings against Israeli civilian targets, small-arms attacks, improvised roadside explosives, and rocket attacks.

https://www.dni.gov/nctc/groups/hamas.html

Endret 3. november 2023 av Ekspertkommentator

[PrettyBoy]

Camlon skrev (35 minutter siden):

Sende inn special forces uten bombing vil bli et blodbad, siden de vil møte Hamas' militær med full styrke. Det vil også føre til enorme sivile tap.

Hvis en tostatløsning ville føre til fred så vil jeg støtte det, men så lenge Hamas har makten i Gaza så har jeg ingen tro på at det vil løse noe som helst.

Og hva med spørsmålet rundt, hva du syns om denne krigsføringen? Kunne Israel ha gjort noe annerledes? 

[Ekspertkommentator]

Oslo sin politimester mangler folk og mener (Gaza) krigen kommer nærmere og nærmere (Oslo). Hvis det er en ekte krig hun er bekymret for bør vel forsvaret kalles inn. Eller er hun overveldet av hvor mange palestinavenner (nordmenn og de fra  innvandrermiljøene) som utagerer?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/mQbR70/uro-i-politirekkene-folk-bistaar-ikke-av-fri-vilje

– Vi lever i historiske tider. Det er første gang Oslo politidistrikt ikke klarer å løse sitt hovedstadsoppdrag alene, sa politimesteren.

Hun fremhevet hvor spesielt det er at Oslo-politiet som landets største politidistrikt ikke lenger klarer å løse politioppgavene på egen kjøl. – Krigen ute i verden kommer nærmere og nærmere og skjer raskere og raskere. Bare timer etter de første bildene av angrep mot Gaza nådde Norge, kom også demonstrasjonene. Årsaken til det ekstra sikkerhetsbehovet er de kommende dagenes mange innmeldte markeringer, samt sikring av jødiske og israelske mål i Norge – og økt årvåkenhet mot palestinske og propalestinske miljøer og arrangementer.

[Svein M]

Blinken sier han mener Israel burde gjøre mer for å skåne sivile, og at dette er på agendaen for møtene hans fremover. Han sier også at de har funnet en måte å levere mer drivstoff til sykehusene på Gazastripen.

---

Det er vel dette som flere påpeker at Israel bør forsøke å skåne de sivile bedre. F.eks kunne ventet med å bombe så mye før en fikk evakuert flere fra området. Eller en kan ha pauser i krigshandlingene for å hjelpe de sivile med både evakuering og få inn forsyninger (vann, mat, medisiner, drivstoff). Også FN har påpeket disse tingene.

[Jarmo]

[Brother Ursus]

Angivelig en mor på Gaza som forbanner Hamas for å ha drept barnet hennes.

"This is all because of the dogs of Hamas!"

Palestinerne vet nok veldig godt hvem som har ansvaret. Vi får inderlig håpe denne oppfatningen brer om seg og konverteres til motstand mot regimet.
 

 

Endret 3. november 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

Denne fyren har jammen mye å gjøre 🤔 Jeg tror han egenhendig holder Gaza gående.

 

 

[overhodet]

Brother Ursus skrev (20 minutter siden):

Angivelig en mor på Gaza som forbanner Hamas for å ha drept barnet hennes.

"This is all because of the dogs of Hamas!"

Palestinerne vet nok veldig godt hvem som har ansvaret. Vi får inderlig håpe denne oppfatningen brer om seg og konverteres til motstand mot regimet.
 

 

 

 

 

[Markiii]

Snikpellik skrev (På 31.10.2023 den 11:39 AM):

Det kan du selvsagt mene. FN, internasjonale hjelpeorganisasjoner, Folkerettsinstituttet, nesten samtlige av verdens land inkludert Norge, både regjeringen og alle partiene på Stortinget foruten Frp mener at det ikke er det, altså at Israel handler i strid med internasjonal lov. For min del, som ikke er ekspert på dette, forholder jeg meg nok først og fremst til de institusjonene som forvalter folkerettslige spørsmål.

FN og de andre kjemper ikke en eksistensiell kamp mot flere fanatiske fiender hvis mål er å utslette dem.

Ikke minst er Israels fiender slike som gir blaffen i internasjonal lov, men Israel skal holdes tilbake, hindres og gis handicap.

