Krigen mellom Israel og Hamas

[The Very End]

43 minutes ago, 0laf said:

Støre om Gaza: - Streken er langt overgått

- Det vi ser nå er en krigføring som er grusom, sier statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) til NRK Helgemorgen søndag morgen om krigen som pågår i Gaza.

- Det skal tas hensyn til sivile, og jeg mener streken er langt overgått nå, sier Støre.

Videre sier han at situasjonen er katastrofal og klart i strid med krigens regler, altså folkeretten.

- https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza&utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row2_pos1&utm_medium=dre-653e179f3b6717eb23f60194?pinnedEntry=36336

_____________________

Jeg tror kanskje Støre ikke har helt kontroll på folkeretten?
Det strider ikke mot krigens regler å drive med krig, selv om Støre synes det er grusomt for barna.

Du vet hva han mener. Selv om folk er uenige i at vi må ha noen som helst standard i krigføringen fordi man misliker de litt brune folkene der nede og vil finne alle slags flotte ord og argumenter for hvorfor det er legitimt å slakte kvinner og barn, så er det nå altså ikke rett. Og nei, den såkalte gullstandarden til IDF er det lite troverdighet i; selv om det påstås at de tar ekstraordinære hensyn. Som tidligere vist; er du på sykehus og ikke kan bevege deg, eller barn uten foreldre som ikke vet hvor du skal gå - da er man ifølge nevnte aktør å regne som terrorist inntil motsatte er bevist.

Ja, krig har ofre og ja så har Israel rett til å forsvare seg og JA så skal Hamas stoppes, men man løser det ikke med å slakte snart 10 000 mennesker i form av et bomberegn vi ikke har sett siden WW2 samt kollektiv avstraffelse i form av å blokkere nødhjelp og livsnødvendige forsyninger som mat og vann. Resultatet av slike tankesett er at det kommer til å gi grobunn for Hamas 2.0 (annet navn og gruppering, samme resultat om x år). Hvis det ikke har fungert de siste 60 årene, hvorfor prøver man det samme fortsatt? Er man tjukk i huet eller er det mangel på vilje?

Endret 29. oktober 2023 av The Very End
Endrer du til dere

[PrettyBoy]

kapitan skrev (56 minutter siden):

Prettyboy tar du avstand fra Hamas og ser på de som en terrororganisasjon?

Hva har dette med diskusjonen å gjøre, fikk nettopp tilbakemeldinger om at det er kun krigen som skulle diskuteres her…så husk å følg reglene😊Andre gang jeg må forklare meg at jeg fordømmer Hamas sine handlinger og tar avstand fra dette! Handlingene deres var en act of terror som man sier på godt norsk.. fordømmer også alle partier som dreper uskyldige sivile, gravide kvinner og barn. Gjør du?

Endret 29. oktober 2023 av PrettyBoy

[robertaas]

The Very End skrev (6 minutter siden):

Ja, krig har ofte og ja så har Israel rett til å forsvare seg og JA så skal Hamas stoppes, men man løser det ikke med å slakte snart 10 000 mennesker i form av et bomberegn vi ikke har sett siden WW2 samt kollektiv avstraffelse i form av å blokkere nødhjelp og livsnødvendige forsyninger som mat og vann. Resultatet av slike tankesett er at det kommer til å gi grobunn for Hamas 2.0 (annet navn og gruppering, samme resultat om x år).

Hvordan skal man da stoppe Hamas som snart har drept 10 000 den siste måneden med terrorangrep inne i Israel og ved å bruke palestinere som menneskelige skjold når de fortsetter sine rakettangrep?

Israel har kapabilitet til å jevne hele Gaza med jorden på få timer, men igjen viser de langt mer omtanke for befolkningen i Gaza enn Hamas. Over 100 sider i denne tråden og enda har ingen klart komme med forslag om hva annet Israel kan gjøre idag.

[The Very End]

8 minutes ago, robertaas said:

Hvordan skal man da stoppe Hamas som snart har drept 10 000 den siste måneden med terrorangrep inne i Israel og ved å bruke palestinere som menneskelige skjold når de fortsetter sine rakettangrep?

