Krigen mellom Israel og Hamas

[Rexxus]

Pop skrev (8 minutter siden):

"Avisa"?

VG/Tv2  siden.

Fant ikkke igjen siden, men fant dette her fra NRK.

https://www.nrk.no/urix/derfor-er-usas-forhold-til-israel-sa-spesielt-1.16593699

Endret 14. oktober 2023 av Rexxus

[Svein M]

I går så jeg en tegning med en strek tegnet inn midt i Gaza som skulle illustrere at nord-Gaza skulle evakueres. Når jeg i dag ser på den nye tegningen med de to evakueringsrutene så ser det ut som at området er mye større enn det jeg fikk inntrykk av i går, om den sirkelen markerer området. Er det klart hvilket område det er som skal evakueres?

Endret 14. oktober 2023 av Svein M

[Opsat500]

Rexxus skrev (7 minutter siden):

VG/Tv2  siden.

Fant ikkke igjen siden, men fant dette her fra NRK.

https://www.nrk.no/urix/derfor-er-usas-forhold-til-israel-sa-spesielt-1.16593699

Kopiert tekst fra NRK linken:
Det er ikke aktuelt å sende amerikanske soldater, ifølge myndighetene, men USA vil samarbeide med Israel på andre måter for å få løslatt gislene.

[Rexxus]

Opsat500 skrev (5 minutter siden):

Kopiert tekst fra NRK linken:
Det er ikke aktuelt å sende amerikanske soldater, ifølge myndighetene, men USA vil samarbeide med Israel på andre måter for å få løslatt gislene.

Ja, det er det dem skriver nå, syns det er merkelig, eller propaganda og løgn, at dem ikke har LOV  nå og skrive at soldater er i Land, for at terroristene ikke skal få vite det.

Spørsmålet er også, hvorfor sende så manbge Hangarskip hvis dem ikke skal gjøre noe?
Holder med verdens største Gerald Ford skipet?
 

Endret 14. oktober 2023 av Rexxus

[Opsat500]

Rexxus skrev (2 minutter siden):

Ja, det er det dem skriver nå, syns det er merkelig, eller propaganda og løgn, at dem ikke har LOV  nå og skrive at soldater er i Land, for at terroristene ikke skal få vite det.

Spørsmålet er også, hvorfor sende så manbge Hangarskip hvis dem ikke skal gjøre noe?
Holder med verdens største Gerald Ford skipet?
 

USA har faktisk henter ut styrker. Det var soldater i Israel på øvelse. De ble henter ut for noen dager siden med et militært transportfly.

Er hangarskip er en flytende flyplass. For transport av tropper benyttes andre ting som er bedre egnet til det.

Det står i artikkelen at de er der for å forhindre at andre aktører skal melde seg på i konflikten. De kan se en mulighet nå som Israel er opptatt med Gaza.

[Rexxus]

Opsat500 skrev (1 minutt siden):

USA har faktisk henter ut styrker. Det var soldater i Israel på øvelse. De ble henter ut for noen dager siden med et militært transportfly.

Er hangarskip er en flytende flyplass. For transport av tropper benyttes andre ting som er bedre egnet til det.

Det står i artikkelen at de er der for å forhindre at andre aktører skal melde seg på i konflikten. De kan se en mulighet nå som Israel er opptatt med Gaza.

Spørsmålet nå er jo om Hizbolla kommer til blande seg med full Scale krig mot Israel i Nord, umulig og vite, samme gjelder Vestbredden, om noen folk  blir mobilisert til krig der?

Litt for stille før den store krigen syns jeg nå..

[MK3]

Fristen for evakuering av nord-Gaza ble forlenget til kl. 17 (norsk tid) i dag.

Evakueringen er i gang...

https://youtu.be/QdejpCYWBTk?si=Ne06awmvM4YIlC0h

[JK22]

Var ikke klart over at de fremdeles har hestevogner i Gazastripen. Denne traileren med flatvogn som meget meget mange sivilister satt på, er veldig lik den ene som var truffet under et bombeangrep dagen før. 