  

 

Rhabagatz skrev (På 31.10.2023 den 12:28 PM):

Det jeg i så fall lurer på er hvilken folkerettslig status dere som anser at Israel ikke okkuperer Gaza, vil gi Gaza.

Å se på 7. Oktober i et vakuum er et Israelsk propagandagrep. Det samme er at man ser isolert på Gaza. I år har man sett gjentatte terrorhandlinger utført av settlere på vestbredden, og angrepene 7. oktober kan like gjerne sees på som et svar på disse 

Gaza har vært under militær blokade.

At 7. oktober kan ses på som et svar på flere tiår med voldsspiral startet av araberne? Det er uansett et fullstendig uakseptabelt svar. Og nå er det nok. Hamas må utslettes, ferdig med det. Befolkningen på Gaza hadde sjansen til å slutte med terroren sin, men de tok det til et nytt nivå. Nå kommer konsekvensene.

 

  

Baranladion skrev (På 31.10.2023 den 12:47 PM):

Det er nok naivt å tenke at handlingen til Hamas, betyr at Israel kan reagere på akkurat hvilken måte de vil uten reaksjoner fra verdenssamfunnet, ja. Samtidig, så er det ekstremt vanskelig å finne en "passende" reaksjon på Hamas regelrette slakting av uskyldige forsvarsløse sivile, deriblant barn. 

Altså, hvor mye kan/bør man godta at Israel svarer med? Og hva gjør man når den grensen er nådd, og ikke alle i Hamas eller Hamas 2.0 er utslettet? 

Det vil reageres på hva Israel gjør, uansett hva de gjør. Det er en ekstrem antisemittisme i verden som gjør at Israel granskes og kritiseres mer enn alle andre.

Det som er enda verre er at mange av de som kritiserer Israel enten stilltiende har godtatt Russlands brutalisering av ukrainere, eller de har til og med støttet det. Dette gjelder i mindre grad her på forumet konkret, men det er et mønster vi ser blant både stater og ikke-statlige aktører.

Videre, spørsmålet om hva vi skal "godta" er egentlig ikke et veldig godt spørsmål. Hamas må utslettes, dette er åpenbart. Israel har som mål å utslette Hamas. Dette må gjøres, nærmest koste hva det koste vil. Hvor store ødeleggelser og hvor mye død man får som følge av det kommer helt an på hvor godt Hamas lykkes i å fortsette å bruke egne sivile som skjold.

Man bør ikke kreve av Israel at de tar hensyn til levende skjold. Det er ikke deres ansvar. Eventuelle sivile som dør som følge av angrep på legitime militære mål er Hamas sitt ansvar, ikke Israel.

Når det er sagt, målrettede angrep mot sivile med det formål å drepe sivile, er fortsatt ikke greit.

 

 

  

Cascada81 skrev (På 31.10.2023 den 4:19 PM):

Så alle som er uenige med deg, fører nazistisk argumentasjon? Jeg tar på det sterkeste avstand fra nazisme og dens uhyrligheter, men er også uenig i jøders påståtte krav til majoriteten i det som var det britiske mandatet Palestina. Jøder er ikke mer urbefolkning enn de som bodde i området fra før av, og majoriteten av Israels jødiske befolkning er invandrere  eller etterkommere etter innvandrere til området. Jødene hadde hatt en nasjonalstat der i en kortere periode for ca 2000 år siden, og det er lite som tyder på jødisk levesett var etablert før andre århundre før vår tidsregning. Tidlige forkjempere for opprettelsen av en sioniststat på palestinsk jord betegnet selv planen som kolonialisering, og staten er bygget for jødiske innvandrere fra Europa og Sovjetunionen.

Angående kjøp av land, gir det ingen rettigheter til etablering av egen stat. Hvis jeg kjøper en campingplass og litt skog på svenskesiden av grensen, er jeg fortsatt i Sverige, og kan ikke bare flytte området over til Norge eller lage mitt eget land.

Nei, nazistisk argumentasjon er nazistisk argumentasjon.

Ingen har sagt at jødene var en majoritet mandatområdet, men så erklærte de jo staten sin i en ørliten flik av dette området også.