Israel har kapabilitet til å jevne hele Gaza med jorden på få timer, men igjen viser de langt mer omtanke for befolkningen i Gaza enn Hamas. Over 100 sider i denne tråden og enda har ingen klart komme med forslag om hva annet Israel kan gjøre idag.

De kan begynne med å stoppe de ulovlige bosetningene og det sinnsvake kontrollregimet ovenfor sivile palestinere som gir grobunn til ekstremister. Tillit er ikke det samme som naivitet. Har man ikke muligheter og en fremtid så er det ikke håp, og er det ikke håp så blir folk desperate. Desperate folk skaper igjen grobunn for ekstremisme.

Men så klart, det er på lang sikt og løser ikke den akutte situasjonen. Iom. at det er vanskelig å få vekk sivile fordi det er så tett befolket, få områder å reise til og mange barn, så er bomber en lite effektiv måte å ta ut Hamas på. Her må man se på Amerikanske spesialstyrker og fremgangsmåten de brukte for å finne blant annet Bin Laden. Det kommer til å koste mange liv på begge sider, men er en langt mer treffsikker og skademinimerende metode.  På samme tid er jeg og andre ikke krigsstrateger, så her er det nok flere fremgangsmåter. For det er faktisk flatbombing vi ser av Gaza nå. Siste nytt er jo at ytterligere flere sykehus har fått ordre om å evakuere siden de skal bombes sønder og sammen.

Endret 29. oktober 2023 av The Very End

[PrettyBoy]

robertaas skrev (1 minutt siden):

Hvordan skal man da stoppe Hamas som snart har drept 10 000 den siste måneden med terrorangrep inne i Israel og ved å bruke palestinere som menneskelige skjold når de fortsetter sine rakettangrep?

Israel har kapabilitet til å jevne hele Gaza med jorden på få timer, men igjen viser de langt mer omtanke for befolkningen i Gaza enn Hamas. Over 100 sider i denne tråden og enda har ingen klart komme med forslag om hva annet Israel kan gjøre idag.

Man kan jo se på andre eksempler på hvordan man har fått slutt på terrororg. Jeg viste til USA sitt eksempel på hvordan de gjorde det, når dem tok ut Bin Laden/Al Qaida, sendte inn special forces, de IDF har jo navn, adresse og telefonnr til alle i Gaza, og de har helt sikkert spioner inni Gaza som kan klare å finne ut av hvor Hamas gjemmer seg. Sånn som de holder på no er jo galskap, og det ser ikke ut som de bryr seg om gislene heller. Hva syns du om måten Israel fører krigen på?

[Iterion]

Ifølge IDF har de truffet 450 mål i Gaza på et døgn. Blant annet kommandosentre, observasjonsposter og oppskytingsbaser for missiler. Dessuten er bakkeoperasjonen trappet opp og det befinner seg flere og flere israelske soldater i Gaza. Israel har forberedt seg for en langvarig krig. Det kommer visstnok fortsatt raketter fra Gaza mot Israel så dette kommer nok til å bli en voldsomt blodig og langvarig krig. 

[jallajall]

- Vi leker martyr

fotografen: Our kids in Gaza have a very special imagination based on expectations thanks to Israel, they have built an imagination that every one is a martyr and it’s a kind of a coping mechanism to avoid the pain and the trauma that this may cause. War and paid cause by the occupation is not only destroying our little kids’ homes but also destroying their own lives if get the chance to live.

[JK22]

The Very End skrev (10 minutter siden):

men man løser det ikke med å slakte snart 10 000 mennesker i form av et bomberegn vi ikke har sett siden WW2

Feil. det var suverent mye verre bombing etter 2.vk, så det som hendt i Gazastripen ikke er verre, og det er voksende tro på at de statistiske dataene over drepte og skadde kan ha blitt manipulert som oppdaget etter eksplosjonen i baptisthospitalet - en grundig kartleggelse av sivile tap er strengt nødvendig for å ha et mer realistisk bilde. 