I det minst er palestinerne helt innforstått at det er meget annerledes den gang.

Endret 14. oktober 2023 av JK22

[overhodet]

Spillteoretisk gjennomgang av konflikten mellom Hamas og Israel.

 

[JK22]

MK3 skrev (9 minutter siden):

For å få til dette antar jeg at mange bygninger blir jevnet med jorden, bunkere blir bombet og dessverre må israelerne ned i tunnelene for å ta ut alt som er av Hamasterroristene. Det blir en vanskelig, men nødvendig oppgave. 

Når nord-Gaza er klarert ut, vil de fortsette med syd-Gaza. Hvordan det blir gjennomført gjenstår å se.

Jeg tror israelerne kommer til å finne alle åpninger og forsegle dem, men ikke før de har funnet ut hvor de gjenværende gislene kan være - disse som ennå ikke er drept. De vil helt sikkert ha massevis av betongkjøretøyer med seg for å helle ned betong og kanskje de kunne finne på å slippe vannet fra Middelhavet inn i tunnelkomplekset. For å få til dette må de bruke meget avansert teknologi for å finne alle åpninger - absolutt alle. 

[Ekspertkommentator]

2 hours ago, JK22 said:

"The concept of innocent civilians" er egentlig av ny dato i menneskehetens krigshistorie, mange vet ikke at dette konseptet er post-Vietnam og nedfestet i IHL (Internasjonal Humanitær Lov) med tilleggsprotokollene i 1977 - som Israel ikke anerkjenne - fordi fram til 1977 var sivilister bare "ikke-stridende" bekreftet av disses status, og dermed kan betraktes som fiendeobjekter sårbar for faktiske anklager om kollektiv ansvarlighet for krigsutbrudd som regimets overtredelser, så det som Herzog sier, er å snu klokka over førti år tilbake. 

Men på den andre siden, selv om konseptet ikke eksistert fram til 1977, hadde Genèvekonvensjonene reist en bestemmelse som gjør kollektiv straff av sivilister straffbart med Artikkel 33; No protected person [civilian] may be punished for a offense he eller she has not personally committed - collective penalties and likewise all measures of intimidation or of terrorism are prohibited. Dette var for å hindre bruk av militærmakt mot sivilister i møte med organisert motstand, som tyskerne hadde spesialisert seg i 1871-1945. Det var også fordi det var en rettsskandale under Nürnbergprosessen, da dommerne var tvunget til å tilsidesette mange krigsforbrytersaker fordi vestallierte og sovjetiske offiserer hadde også skutt sivilister, benyttet kollektiv straff og voldsbruk som respons på andres motstand.

Da reiser det seg et spørsmål; mener Herzog at palestinerne var ansvarlig for krigsutbruddet og Hamasregimets overtredelsene, og dermed må ta sin del av skylda for lidelsene, eller at disse fortjene kollektiv straff gjennom bruk av militærmakt? 

Kollektiv straff er en del av den israelske okkupasjonspraksisen og bekjemping av terroristbevegelser fra meget gammelt av, som ikke alltid hendt med militærmakt, men også med sivilmakt som av domstolene som fulgt eldgamle praksis fra tiden før 1949.

Herzog er på kanten da mange palestinere utenom den islamske kjernen ikke kan svare for Hamas sine grusomheter. Og selv inne Hamas sin organisasjon er det ikke mye barn og kvinner har å si om hva som skal skje. ISIS kvinner har blitt dømt for å assoiere seg med ISIS terrorister. Kan hende dette er relevant for endel kvinner gift med Hamas terrorister.
 
