Krigen mellom Israel og Hamas

[Camlon]

8 minutes ago, Psykake said:

Jeg har vanskeligheter med å se hvordan man skal definere proporsjonalitet når det militæret målet er hevn.

Det militæret målet er ikke hevn. Det militære målet er å knuse Hamas, se sitat over.

[Psykake]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Det militæret målet er ikke hevn. Det militære målet er å knuse Hamas, se sitat over.

Det var nettopp det jeg gjorde og det forklarer hvorfor jeg formulerte meg slik jeg gjorde.

 

We will destroy them and we will forcefully avenge this dark day that they have forced on the State of Israel and its citizens. 

 

Avenge-

inflict harm in return for (an injury or wrong done to oneself or another).

Endret 3. november 2023 av Psykake

[Camlon]

7 minutes ago, Psykake said:

Det var nettopp det jeg gjorde og det forklarer hvorfor jeg formulerte meg slik jeg gjorde.

We will destroy them and we will forcefully avenge this dark day that they have forced on the State of Israel and its citizens. 

Avenge-

inflict harm in return for (an injury or wrong done to oneself or another).

Han sier ikke at deres militære mål er hevn, bare at Israel vil hevne seg for den dagen. Det er ikke det samme.

Israels militære mål blir tydelig beskrevet i første setning. Det som følger er en utdypning av hvordan Israel planlegger å handle og hva de ønsker å oppnå gjennom aksjonen.

Quote

The IDF will immediately use all its strength to destroy Hamas's capabilities. 

 

Endret 3. november 2023 av Camlon

[Tom Dunbar]

Psykake skrev (55 minutter siden):

Vet du?

Kanskje du burde slå følge med han ned.

[Psykake]

Tom Dunbar skrev (3 minutter siden):

Kanskje du burde slå følge med han ned.

Meget saklig. 

[Psykake]

Camlon skrev (12 minutter siden):

Han sier ikke at deres militære mål er hevn, bare at Israel vil hevne seg for den dagen. Det er ikke det samme.

Israels militære mål blir tydelig beskrevet i første setning. Det som følger er en utdypning av hvordan Israel planlegger å handle og hva de ønsker å oppnå gjennom aksjonen.

 

Da er jo disse spørsmålene logiske.

Sitat

Betyr det å ta ut den militære delen av Hamas? Betyr det å ødelegge all infrastrukturen Hamas har i Gaza? Betyr det å ta lederne til Hamas? Det vet jeg ikke, sier Kristoffersen.

 

[Snikpellik]

Forsvarssjef Kristoffersens spørsmål er veldig gjenkjennelig med den kritikken vi ser internt i Israel, både fra opposisjonen, fra noen av Netanyahus partifeller og fra tidligere IDF-topper. Også amerikanske myndigheter har stilt spørsmål i offentligheten om hva som er planen for Gaza etterpå.

Det er svært delte meninger i Israel om hva de burde gjøre, og mange (de aller fleste vil jeg tro) stoler ikke på Netanyahu. Han og andre israelske ledere har sagt at Hamas skal utslettes militært og sivilt, mens militæreksperter har sagt at det trolig ikke er mulig.

En spørreundersøkelse forrige uke viste at halvparten av israelere ønsket å utsette bakkeinvasjonen, og bare 29% svarte at de ønsket den skulle starte umiddelbart.

Almost half of Israelis oppose ‘immediate’ Gaza ground invasion — poll
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/almost-half-of-israelis-oppose-immediate-gaza-ground-invasion-poll

https://www.forsvaretsforum.no/gaza-hamas-israel/professor-i-militaere-strategier-om-gaza-verdens-verste-stridsmiljo/348693

Endret 3. november 2023 av Snikpellik

[Kakkelfant]

Kan bli svært interessant å se hva som skjer i europa om krigen sprer seg til hele midtøsten + amerikanerne begynner å sprenge litt her og der (og kanskje får et hangarskip skadet i massive rakettangrep, osv)

Har vi noen plan for hordene med "forfulgte flyktninger" som da vil ta til gatene og skape kaos, kanskje til og med sabotasje/terror?

[Camlon]

4 minutes ago, Psykake said:

Da er jo disse spørsmålene logiske.

Imotsetning til Hamas propaganda om at Israel er bare ute etter hevn, så er spørsmålene relativt logisk.