De israelske bakkestyrkene har tatt kontrollen over buffersonen i Nord-Gaza og rykket flere kilometer dypere, tatt flere hundre ulike "objekter" og drevet de palestinske militante på flukt ettersom disse var stort sett engasjert med fly og artilleri fremfor soldater og stridsvogner. I tråd med moderne krig er det under stor hemmeligholdelse for at mediene ikke kan få innsikt, og det virker som at det massive elektroniske angrepet som i 28. oktober hadde "snudd av" all elektronisk virksomhet, kan ha hatt katastrofale følger for Hamas. Spesielt ettersom israelerne ikke så ut til å ha lidd tap. 

After backlash, Netanyahu deletes post blaming security officials for Oct. 7 attack (aa.com.tr)

Netanyahu ble nesten kastet ut av regjeringen i en veldig drastisk aften da han beskyldte militæret for det som hendt 7. oktober, og kom raskt ut i åpen krig med både generalene, ministrene og ledende politikerne som reagert med vill raseri. Dette fulgt til at meldingen slettes, og oppfølges med offentlig beklagelse. Netanyahu er en død mann politisk sett, nå vil israelerne aldri glemme hans uansvarlighet, det er bare et spørsmål om tid før kriseregjeringen kvitter seg med ham. Benny Gantz ser ut til å manøvrere seg for å kuppe makten.

[robertaas]

The Very End skrev (2 minutter siden):

De kan begynne med å stoppe de ulovlige bosetningene og det sinnsvake kontrollregimet ovenfor sivile palestinere som gir grobunn til ekstremister. Tillit er ikke det samme som naivitet. Har man ikke muligheter og en fremtid så er det ikke håp, og er det ikke håp så blir folk desperate. Desperate folk skaper igjen grobunn for ekstremisme.

Ulovelige bosetninger i Gaza som dette handler om? Det var 8000 jøder som bodde i Gaza, men området er nå etnisk renset for jøder. Og områdene over grensen som teroristene gikk inn i har vært en del av Israel siden 1948. Er det dette du omtaler som "ulovelige bosetninger"? At selve eksistensen av Israel er ulovelig og må stoppes?

The Very End skrev (3 minutter siden):

Men så klart, det er på lang sikt og løser ikke den akutte situasjonen. Iom. at det er vanskelig å få vekk sivile fordi det er så tett befolket, få områder å reise til og mange barn, så er bomber en lite effektiv måte å ta ut Hamas på. Her må man se på Amerikanske spesialstyrker og fremgangsmåten de brukte for å finne blant annet Bin Laden. Det kommer til å koste mange liv på begge sider, men er en langt mer treffsikker og skademinimerende metode.  

Det de gjør nå er med begrensete angrep for å ta ut så mye som mulig av kapabiliteten til Hamas med minimale skader for de menneskelige skjoldene som Hamas bruker. Og toppledelsen sitter i Qatar mens mellomledelsen sitter i tuneller med gisler som menneskelig skjold. Å ta dem ut er langt mer komplisert enn å ta seg inn i et lite frittstående hus på landsbygda i Pakistan.

[jallajall]

 

[Rhabagatz]

1 hour ago, sveibuen said:

Hei, hvorfor gidder dere å diskutere med trollet Rhabagatz 

Kan vi ikke heller legge ut nyheter om hva som skjer der nede? 
Hvor stor bakkeoperasjon er det snakk om? Hvor mange soldater har Israel sent inn i Gaza?
Har Iran begynt å blande seg inn?

Hva f**n? Troll?

Skjerp deg. Jeg er saklig og har kanskje meninger du ikke liker, men jeg diskuterer.

Om du vil ha oppdateringer, anbefaler jeg internasjonale nyhetsmedier eller X, ikke et diskusjonsforum.

[robertaas]

jallajall skrev (8 minutter siden):

- Vi leker martyr

I Gaza blir barn fra de er små lært opp til at det beste de kan oppnå i livet er å dø som martyrer i kampen om å drepe alle jøder. Ikke rart 50 muslimske land nå nekter å ta imot flyktninger fra Gaza, kun naive vestlige land tar imot flyktninger derifra.

[Camlon]

26 minutes ago, PrettyBoy said:

Man kan jo se på andre eksempler på hvordan man har fått slutt på terrororg. Jeg viste til USA sitt eksempel på hvordan de gjorde det, når dem tok ut Bin Laden/Al Qaida, 

USA gikk til krig mot Taliban i Afghanistan og det har ført til ca 250,000 dødsfall. Selv om vi bruker Hamas sine tall, så er antall døde i Gaza mye lavere. Det samme gjelder USAs kamp mot ISIS.