Jeg har prøvd å poste noen kommentarer over de siste dagene og det har vært noen spede forsøk på "moderering" fra sidelinja. Noe som selvsagt er ok. Kansje fordi språket ikke var så elegant, så les heller hvordan AYAAN HIRSI ALI (forfatter, ex muslim, dutch MP) summerer opp situasjonen enkelt og greit i en artikkel publisert i dag. Hun treffer mesterlig alle de såre punktene jeg har prøvd å få igjennom. Jeg har lenket full artikkel under. 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12629243/raised-curse-israel-pray-destruction-jews-AYAAN-HIRSI-ALI-Hamas-ISIS.html

"Ordinary Palestinians want to build a prosperous, functioning society. Hamas, in its obsession with annihilating Israel, doesn't care about that. It wishes only to bring about a genocidal Islamist dystopia.

It is Hamas, after all, that holds Palestinians hostage in Gaza, setting up military installations in — and launching rockets from — civilian areas in the full knowledge that counterstrikes will kill innocent people.

It is Hamas that impoverishes Palestinians by stealing humanitarian aid to fund its terror. This is what 'by any means necessary' truly signifies: supreme callousness towards Palestinian life.

If you genuinely want to see peace between Israelis and Palestinians, or more generally between Muslims and Jews in the Middle East, then Hamas should be your enemy.

And even if — like many in the West, as we can now see — you don't care at all about Israeli or Jewish lives, even if you care only about the lives of Palestinians, Hamas is still your enemy. After all, Hamas ruthlessly persecutes any Palestinians who disagree with it: a 2022 U.S. State Department report found that, among other abuses, Hamas detained and assaulted critical journalists.

As a Dutch MP in 2004 and 2005, I travelled to the West Bank and met Palestinians. In public, they spouted all the usual lines about Israel being their 'oppressor'.

But once the cameras were switched off, they spoke more truthfully. They complained bitterly about their treatment by Hamas and other radical groups, and told me how money meant to feed the people was being taken to fund those organizations' activities and their leaders' luxurious lifestyles. Arabs and Palestinians alike told me how fed up they were with conflict, and how ready they were for peace.

Hamas, like other Islamist groups, has done its best over the course of decades to stomp all over those wishes. And it has been successful. The shocking rise in anti-Semitism in the West owes much to the entrenched Islamist networks that have spent years stirring up this ancient hatred.

Europe must now wake up to these fifth columnists who shamelessly celebrate violence and bigotry, promoting hatred of the Jewish minority in Europe. The West must also wake up to the moral corruption of its own Hamas supporters, from Left-wing university students to flag-waving street thugs.

[Snikpellik]

Er stygt redd for at det som skjer nå vil gjøre situasjonen ekstremt mye verre i fremtiden. For alle.

Å ødelegge de barbariske terroristene i Hamas vil gjøre Israel tryggere. Men å ødelegge livene til 2,3 millioner innbyggere i Gaza vil også gjøre Israel mindre trygt.

Å beskytte livene til sivile under krig er et spørsmål om helt grunnleggende menneskelighet, og det er også i israelske borgeres egeninteresse.

Evakueringsordren er som FN, Norge, USA, Storbritannia og flere andre land har påpekt helt urimelig. Å beordre over en million mennesker ut på en marsj fra sine hjem med så kort frist er bare ikke mulig å gjennomføre. Det er ikke noe mottaksapparat dit de kommer, ikke noe system, ikke noen tjenester, sted å sove, vann å drikke eller mat å spise. Dette er bare bestialsk og dypt inhumant mot uskyldige mennesker. Mange vil også måtte bli værende igjen for å dø, for eksempel noen av de som ligger på sykehus.

Generasjoner vil vokse opp med et nyvunnet hat mot Israel dersom de fortsetter responsen på denne måten. Foreldreløse vil hate de som drepte mor og far, ektemenn vil søke hevn mot de som tok livet til barna og kona hans. Uansett hva det var terroristene gjorde mot Israel først.

