Krigen mellom Israel og Hamas

[Mannen med ljåen]

Dette er land som har støttet Hamas økonomisk og moralsk.
Jeg forstår godt påstanden om at disse landene har ansvar for å ta imot resultatet av sine handlinger.

Vi får trøste oss med at Gazas befolkning består av kristne doktorer, akkurat som Syria. De vil løse vårt skrikende behov for arbeidskraft. /s

En kunne tenke seg en fremtid der palestinerne ikke ble regjert av Hamas, men en fredelig regjering som ikke konstant prøvde å drepe jøder og ofre sin egen befolkning som martyrer. Da hadde det vært fred.

Endret 6. februar av Mannen med ljåen

[Dudeliduu]

Snikpellik skrev (20 timer siden):

Ja, nå var det på høy tid at Israel gjorde noe som helst for Ukraina. Israels manglende støtte siden invasjonen og helt frem til nå er en eneste stor skam.

Er ikke så lenge siden Netanyahu kjørte valgkamp med store bannere der han poserte sammen med sin daværende nære venn Putin. Et vennskap som tok slutt først ganske nylig.

Israel klarte å evakuere alle jødene uansett statsborgerskap fra Ukraina allerede den første uken. Alle unntatt de i regjeringen, så det står ikke på viljestyrken i hvert fall.
Etter det hadde ikke Israel noen interesse i Ukraina lengre fordi det var mer penger å tjene på å ikke være på sidelinjen.

Det er først nå er det gunstig å snu litt på det; fordi de har måttet velge mellom å forbli venn med Russland eller beholde kvelertaket på USA (samt bruke USA som redskapet det er for Israel).

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

DukeNukem3D mener Israel har gitt Ukraina masse. Det er jeg helt uenig i, jeg mener det er en ellevill påstand.

Det var overdrevet å si "masse" ja, men det stemmer ikke at de ikke har gjort noen ting. Det var litt mer komplisert, men nå er det vel ikke noen spesiell grunn til at Israel ikke kan være med lenger. Etter utviklingen i Syria altså. Trusselen med Iran har jeg ikke noen tro på.

Forøvrig mener jeg at hele vesten har gjort for lite, vi skulle gått inn med soldater og jaget russersvina ut for lenge siden for Ukraina.  Fra hele Ukraina, inkludert Krim, Luhansk og Donetsk.

Endret 6. februar av DukeNukem3d

[shockorshot]

18 hours ago, rabler said:

Hva er de du rører om? Sivile mennesker kan ikke tas som krigsfanger. 

Jeg mener at forskjellen mellom et gissel og "administrative detention – detention without charge or trial that can be renewed indefinitely" er så liten at jeg ikke gidder å skille mellom dem.

De blir torturert og utsatt for seksuelle overgrep og mange av dem er også barn.

Har du noen kilde på at de var sivile mennesker da de ble fanget? For alle de som har blitt frigjort uten dom har vært i fangenskap pga. de har vært mistenkt for militant virksomhet, dvs krigsfanger ifølge genevakonvensjonen. Hvis de hadde vært sivile ville det ikke nødvendigvis hindret dem heller ikke å være å være krigsfanger ifølge genevakonvensjonen, noe som du hadde visst hvis du hadde lest litt mer av hva jeg hadde i posten fra genevakonvensjonen.

Greit at du ikke gidder å forholde deg til genevakonvensjonen, men da kan du ikke prate om andre internasjonale lover når det kommer til krigsforbrytelser eller lovbrudd i protokoller fra geneva. De ville brutt genevakonvensjonen hvis de hadde straffeforfulgt dem. Kan man bare plukke og velge det man liker fra genevakonvensjonen på samme måte som en kristen gjør fra bibelen?

For det er uten tvil at medlemmer av Israels militære og styre har utført flere krigsforbrytelser, men for å kunne kritisere dem for å bryte internasjonale lover så må man faktisk først være enig i at de lovene gjelder eksisterer og er rettmessige.

Endret 6. februar av shockorshot

[DukeNukem3d]

Markiii skrev (På 5.2.2025 den 18.30):

Så nå skal Trump jevne Gaza med jorden og gjøre det til eiendommer for rikfolk.