Netanyahu svarer på spørsmålene under. Det burde ikke være utfordrende å forstå hans intensjoner.

Quote

The IDF will immediately use all its strength to destroy Hamas's capabilities. We will destroy them and we will forcefully avenge this dark day that they have forced on the State of Israel and its citizens. As Bialik wrote: 'Revenge for the blood of a little child has yet been devised by Satan'. All of the places which Hamas is deployed, hiding and operating in, that wicked city, we will turn them into rubble.

https://twitter.com/netanyahu/status/1710828720041119818?lang=en

 

[Snikpellik]

Camlon skrev (1 time siden):

Forskjellen mellom Ukraina/Israel og Hamas/Russland ligger i at Ukraina/Israel har frie medier, et demokratisk styresett, og et fungerende rettsvesen som holder systemet ansvarlig. Israel har derfor mer til felles med Ukraina.

Definitivt, men her i dette tilfellet var det snakk om sosiale medier. Ukraina sprer ikke med overlegg falske nyheter og løgn på sine offisielle Twitter-kontoer.

Israel gjør derimot det, og det bør Israel stoppe med en eneste gang. Spredning av kjente Pallywood-konspirasjonsteorier fra et lands offisielle Twitter-konto er bare flaut, og ærlig talt på linje med det russerne bruker sine ambassade-kontoer til. Det bidrar til å ødelegge troverdigheten og omdømmet deres.

De bør også sparke hvem nå det er som er ansvarlig for dette, og bestille studietur til Kyiv hos ukrainerne som har forstått hvor viktig det er å opptre redelig i informasjonskrigen på nett. Vi heier alle på Israel i kampen mot terroristene, men det å holde på sånn skader bare den kampen.

Endret 3. november 2023 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Snikpellik said:

Økt antisemittisme og økt islamofobi i Norge og hele Europa.

Småbarnsmor våknet av rop og banking på døren. Flere jøder vurderer å flytte fra Norge
https://www.aftenposten.no/oslo/i/9zw7Rd/smaabarnsmor-vaaknet-av-rop-og-banking-paa-doeren-flere-joeder-vurderer-aa-flytte-fra-norge

Uro for aukande antisemittisme
https://www.dagogtid.no/leiar/uro-for-aukande-antisemittisme-6.121.31579.7bf8803a25

I Danmark ba en politiker i Dansk Folkeparti om etnisk rensing av muslimer:

  Hide contents

 

I Østerrike demonstrerte hundrevis for deportering av muslimer:

  Reveal hidden contents

 

 

Aftenposten sin artikkel er bak betalingsmur. Jeg klippet inn fra inyheter nedenfor som henviser til Aftenposten. En jødisk alenemor hørte rop på arabisk utenfor da personer prøvde å trenge seg inn hos henne og barna. Dette er ikke i en israelsk kibbutz men i Oslo nylig. Da er spørsmålet hvorfor politiet brukte 30 minutter slik at araberne slapp unna fra det som åpenbart måtte oppleves som meget truende situasjon for denne alenemoren. Dette blir for drøyt. Regjeringen må ta en alvorsprat med politiet før noen blir skadet.

En ung, jødisk kvinne forteller en rystende historie. Den jødiske kvinnen våknet forige helg midt på natten av at to-tre menn sto utenfor og banket hardt på døren hennes og ropte høyt på arabisk. De skal har ristet i dørhåndtaket, banket og dyttet i døren i mellom 10-15 minutter

– De gjorde det så hardt at det ristet i veggen, og jeg var livredd for at de ville klare å komme seg inn, forteller kvinnen. Hun ringte politiet, som kom etter 30 minutter. Da var mennene dratt. Tidligere har hun fått dekkene på barnevognen skåret opp

Politiets kommentar at trusslene kommer fra høyreekstreme og islamistiske miljøer. Da lærte jeg de høyreekstreme nå behersker arabisk.

Sjef for kontraterroravdelingen i PST, Lars Lilleby, sier at truslene mot jødiske mål i Norge kommer fra miljøer de også tidligere har fulgt tett. – Som er de høyreekstreme og de ekstreme islamistiske miljøene. Det er miljøer vi har fulgt i en del tid, som vi nå følger tettere med på, sier han.

https://inyheter.no/02/11/2023/jodisk-alenemor-i-norge-vaknet-av-hoye-rop-pa-arabisk-og-risting-i-dorhandtak/

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (4 minutter siden):

Aftenposten sin artikkel er bak betalingsmur.