For det ene rettferdiggjør ikke det andre, og øye for øye hører fortiden til. Absolutt ingenting forsvarer kollektiv avstraffelse og overlagte brudd på den humanitære folkeretten og internasjonal lov. Det er slik Hamas, russerne, IS og Assad holder på. Israel bør være bedre.

Selv ikke Ukraina har noen rett til å bombe sivile russere på tross av hva russerne har gjort mot dem i eksempelvis Bucha og Mariupol.

Jeg har selv familie og venner i Israel, og har besøkt landet mange ganger siden jeg var liten med et godt forhold til landet. De fleste israelere støtter naturligvis å svare hardt på Hamas sitt grusomme angrep. De fleste jeg kjenner der er liberale, lite religiøse, normale folk som ikke har noe mot palestinere (de fleste kjenner noen).  Den nåværende israelske stemningen kan kanskje best sammenlignes med amerikanere etter etter 11. september 2001.

Men dette? Å sende tusenvis av uskyldige barn og sivile i døden? Sende dem på flukt sørover mens det bombes 360 grader rundt? I går ble en konvoy med flyktninger bombet av IDF på vei sørover på stripa ifølge amerikanske medier. Det blir for meg helt umulig å støtte noe slikt, og jeg føler at mange nå har mistet helt gangsynet. Internasjonal lov må respekteres. Krigsforbrytelser kan aldri være svaret på terror. De må gjøre mer for å beskytte sivile og få inn hjelp.

I en annen tråd siterte jeg Zelenskys rådgiver sitt innlegg om situasjonen, som jeg stiller meg 100% bak. Jeg mener han treffer spikeren på hodet, ikke minst synes jeg Ukrainas lederskap er vel verdt å lytte ekstra til nå:

Sitat

The Israeli military asks 1.1 million people in Gaza to evacuate prior to the Israeli invasion.

Let’s call it what it is! Israel asks 1 million to voluntarily become refugees and IDPs or else …

The HAMAS attack on Israel is horrific and despicable. The barbaric murder of over a thousand of Israelis cannot be forgiven. But so is displacing of a million of civilians. What Israel is about to do the Palestinians - large scale displacement of people and large civilian casualties - is not humane.

It will also damage sympathy and support for Israel in the world.

People are afraid to speak about it even on social media. The discussion has become polarize. You either for Israel for Palestine. Somehow now one can’t be for people against radicals and murderers regardless of their ethnicity.

People will tell me - look at yourself. You are a Ukrainian and the world sympathy is with you. But you fight and you do awful things too. I disagree. The war in Ukraine is black and white in terms of moral justification. Russia has invaded, and it tortured and murdered civilians. Ukraine has responded but it has not gone in the areas in Russia where there could be massive civilian casualties. Even the attacks on Crimea are targeted, surgical.

I just want my view to be on record here, just for my own conscious. What HAMAS has done is terrorism. Israel must respond and it’s options are limited, but displacement of 1 million of civilians cannot be justified.

https://x.com/Mylovanov/status/1712825936284958731?s=20

 

Endret 14. oktober 2023 av Snikpellik

[JK22]

Ekspertkommentator skrev (Akkurat nå):

Herzog er på kanten da mange palestinere utenom den islamske kjernen ikke kan svare for Hamas sine grusomheter. Og selv inne Hamas sin organisasjon er det ikke mye barn og kvinner har å si om hva som skal skje. ISIS kvinner har blitt dømt for å assoiere seg med ISIS terrorister. Kan hende dette er relevant for endel kvinner gift med Hamas terrorister.
 
Jeg har prøvd å poste noen kommentarer over de siste dagene og det har vært noen spede forsøk på "moderering" fra sidelinja. Noe som selvsagt er ok. Kansje fordi språket ikke var så elegant, så les heller hvordan AYAAN HIRSI ALI (forfatter, ex muslim, dutch MP) summerer opp situasjonen enkelt og greit i en artikkel publisert i dag. Hun treffer mesterlig alle de såre punktene jeg har prøvd å få igjennom. Jeg har lenket full artikkel under. 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12629243/raised-curse-israel-pray-destruction-jews-AYAAN-HIRSI-ALI-Hamas-ISIS.html

"Ordinary Palestinians want to build a prosperous, functioning society. Hamas, in its obsession with annihilating Israel, doesn't care about that. It wishes only to bring about a genocidal Islamist dystopia.

