Krigen mellom Israel og Hamas

[rabler]

24 minutes ago, Simen1 said:

Nå er du ekstremt tendensiøs. Hvor i all verden har du en så grov generalisering fra?

Så du synes det et tendensiøst å vise at Israel holder mange tusen mennesker i fangenskap uten lov og dom eller noen som helst form for juridisk prosess? Deg om det…

https://www.btselem.org/statistics/detainees_and_prisoners

[Simen1]

The Very End skrev (45 minutter siden):

Vet du hva; det var du som generaliserte i første innlegget med å ikke skille sivile uten dom (også barn som opplever mishandling og overgrep i fengslene) og domfelte terrorister. Som jeg presiserer i mitt svar til det, er at det er personer der som er terrorister som definitivt burde få sin straff, men vi må faktisk evne å ha våre grunnprinsipper i orden. Hvis ikke er vi ikke noe bedre enn de elendige regimene i historien som kategoriseres mennesker i grupper med forskjellige rettigheter. 

Linkene du brukte som grunnlag for å generalisere påpeker ikke at noen blant de fengslede kan være eller er terrorister. De påpeker at noen av de fengslede er der uten dom. Noen. En overveldende(?) majoritet av de fengslede er dømt for terrorisme og lignende. Her er det du som er tendensiøs når du generaliserer motsatt vei av det linkene dine gir grunnlag for.

[Snikpellik]

At det sitter en god del både uskyldige og mindreårige palestinere uten lov og dom, eller for småting i fengsler over lang tid er åpenbart et problem. Dette ser jeg ingen grunn til å rasjonalisere eller forsvare. At mange av disse også utsettes for mishandling og umenneskelige forhold er dokumentert av israelske organisasjoner. Det er ikke bra uansett hvordan man vrir og vender på det.

At det også sitter mange skyldige terrorister og andre brutale kriminelle fengslet, som det er dumt at slippes ut, forandrer jo ikke på overnevnte faktum.

Flere ting kan være rett på en gang, og det ene betyr ikke alltid det andre. Men sterke tilhengere av partene i denne krigen har en tendens til å tenke i absolutter litt for ofte.

[DukeNukem3d]

rabler skrev (46 minutter siden):

Så du synes det et tendensiøst å vise at Israel holder mange tusen mennesker i fangenskap uten lov og dom eller noen som helst form for juridisk prosess? Deg om det…

https://www.btselem.org/statistics/detainees_and_prisoners

Det har vært en palestinsk krigsstrategi å forsøke å overbelaste det israelske juridiske systemet. Derfor forenkler de i en del tilfeller. På mange måter slik Ukraina ikke kan ha rettsak og lov/dom for alle russiske fanger.

Men at det er mange palestinske terrorister, forbrytere, drapsmenn, folk som har forsøkt å drepe blant de som blir frigitt er utvilsomt.

[Simen1]

En likeverdig fangeutveksling hadde vært 3 fanger uten dom fra ene siden mot 3 fanger uten dom fra andre siden. Det er ingen likeverdig fangeutveksling i denne saken.

[Svala]

The Very End skrev (3 timer siden):

Det er rikelig dokumentert at det sitter en rekke Palestinere uten dom og rettferdig rettsprosess i Israleske fengsler. Flere opplever tortur og overgrep. Det er faktisk mange barn der også. Ikke det at du bryr deg om sånn eller at vi trenger beviser for å hevde at noen er terrorister - magefølelsen får være tilstrekkelig.

Noen veldig få kilder, på norsk. Et hav av flere om man inkluderer engelsktalende medier. 

1) https://www.aftenposten.no/verden/i/kwxxVv/palestineren-som-er-sluppet-fri-fra-israelsk-fengsel-som-del-av-vaapenhvilen-deler-sine-historier

2) https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2024/08/19/palestinere-beskriver-stadig-verre-overgrep-i-israelske-fengsler/

3) https://amnesty.no/israels-svar-pa-guantanamo

4) https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/MoJLB5/israels-mange-fanger-enkelte-aarevis-i-varetekt-uten-lov-og-dom

5) https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Sporsmal/Skriftlige-sporsmal-og-svar/Skriftlig-sporsmal/?qnid=18907

6) https://www.nrk.no/urix/tre-gisler-og-369-palestinere-skal-loslates-i-ny-gissel--og-fangeutveksling-1.17283716

7) https://fn.no/konflikter/palestina

Slik som denne saken fra i dag hvor et palestinsk barn ble dømt til flere års fengsel for et knivdrap. Kan ikke si jeg føler engasjementet. Det er kriminelle tenåringer. 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/palestinian-teen-jailed-for-18-years-for-2023-killing-of-border-police-officer-at-checkpoint/

[rabler]

4 hours ago, Simen1 said:

En likeverdig fangeutveksling hadde vært 3 fanger uten dom fra ene siden mot 3 fanger uten dom fra andre siden. Det er ingen likeverdig fangeutveksling i denne saken.