Jødene var det opprinnelige urfolket, og de jødiske immigrantene hadde historisk, kulturell og etnisk tilknytning til området.

Jeg sa ikke noe om kjøp av land gir rett til å etablere egen stat. Jeg bare forklarte hvordan jødene fikk seg land i Palestina.

Da Israel ble grunnlagt så var det uansett ingen eksisterende stat der. Det var vel knapt et mandatområde lenger heller. Britene hadde vel gitt opp og sagt at innbyggerne i Palestina fikk finne ut av det selv.

Endret 3. november 2023 av Markiii

[Entern]

Brother Ursus skrev (25 minutter siden):

 

 

Håper de blir skikkelig straffet!

[Markiii]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

Oslo sin politimester mangler folk og mener (Gaza) krigen kommer nærmere og nærmere (Oslo). Hvis det er en ekte krig hun er bekymret for bør vel forsvaret kalles inn. Eller er hun overveldet av hvor mange palestinavenner (nordmenn og de fra  innvandrermiljøene) som utagerer?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/mQbR70/uro-i-politirekkene-folk-bistaar-ikke-av-fri-vilje

– Vi lever i historiske tider. Det er første gang Oslo politidistrikt ikke klarer å løse sitt hovedstadsoppdrag alene, sa politimesteren.

Hun fremhevet hvor spesielt det er at Oslo-politiet som landets største politidistrikt ikke lenger klarer å løse politioppgavene på egen kjøl. – Krigen ute i verden kommer nærmere og nærmere og skjer raskere og raskere. Bare timer etter de første bildene av angrep mot Gaza nådde Norge, kom også demonstrasjonene. Årsaken til det ekstra sikkerhetsbehovet er de kommende dagenes mange innmeldte markeringer, samt sikring av jødiske og israelske mål i Norge – og økt årvåkenhet mot palestinske og propalestinske miljøer og arrangementer.

Politiet fremstår i enkelte tilfeller altfor passive. Bare se på dette som et eksempel:

https://www.dagbladet.no/nyheter/demonstranter-angrep-politiet/72791852

Hvordan kan politiet tillate seg å bare la voldelige demonstranter gå løs på dem uten at det får konsekvenser?

Det er riktig av politiet å gå inn med så lav maktbruk som mulig, men som vi ser i dag, så er det nødvendig at politiet faktisk har evne til å øke maktbruken kraftig ved behov. Dersom voldelige demonstranter angriper politiet selv, derunder politiets biler, så bør politiet gå inn med så harde midler som er nødvendige. De voldelige demonstrantene må settes fysisk ut av spill med nødvendig makt, og så må de arresteres og i tillegg til at de kanskje er mørbanket, så skal de trekkes inn for retten i etterkant.

Og man bør ha klar politi med skarpe våpen dersom man ikke får kontroll på voldelige demonstranter med andre midler. Vi kan ikke akseptere at voldelige demonstranter ramponerer en by eller utsetter andre for fare.

Jeg ser med gru på scener som utspiller seg andre steder i Europa nå, der politiet også virker uforberedt, og der voldelige demonstranter ser ut som de får holde på som de selv ønsker. Det er sjeldent å se at politiet besvarer vold med f.eks. noe så enkelt som batong eller pepperspray.

Voldelige psykopater har for mange rettigheter. Man skal alltid prøve å stryke dem med hårene og håpe på det beste. Det ligner litt på måten man har tilnærmet seg den onde psykopaten Putin i alle år. Det viser seg at det ikke fungerer. Slike mennesker blir bare tent av at de slipper unna med ting. De vil da ha mer, og eskalerer.

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (39 minutter siden):

Angivelig en mor på Gaza som forbanner Hamas for å ha drept barnet hennes.

"This is all because of the dogs of Hamas!"

Palestinerne vet nok veldig godt hvem som har ansvaret. Vi får inderlig håpe denne oppfatningen brer om seg og konverteres til motstand mot regimet.
 

 

 

Er den ny?

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (23 minutter siden):

Denne fyren har jammen mye å gjøre 🤔 Jeg tror han egenhendig holder Gaza gående.

 

 

Jeg ser faktisk.no forsøker å debunke dette, men det kan da ikke være så mange på Gaza som ser så kliss like ut..