It is Hamas, after all, that holds Palestinians hostage in Gaza, setting up military installations in — and launching rockets from — civilian areas in the full knowledge that counterstrikes will kill innocent people.

It is Hamas that impoverishes Palestinians by stealing humanitarian aid to fund its terror. This is what 'by any means necessary' truly signifies: supreme callousness towards Palestinian life.

If you genuinely want to see peace between Israelis and Palestinians, or more generally between Muslims and Jews in the Middle East, then Hamas should be your enemy.

And even if — like many in the West, as we can now see — you don't care at all about Israeli or Jewish lives, even if you care only about the lives of Palestinians, Hamas is still your enemy. After all, Hamas ruthlessly persecutes any Palestinians who disagree with it: a 2022 U.S. State Department report found that, among other abuses, Hamas detained and assaulted critical journalists.

As a Dutch MP in 2004 and 2005, I travelled to the West Bank and met Palestinians. In public, they spouted all the usual lines about Israel being their 'oppressor'.

But once the cameras were switched off, they spoke more truthfully. They complained bitterly about their treatment by Hamas and other radical groups, and told me how money meant to feed the people was being taken to fund those organizations' activities and their leaders' luxurious lifestyles. Arabs and Palestinians alike told me how fed up they were with conflict, and how ready they were for peace.

Hamas, like other Islamist groups, has done its best over the course of decades to stomp all over those wishes. And it has been successful. The shocking rise in anti-Semitism in the West owes much to the entrenched Islamist networks that have spent years stirring up this ancient hatred.

Europe must now wake up to these fifth columnists who shamelessly celebrate violence and bigotry, promoting hatred of the Jewish minority in Europe. The West must also wake up to the moral corruption of its own Hamas supporters, from Left-wing university students to flag-waving street thugs.

Enig, men nå som krigshendelsene er emnet for denne tråden burde videre debatt om årsak, forklaring og utdypning finne sted i en andre tråd, så dette innlegget har ikke plass her. Uansett må antisemittismen slås ned, men dette er ikke IDF-soldatenes ansvar, når disse skal knuse Hamas i en pågående krig. 

Og det er hva emnet i tråden er om. 

[jallajall]

 

Endret 14. oktober 2023 av jallajall

[MK3]

JK22 skrev (15 minutter siden):

Jeg tror israelerne kommer til å finne alle åpninger og forsegle dem, men ikke før de har funnet ut hvor de gjenværende gislene kan være - disse som ennå ikke er drept. De vil helt sikkert ha massevis av betongkjøretøyer med seg for å helle ned betong og kanskje de kunne finne på å slippe vannet fra Middelhavet inn i tunnelkomplekset. For å få til dette må de bruke meget avansert teknologi for å finne alle åpninger - absolutt alle. 

Vann til å flushe ut terroristene kan mulig være løsningen. Gass er ikke tillatt og vil ikke bli brukt. IDF har nok vurdert alternativene du beskriver.

[Snikpellik]

Fleeing Palestinian convoy was struck on designated evacuation route
https://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-67108364

Sitat

The strike on the convoy of civilians in Gaza that we've been telling you about comes as Gazans are being told by Israel to head south on designated routes.

The strike happened on one of those two routes.

More than a million Palestinians were told on Friday to relocate ahead of an expected Israeli ground offensive. And today, Israel has said it is giving those civilians in northern Gaza another few hours to leave.

The evacuation area includes the whole of Gaza City and two major refugee camps, Jabalia and Beach Camp.

Taken together, this represents one of the most densely populated parts of the Gaza Strip - you can see a map of the area below.