Beklager, jeg glemmer av og til det. Har oppdatert posten med hovedpunkter fra artikkelen.

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Snikpellik said:

Uro for aukande antisemittisme
https://www.dagogtid.no/leiar/uro-for-aukande-antisemittisme-6.121.31579.7bf8803a25

Jødehatet har vært der hele tiden. Nå blomstrer det i det offentlige rom fordi folk ser at politikere og media har lagt 7-10 bak seg all spalteplass er reservert Israel sine "krigsforbrytelser" i Gaza. Ikke rart endel mindre klartenkte blir revet med og føler de kan slippe unna med ytringer og handliger som var helt utenkelig for tre uker siden. Det hjelper ikke at hver gang 7-10 fordømmes så skal det kvalifiseres med "yes but" og et eller annet om palestinakonflikten.

[Noxhaven]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Definitivt, men her i dette tilfellet var det snakk om sosiale medier. Ukraina sprer ikke med overlegg falske nyheter og løgn på sine offisielle Twitter-kontoer.

Israel gjør derimot det, og det bør Israel stoppe med en eneste gang. Spredning av kjente Pallywood-konspirasjonsteorier fra et lands offisielle Twitter-konto er bare flaut, og ærlig talt på linje med det russerne bruker sine ambassade-kontoer til. Det bidrar til å ødelegge troverdigheten og omdømmet deres.

De bør også sparke hvem nå det er som er ansvarlig for dette, og bestille studietur til Kyiv hos ukrainerne som har forstått hvor viktig det er å opptre redelig i informasjonskrigen på nett. Vi heier alle på Israel i kampen mot terroristene, men det å holde på sånn skader bare den kampen.

Lederne på begge sider av denne konflikten virker som ustabile høyreekstreme makthavere som lener seg på en giftig tolkning av religiøse tekster og historie med et gjensidig hat mot motparten. Løgner, misinformasjon, uetisk krigføring og overdreven maktbruk har vært sentralt i konflikten i snart 100 år.
De som lider er så klart sivilbefolkningen som blir angrepet på begge sider av grensen samtidig som personlige tap og konstant intern propaganda bygger opp et generelt hat mot de på den andre siden.

[Entern]

Ekspertkommentator skrev (9 minutter siden):

Aftenposten sin artikkel er bak betalingsmur. Jeg klippet inn fra inyheter nedenfor som henviser til Aftenposten. En jødisk alenemor hørte rop på arabisk utenfor da personer prøvde å trenge seg inn hos henne og barna. Dette er ikke i en israelsk kibbutz men i Oslo nylig. Da er spørsmålet hvorfor politiet brukte 30 minutter slik at araberne slapp unna fra det som åpenbart måtte oppleves som meget truende situasjon for denne alenemoren. Dette blir for drøyt. Regjeringen må ta en alvorsprat med politiet før noen blir skadet.

En ung, jødisk kvinne forteller en rystende historie. Den jødiske kvinnen våknet forige helg midt på natten av at to-tre menn sto utenfor og banket hardt på døren hennes og ropte høyt på arabisk. De skal har ristet i dørhåndtaket, banket og dyttet i døren i mellom 10-15 minutter

– De gjorde det så hardt at det ristet i veggen, og jeg var livredd for at de ville klare å komme seg inn, forteller kvinnen. Hun ringte politiet, som kom etter 30 minutter. Da var mennene dratt. Tidligere har hun fått dekkene på barnevognen skåret opp

Politiets kommentar at trusslene kommer fra høyreekstreme og islamistiske miljøer. Da lærte jeg de høyreekstreme nå behersker arabisk.

Sjef for kontraterroravdelingen i PST, Lars Lilleby, sier at truslene mot jødiske mål i Norge kommer fra miljøer de også tidligere har fulgt tett. – Som er de høyreekstreme og de ekstreme islamistiske miljøene. Det er miljøer vi har fulgt i en del tid, som vi nå følger tettere med på, sier han.

https://inyheter.no/02/11/2023/jodisk-alenemor-i-norge-vaknet-av-hoye-rop-pa-arabisk-og-risting-i-dorhandtak/

Dette, i Norge.
Helt jævlig. Bortenfor jævlig. Hvem vet hva som kunne skjedd.