Da ville en likeverdig handling av Hamas være å fange mange tusen Israelere også da?

[rabler]

3 hours ago, Svala said:

Slik som denne saken fra i dag hvor et palestinsk barn ble dømt til flere års fengsel for et knivdrap. Kan ikke si jeg føler engasjementet. Det er kriminelle tenåringer. 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/palestinian-teen-jailed-for-18-years-for-2023-killing-of-border-police-officer-at-checkpoint/

Tror du anekdoter som det har noe som helst å si?

[Simen1]

rabler skrev (1 time siden):

Da ville en likeverdig handling av Hamas være å fange mange tusen Israelere også da?

Whataboutsisme

rabler skrev (1 time siden):

Tror du anekdoter som det har noe som helst å si?

Denne anekdoten er et fint motbevis til de som kategorisk påstår at ingen palestinske barn er militante, terrorister eller på andre måter lovlige militære mål.

[freedomseeker]

Helt oppriktig, fra Israelsk ståsted så hadde det vært veldig enkelt å fly et par hundretusener av palestinerne fra Gaza til Norge. Vi er jo det eneste landet som ikke ville ha motsatt seg dette.

Området er jo er overbefolket, de kunne også ha prioritert å sendt de mest hardbarka islamistiske krigerne først for å roe ned situasjonen.

Vi er også nå vant til å ta imot enorme mengder med flyktninger og innvandrere, 1 mill på veldig kort tid.

 

[leifeinar]

freedomseeker skrev (7 minutter siden):

Området er jo er overbefolket

Mye pga israelsk okkupasjon. Gi dem landet sitt tilbake 

[Ballalaika]

leifeinar skrev (Akkurat nå):

Mye pga israelsk okkupasjon. Gi dem landet sitt tilbake 

Bare sånn for å klargjøre, hvilke landområder mener du er okkupert - og som da inngår i 'gi landet tilbake'?

[leifeinar]

Du vet utmerket hvilke områder. Som at Russland ikke skal okkupere i Ukraina. Eller Tyskland okkupere Norge. Skal heller ikke Israel okkupere

[Ballalaika]

leifeinar skrev (Akkurat nå):

Du vet utmerket hvilke områder. Som at Russland ikke skal okkupere i Ukraina. Eller Tyskland okkupere Norge. Skal heller ikke Israel okkupere

Jeg er ikke tankeleser. Hvilke områder?

[freedomseeker]

Om man bosetter dem på østkanten i Oslo eller i Drammen så hadde de også blitt integrert på sekundet, samt at vi har oljepenger.

[Maabren]

On 2/7/2025 at 11:41 AM, VifteKopp said:

Foreløpig er det ingen som vil ta i mot Gaza-palestinerne, så de blir nok værende. 

Musk dukker nok opp med tunnel-maskina si slik at Egypt og Jordan blir mulig reise til for Palestinere som ikkje vil leve i fred med Israel. Gaza blir golf og kasino...

[DukeNukem3d]

Maabren skrev (1 time siden):

Musk dukker nok opp med tunnel-maskina si slik at Egypt og Jordan blir mulig reise til for Palestinere som ikkje vil leve i fred med Israel. Gaza blir golf og kasino...

For et par måneder siden så ville jeg lurt på hva du har røyka, men nå er det ikke godt å si lenger 😂

[Snikpellik]

Ballalaika skrev (2 timer siden):

Bare sånn for å klargjøre, hvilke landområder mener du er okkupert

Regner med at den okkuperte Vestbredden og Øst-Jerusalem er det som siktes til.

Nesten alle stater i verden, inkludert Israels nærmeste allierte USA anser disse områdene som okkupert.

Det gjør også israelsk høyesterett.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_occupation_of_the_West_Bank

https://ihl-databases.icrc.org/en/national-practice/beit-sourik-village-council-v-government-israel-et-al-hcj-205604-supreme-court-20

Endret søndag kl 20:14 av Snikpellik

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Regner med at den okkuperte Vestbredden og Øst-Jerusalem er det som siktes til.

Nesten alle stater i verden, inkludert Israels nærmeste allierte USA anser disse områdene som okkupert.

Det gjør også israelsk høyesterett.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_occupation_of_the_West_Bank

https://ihl-databases.icrc.org/en/national-practice/beit-sourik-village-council-v-government-israel-et-al-hcj-205604-supreme-court-20

Ikke Gaza altså?

Det vil være forskjellige meninger om hva man regner som okkupert. Og hva 'gi landet tilbake' innebærer. Derfor jeg spør om avklaring.

[Snikpellik]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Ikke Gaza altså?

Det vil være forskjellige meninger om hva man regner som okkupert. Og hva 'gi landet tilbake' innebærer. Derfor jeg spør om avklaring.

Det er vel ikke akkurat bestridt hvorvidt Gaza er okkupert nå.