Human rights organisations have said such a mass movement of people will inevitably prove chaotic and extremely hazardous - the UN called a movement of this many people in a short time frame "impossible".

Storbritannia: Israel må beskytte vanlige palestinere
https://www.nrk.no/nyheter/1.16595861

Spoiler

Israel må ta i bruk alle tiltak for å beskytte vanlige palestinere, heter det i en uttalelse fra Storbritannias utenriksdepartement lørdag..

Departementet sier i uttalelsen at Storbritannia støtter Israels rett til å forsvare seg selv og til å ta grep mot terrorisme, men understreker samtidig at det er viktig at Israel tar alle mulige tiltak for å beskytte vanlige palestinere og legge til rette for humanitær hjelp.

 

Nye rakettangrep mot Tel Aviv fra Gaza
https://www.nrk.no/nyheter/1.16595834

Spoiler

Flyalarmen gikk i den israelske storbyen Tel Aviv lørdag som følge av nye rakettangrep fra Gazastripen. Også i det sørlige Israel bes folk å finne dekke.

Det er så langt ikke meldt om sårede.

Også fredag gikk flyalarmen, og Tysklands utenriksminister Annalena Baerbock, som var på besøk i Israel, var blant dem som måtte søke tilflukt.

Rakettangrepene fra Hamas startet forrige helg, og Israel har svart med angrep mot Gazastripen.

UN warns situation in Gaza is "matter of life and death" as 2 million people risk running out of water 
https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-news-hamas-war-10-14-23/h_a3025d94f7299f6248e9997b96c26fb6

Spoiler

The United Nations has described the situation in the Gaza Strip as a matter of "life and death," warning that the clean water supply for the 2 million people there is running dangerously low. The UN also warned of increasing risks of waterborne diseases. 

 

Sirens sounding in southern Israel
https://www.theguardian.com/world/live/2023/oct/14/israel-hamas-war-live-un-says-tens-of-thousands-have-fled-south-in-gaza-israel-strikes-hezbollah-target-in-lebanon-says-idf

Endret 14. oktober 2023 av Snikpellik

[torbjornen]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

(...) Den nåværende israelske stemningen kan kanskje best sammenlignes med amerikanere etter etter 11. september 2001.

Og då blir vel svaret fort like meiningslaust som då Bush sa "Enten er du med oss, eller du er med terroristane". 11/9 vart sidan brukt som påskot for å invadere Irak og ta Saddam Hussein. Sjølv om han var ein brutal diktator hadde han ikkje noko med 11/9 å gjere.

[torbjornen]

Korleis blir palestinarane varsla om evakueringsrutene når det ikkje finst elektrisitet? Er mobilnettet oppe og går, eller koplar dei seg på det israelske mobilnettet?

Endret 14. oktober 2023 av torbjornen

[ozone]

overhodet skrev (28 minutter siden):

Disse diskusjonene fører ingen vei annet en stengte tråder. Hold fokus på diskusjon rundt utviklingen i krigen. Ikke moral, hvem har rett osv.

Ok! Jeg skal gi meg!
Men det er jo litt trist da, at man i tråden "Krigen mellom Israel og Hamas" bare får lov å "diskutere" tekniske detaljer om krigen, og ikke at den går ut over millioner av uskyldige sivile, og hva partene kan/bør gjøre for å moderere seg.
I mine øyne er ikke det en diskusjon, men rapportering.

Er det kun det vi skal ha på "diskusjon.no"?

Og forresten: Hvorfor fikk ikke tiraden til "Ekspertkommentator" en advarsel også? Den berørte også moral og hvem som har rett... men motsatt fortegn av min.

[Snikpellik]

Det går helt fint å diskutere krigen og følgene av den her, og nyheter om den. Det er tanken, og det står i førsteposten. Slik som i Russlands invasjon av Ukraina-tråden. Bare vi holder oss innenfor forumreglene