[Psykake]

Camlon skrev (1 time siden):

Netanyahu svarer på spørsmålene under. Det burde ikke være utfordrende å forstå hans intensjoner.

https://twitter.com/netanyahu/status/1710828720041119818?lang=en

 

Du cherrypicker hva du ønsker uttalelsen skal handle om. Dette er en hevnaksjon. Hvorfor du føler det er nødvendig å kverulere om dette, er for meg en gåte. 

 

Netanyahu adviser: Revenge begins tonight. Hamas will feel the wrath of Israel.

 

 

 

Ergo. Bombing av Gaza er en del av denne hevnen. 

Og da blir poenget stående.. Hvordan definerer man proporsjonaltitet når motivet er hevn.

 

Endret 3. november 2023 av Psykake

[leifeinar]

USA er med å dekker til ødeleggelser og folkemord

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/onOwW7/satellittbilder-fra-krigen-mellom-israel-og-hamas-sensureres

[Snikpellik]

Blinken har ankommet Israel igjen og det ser ut til at USA har tatt en litt hardere retorisk linje med Israel nå.

USA advarer Israel, melder CNN og NBC
https://www.tv2.no/spesialer/nyheter/hamas-angriper-israel

Sitat

USAs utenriksminister Antony Blinken landet fredag 3. november i Israel, blant annet for et møte med Israels statsminister Benjamin Netanyahu.

Blinken vil arguentere for en humanitær pause i angrepene mot Gazastripen, men har avfeid andre lands forslag om våpenhvile.

– Når jeg ser et palestinsk barn, en gutt eller jente, blir båret ut fra ruinene av et bygg som har kollapset, treffer det meg like hardt i magen som når jeg ser et barn fra Israel eller andre steder, sier Blinken ifølge Reuters.

Møtet skjer mens amerikanske medier rapporterer at Israel har begrenset med tid før de sterke reaksjonene fra resten av verden på de sivile ofrene for krigen tvinger USA til å revurdere sin støtte. Både CNN og NBC News melder dette.

Sitat

Flere kilder i Det hvite hus sier ifølge CNN at det er spesielt de målrettede angrepene mot flyktningleiren som president Joe Biden «absolutt ikke likte».

 

Sitat

Particularly jarring to Biden and his national security team, two sources familiar with the matter said, were Israeli airstrikes this week that targeted a refugee camp in northern Gaza, resulting in grim scenes of widespread destruction and deaths. The president “didn’t like this at all,” one of the sources said.

“The problem for [Israel] is that the criticism is getting louder, not just among their detractors, but from their best friends,” one senior administration official said.

https://edition.cnn.com/2023/11/03/politics/blinken-israel-gaza/index.html

Endret 3. november 2023 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

8 minutes ago, leifeinar said:

USA er med å dekker til ødeleggelser og folkemord

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/onOwW7/satellittbilder-fra-krigen-mellom-israel-og-hamas-sensureres

Det er helt feil. Grunnen er at Israel ikke vil at informasjon om IDF skal være lett tilgjengelig for terroristene.

Endret 3. november 2023 av Ekspertkommentator

[the 3 X]

Dette er alt glemt....    

Hamas fikk en bestemor til å låse opp mobilen sin slik at de kunne bruke Facebook-profilen hennes til å streame live at de drepte henne. Flere familiemedlemmer så drapet mens det skjedde.

Hamas bandt sammen en mor og en datter med piggtråd slik at når de bevegde seg så boret piggtråden seg inn i kroppen deres og påførte dem ekstrem smerte. Så tømte de en brennbar væske over dem, satte fyr på dem og brente dem levende.

En familie på fire ble bundet fast i stolene rundt spisebordet. Foreldrene på en side og barna på den andre. Så ble de torturert til døde blant annet ved at kroppsdeler ble kappet av. Det er umulig å vite om barna eller foreldrene døde først.

I en familie med et lite barn ble faren drept, barnet puttet i komfyren og stekt i hjel levende, mens moren ble voldtatt. Og så drept.

Hvor er fordømmelsen av Hamas? (msn.com)