Å ta ut en terrororganisasjon som styrer et område er ikke lett og kan ikke gjøres uten dødsfall.

Endret 29. oktober 2023 av Camlon

[jallajall]

1 minute ago, robertaas said:

I Gaza blir barn fra de er små lært opp til at det beste de kan oppnå i livet er å dø som martyrer i kampen om å drepe alle jøder.

Ja man ser på skuespillene de setter opp på skoleavslutninger og slik, hvor palestinske barn leker at de tar livet av israelere mens de sover om natta. Men ifølge fotografen over så er altså alt dette Israel sin skyld, og har selvsagt ikke noe å gjøre med dårlig barneoppdragelse eller en eviglang indoktrinering.

[PrettyBoy]

jallajall skrev (6 minutter siden):

Ja man ser på skuespillene de setter opp på skoleavslutninger og slik, hvor palestinske barn leker at de tar livet av israelere mens de sover om natta. Men ifølge fotografen over så er altså alt dette Israel sin skyld, og har selvsagt ikke noe å gjøre med dårlig barneoppdragelse eller en eviglang indoktrinering.

Nei det har heller ingenting med at de lever under okkupasjon og ulovlig bosetting skjer hele tiden. Man kan også se i Israel der de har <barnas dag>der barn kommer og ser på TUNGE våpen og tanks, og gleder seg til de blir eldre for de kan de bli med i militæret og drepe palestinere

Endret 29. oktober 2023 av PrettyBoy

[PrettyBoy]

Camlon skrev (9 minutter siden):

USA gikk til krig mot Afghanistan og det har ført til 250,000 dødsfall. Selv om vi bruker Hamas sine tall, så er antall døde i Gaza mye lavere. Det samme gjelder USAs kamp mot ISIS.

Å ta ut en terrororganisasjon som styrer et område er ikke lett og kan ikke gjøres uten dødsfall.

Ikke lett nei, enklere å bombe ned hele Gaza.

[jallajall]

6 minutes ago, PrettyBoy said:

Nei det har heller ingenting med at de lever under okkupasjon og ulovlig bosetting skjer hele tiden. Man kan også se i Israel der de har <barnas dag>der barn kommer og ser på TUNGE våpen og tanks, og gleder seg til de blir eldre for de kan de bli med i militæret og drepe palestinere

Har det? Det er vel ngen automatikk at barn blir radikalisert fordi grensene er stengt, og fordi boen bosettere et helt annet sted tar seg til rette?

[robertaas]

PrettyBoy skrev (4 minutter siden):

Nei det har heller ingenting med at de lever under okkupasjon og ulovlig bosetting.

Hvilken "ulovelig bosetning" er det barna i Gaza opplever? Gaza har vært okkupert av Hamas siden 2007, er det dette du omtaler som "ulovelig"? Over grensen, hvor terroristene tok seg inn, har området tilhørt Israel siden 1948. Er det dette du omtaler som "ulovelig", altså eksistensen av Israel?

Og klarer du ikke forklare deg så vennligst slutt å spre disse usannhetene fra Hamas.

[Camlon]

6 minutes ago, PrettyBoy said:

Ikke lett nei, enklere å bombe ned hele Gaza.

Siden USA kriger har like mange eller flere dødsfall, så hva foreslår du at Israel skal gjøre?

Har du noen annen løsning enn å be Israel sende blomster hver gang Hamas angriper dem?

[PrettyBoy]

robertaas skrev (Akkurat nå):

Hvilken "ulovelig bosetning" er det barna i Gaza opplever? Gaza har vært okkupert av Hamas siden 2007, er det dette du omtaler som "ulovelig"? Over grensen, hvor terroristene tok seg inn, har området tilhørt Israel siden 1948. Er det dette du omtaler som "ulovelig", altså eksistensen av Israel?

Og klarer du ikke forklare deg så vennligst slutt å spre disse usannhetene fra Hamas.

Så Gaza er ikke under okkupasjon? Ingen ulovlig bosetting i Vestbredden?