Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Live nå: Blinken taler i Israel:
https://abcnews.go.com/Live

- Blinken sier han mener Israel burde gjøre mer for å skåne sivile, og at dette er på agendaen for møtene hans fremover. Han sier også at de har funnet en måte å levere mer drivstoff til sykehusene på Gazastripen.

- Sier Israel ikke står alene i kampen mot Hamas.

- Han sier USA flyr ubevæpnede MQ-9 Reaper droner over Gazastripen for å assistere med å redde ut gisler, og at noen av grusomhetene Hamas begikk 7. oktober er "almost beyond the human capacity to process.".

- Blinken sier USA ønsker å hjelpe med å sette opp et rammeverk for en løsning på konflikten.

Endret 3. november 2023 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Snikpellik said:

Live nå: Blinken taler i Israel:
https://abcnews.go.com/Live

Blinken sier han mener Israel burde gjøre mer for å skåne sivile. Han sier også at de har funnet en måte å levere mer drivstoff til sykehusene på Gazastripen.

Han sier USA flyr ubevæpnede MQ-9 Reaper droner over Gazastripen for å assistere med å redde ut gisler, og at noen av grusomhetene Hamas begikk 7. oktober er "almost beyond the human capacity to process.".

Tilfeldigvis samtidig med talen til Hassan Nasrallah, Hesbollah chief som fortsatt pågår. 

Han sier akkurat nå Hezbollah har "deltatt" i krigen siden 8 Oktober selvom Hezbollah ikke var klar over Hamas sin 7-10 plan. 

Han sier videre at rollen så langt er å binde opp IDF i nord med endel angrep for å lette trykket på Gaza. Videre er han veldig fornøyd over at Israel har evakuert nordlige Israel. En ekte terrorist.
 

 

Endret 3. november 2023 av Ekspertkommentator

[Psykake]

Ekspertkommentator skrev (6 minutter siden):

Det høres ut som en plan Hamas ville foretrukket. Jeg derimot er bra sikker på at IDF har valgt den planen som minimaliserer egne og sivile tap i forhold til militære objectives.

Men nå handler det ikke om hva Hamas foretrekker. 

Spørsmålet var hva Israel kunne gjort annerledes for å unngå å drepe tusenvis av sivile.

Jeg understreker at en slik aksjon naturligvis ville hatt en høyere risiko, men med et betydelig antall mindre drepte sivile. 

Selvsagt velger IDF å bombe i stor skala når motivet i stor grad er drevet av hevn. Det er bare ta et steg inn i virkeligheten og observere selv. 

Endret 3. november 2023 av Psykake

[Baranladion]

Psykake skrev (11 minutter siden):

Men det er en terrororganisasjon

 

Det er meget ulike konflikter.

Ved å nevne "våre" forventninger til russere og tyskere på 40-tallet (!) er det naturlig å anta at du mener det er en form for sammenligningsgrunnlag mellom russere, tyskere, israelere og palestinere.

Ja, det er en terrororganisasjon - som det palestinske folk har valgt til å også være deres ledere. Det forteller meg, at sivilbefolkningen i Palestina, står bak det hamas mener, uten at de nødvendigvis står bak terrorhandlingene. Allikevel, så er det ingen fordømmelse av de. Nøyaktig det samme, skjer på israelsk side. Jeg tenker at sivilbefolkningen på begge sider vil ha fred, men allikevel velger de altså ledere som står for det motsatte. 
 

Når en part gjør åpenbart feilaktige aggressive handlinger ( som tyskerne på 40 tallet, og russerne på 2000 tallet) så agerer resten av samfunnet mot tyskere og mot russere. De blir utestengt og sanksjonert som et ledd for å få de til å påvirke sine ledere. Disse tingene skjer ikke i denne konflikten, selvom begge parter gjør åpenbart aggressive og feilaktige handlinger. Jeg mener ikke sammenligne folkeslag, men håndtering av konflikter 
 

 

[Camlon]

5 minutes ago, Psykake said:

Nei. 

Jeg skrev ikke at Israel må iverksette en full blokkade av blant annet vann, mat og medisiner. 

Fordi det er en ting de ikke burde ha gjort, satt i kontekst med det opprinnelige spørsmålet: hva burde Israel gjøre annerledes?

Hvis du ikke blokkerer Gaza, vil Hamas ha muligheten til å importere våpen og nødvendige råvarer, noe som vil styrke deres motstand betraktelig.

 

[Psykake]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Hvis du ikke blokkerer Gaza, vil Hamas ha muligheten til å importere våpen og nødvendige råvarer, noe som vil styrke deres motstand betraktelig.

 

Det handlet ikke om det.

Jeg kom med to alternativer på hva Israel kunne ha gjort annerledes. Blokkaden var ikke en del av dette. Du antydet at alternativene mine er status quo, noe det ikke er.

 

Trenger ikke å starte den 157ende diskusjonen om blokkaden som konsept. 

[Gazer75]

3 hours ago, Ekspertkommentator said:

Det er helt feil. Grunnen er at Israel ikke vil at informasjon om IDF skal være lett tilgjengelig for terroristene.

Den kjøper eg ikkje. Er mykje bombing av sivile som dei heilt sikkert ikkje vil vise.

Litt skremmande at USA og Israel kan presse selskapa til dette.

Har ikkje høyrd om det same i Ukraina f.eks.

[Camlon]

2 minutes ago, Psykake said:

Det handlet ikke om det.

Jeg kom med to alternativer på hva Israel kunne ha gjort annerledes. Blokkaden var ikke en del av dette. Du antydet at alternativene mine er status quo, noe det ikke er.

Trenger ikke å starte den 157ende diskusjonen om blokkaden som konsept. 

Hvis jeg ikke misforstod deg, kom du med et alternativ som besto av 2 deler.

Siden du utelukket viktig informasjon som blokaden, kan du utdype og gi oss en realistisk alternativ plan for Israel.

[Ekspertkommentator]

1 minute ago, Gazer75 said:

Den kjøper eg ikkje. Er mykje bombing av sivile som dei heilt sikkert ikkje vil vise.

Israel bomber bare sivile bygninger. Spørsmålet er om det er militære mål gjemt i eller under sivile bygninger. Ferske bilder vil avsløre IDF posisjoner så det må holdes hemmelig for fienden. 

I Ukraina har vel begge sidene tilgang på sylskarpe video-bilder fra militære kilder. Så hvorfor skal de sivile sensureres?

[Gazer75]

1 minute ago, Ekspertkommentator said:

Israel bomber bare sivile bygninger. Spørsmålet er om det er militære mål gjemt i eller under sivile bygninger. Ferske bilder vil avsløre IDF posisjoner så det må holdes hemmelig for fienden. 

I Ukraina har vel begge sidene tilgang på sylskarpe video-bilder fra militære kilder. Så hvorfor skal de sivile sensureres?

Men det set ein farleg presedens om USA og deira allierte kan bestemme over sivile uavhengige selskap som har satellittar.
Då betyr jo det at om ein ikkje er på USA si side i ei konflikt så får ikkje reste av verden sjå kva som skjer.
Dette er sensur av media vi eg seie.

[Psykake]

Camlon skrev (6 minutter siden):

Hvis jeg ikke misforstod deg, kom du med et alternativ som besto av 2 deler.

Siden du utelukket viktig informasjon som blokaden, kan du utdype og gi oss en realistisk alternativ plan for Israel.

Ok. Et alternativ bestående av 2 deler. Definer det nøyaktig slik du ønsker. 

 

Jeg skrev full blokade. Altså den blokaden som til en viss grad er opphørt. 

 

Endret 3. november 2023 av Psykake

[Snikpellik]

Baranladion skrev (20 minutter siden):

Ja, det er en terrororganisasjon - som det palestinske folk har valgt til å også være deres ledere. Det forteller meg, at sivilbefolkningen i Palestina, står bak det hamas mener, uten at de nødvendigvis står bak terrorhandlingene. Allikevel, så er det ingen fordømmelse av de. Nøyaktig det samme, skjer på israelsk side. Jeg tenker at sivilbefolkningen på begge sider vil ha fred, men allikevel velger de altså ledere som står for det motsatte. 

Velger og velger, jeg har alltid synes det er upresist. Det forrige valget var for snart 18 år siden, siden har det ikke vært noe valg. Ca. halvparten av dagens befolkning var ikke en gang født da Hamas ble valgt knepent over Fatah. Det er jo til sammenligning ingen som vil si at Putin er valgt av det russiske folk, for eksempel. Det er snakk om et brutalt diktatur og en informasjonsboble.

Vi vet også ut fra meningsmålinger at nesten alle som stemte på Hamas den gangen gjorde det fordi de ønsket fred med Israel, altså stikk motsatt av det som etterhvert ble Hamas sin politikk da de ble et islamistisk terrordiktatur.

Polling data suggested that voters were motivated not by Hamas’ eliminationist stance toward Israel, but rather its promises to clean up corruption and improve internal security. In fact, an exit poll from that election found that three-quarters of Palestinian voters wanted Hamas to change its stance on Israel and around 80 percent supported a peace agreement.
https://nymag.com/intelligencer/2023/10/dont-blame-gazans-for-hamas.html

Endret 3. november 2023 av Snikpellik

[Camlon]

4 minutes ago, Psykake said:

Ok. Et alternativ bestående av 2 deler. Definer det nøyaktig slik du ønsker. 

Jeg skrev full blokade. Altså den blokaden som til en viss grad er opphørt. 

Ok, du vil ikke ha en full blokade. Er det noe annet du mener Israel burde gjort annerledes?

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Psykake said:

Spørsmålet var hva Israel kunne gjort annerledes for å unngå å drepe tusenvis av sivile.

Jeg understreker at en slik aksjon naturligvis ville hatt en høyere risiko, men med et betydelig antall mindre drepte sivile. 

Selvsagt velger IDF å bombe i stor skala når motivet i stor grad er drevet av hevn. Det er bare ta et steg inn i virkeligheten og observere selv. 

Du har nevnt bruk av antiterror styrker. Du ofrer ingen detaljer men i prinsippet er IDF på et antiterroroppdrag kansje i større skala enn det mange foretrekker.

Uten å flytte ut sivile, uten bombing og uten bakkestyrker ville jobben med å finne gislene og terroristene bli selvmordsaksjoner. Hvordan skal mindre styrker greie å komme seg inn i de rette tunellene for å finne gislene og terroristene, deretter komme seg ut og tilbake til Israel hvis ikke området på bakkenivå er sikret i en stor radius?

Endret 3. november 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Psykake]

Camlon skrev (Akkurat nå):

Ok, du vil ikke ha en full blokade. Er det noe annet du mener Israel burde gjort annerledes?

Hva jeg vil er da helt irrelevant.  

Jeg har tydeliggjort ovenfor brukeren som stilte spørsmålet hva jeg mener kunne vært en alternativ fremgangsmåte. 

 

[Camlon]

2 minutes ago, Psykake said:

Hva jeg vil er da helt irrelevant.  

Jeg har tydeliggjort ovenfor brukeren som stilte spørsmålet hva jeg mener kunne vært en alternativ fremgangsmåte. 

Dere er dyktige til å fremsette kritikk, men når jeg ber dere utdype en alternativ plan, blir det bemerkelsesverdig stille.

[Psykake]

Ekspertkommentator skrev (12 minutter siden):

Du har nevnt bruk av antiterror styrker. Du ofrer ingen detaljer men i prinsippet er IDF på et antiterroroppdrag kansje i st;rre skal enn det de foretrekker.

Uten å flytte ut sivile, uten bombing og uten bakkestyrker ville jobben med å finne gislene og terroristene bli selvmordsaksjoner. Hvordan skal mindre styrker greie å komme seg inn i de rette tunellene for å finne gislene og terroristene hvis ikke området på bakkenivå er sikret i en stor radius?

Det er vel flust av historier gjennom tidene om spesialstyrker som opererer bak fiendens linjer.

Den enkle (og tryggeste)løsningen er å bombe sønder og sammen og akseptere at tusenvis av sivile dør. 

Endret 3. november 2023 av Psykake
Presisering

[Snikpellik]

Netanyahu: No temporary ceasefire without our hostages released; no fuel into Gaza
https://timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-no-temporary-ceasefire-without-our-hostages-released-no-fuel-into-gaza/

Sitat

In a brief televised statement before the start of Shabbat, Prime Minister Benjamin Netanyahu says he has told visiting US Secretary of State Antony Blinken that he rejects any temporary halt to the fight against Hamas that does not include “the release of our hostages. He also says Israel “will not enable the entry of fuel to Gaza.”

Netanyahu begins by promising that victory will be “sharp and clear” and will “resonate for generations.”

 

[Psykake]

Camlon skrev (13 minutter siden):

Dere er dyktige til å fremsette kritikk, men når jeg ber dere utdype en alternativ plan, blir det bemerkelsesverdig stille.

Hvorfor i all verden skal jeg utdype noe til deg når jeg i utgangspunktet svarte en annen bruker. 

Lag en egen tråd hvis du ønsker utdypende, alternative planer for hva Israel kan/burde gjøre annerledes.

Endret 3. november 2023 av Psykake

[Camlon]

4 minutes ago, Psykake said:

Hvorfor i all verden skal jeg utdype noe til deg når jeg i utgangspunktet svarte en annen bruker. 

Jeg refererte ikke kun til deg. Jeg har utfordret flere brukere til å formulere en alternativ plan, men ingen har til nå klart å fremsette mer enn et par setninger. Det eneste svaret jeg har mottatt så langt, er at Israel bør implementere tostatsløsningen, fjerne bosetningene, og håpe at Hamas deretter vil miste makten.