FAFO sier jeg bare. Gaza startet en krig, og nå har de tapt fullstendig.

Ikke noe sjakktrekk å starte en krig mot en overmakt. Så var det noen som håpet på at Hizbollah med hjelp fra Iran m.fl med sine titusenvis av raketter stilt inn kunne knuse Israel.. Det var en debattant som skrev til meg (siktet til Hizbollah/Iran) "Karma kommer for Israel 😁"

Slik gikk det ikke gitt. Men da er det rett tilbake i offerrolle heller. Det kler jo en del bedre.

[Snikpellik]

Israel gjør som Trumps USA, de trekker seg ut av FNs menneskerettighetsråd - og havner dermed i selskap med land som Eritrea, Libya, Pakistan og Cuba.

https://jpost.com/breaking-news/article-840851

[Mannen med ljåen]

Palestinere er annerledes. De skal være gisler.
De skal bli skadet og drept, så Israel fremstår i et dårlig lys.

[rabler]

2 hours ago, shockorshot said:

Har du noen kilde på at de var sivile mennesker da de ble fanget? For alle de som har blitt frigjort uten dom har vært i fangenskap pga. de har vært mistenkt for militant virksomhet, dvs krigsfanger ifølge genevakonvensjonen. Hvis de hadde vært sivile ville det ikke nødvendigvis hindret dem heller ikke å være å være krigsfanger ifølge genevakonvensjonen, noe som du hadde visst hvis du hadde lest litt mer av hva jeg hadde i posten fra genevakonvensjonen.

Greit at du ikke gidder å forholde deg til genevakonvensjonen, men da kan du ikke prate om andre internasjonale lover når det kommer til krigsforbrytelser eller lovbrudd i protokoller fra geneva. De ville brutt genevakonvensjonen hvis de hadde straffeforfulgt dem. Kan man bare plukke og velge det man liker fra genevakonvensjonen på samme måte som en kristen gjør fra bibelen?

For det er uten tvil at medlemmer av Israels militære og styre har utført flere krigsforbrytelser, men for å kunne kritisere dem for å bryte internasjonale lover så må man faktisk først være enig i at de lovene gjelder eksisterer og er rettmessige.

Å være mistenkt for militant virksomhet er ingen unnskyldning for å hold mennesker fanget uten dom i årevis.

Det er ikke mangel på kilder og dette er ikke noe nytt de har begynt med nå.

https://www.hrw.org/news/2023/11/29/why-does-israel-have-so-many-palestinians-detention-and-available-swap

Quote

The majority have never been convicted of a crime, including more than 2,000 of them being held in administrative detention, in which the Israeli military detains a person without charge or trial. Such detention can be renewed indefinitely based on secret information, which the detainee is not allowed to see. Administrative detainees are held on the presumption that they might commit an offense at some point in the future. Israeli authorities have held children, human rights defenders and Palestinian political activists, among others, in administrative detention, often for prolonged periods.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/11/israel-opt-horrifying-cases-of-torture-and-degrading-treatment-of-palestinian-detainees-amid-spike-in-arbitrary-arrests/

Quote

Israel/OPT: Horrifying cases of torture and degrading treatment of Palestinian detainees amid spike in arbitrary arrests  

 

Og her kan du lese mer om torturen Israel utsetter palestinerne for.

https://en.wikipedia.org/wiki/Torture_during_the_Gaza_war

Quote

During the Gaza war, Israel has systematically tortured Palestinians detained in its prison system. This torture has been reported by the United Nations, Human Rights Watch, Amnesty International,^[2][3][4] as well as Israeli nonprofit human rights organizations such as Physicians for Human Rights Israel and B'Tselem.^[5][6]

Palestinian men, women and children in Gaza and in detainment in Israel in locations such as the Sd Teiman detention camp have been subjected to rape, gang-rape, sexualized torture and mutilation, among other forms of sexual violence, as well as psychological and physical torture by both male and female Israeli soldiers and medical staff

 

[Ballalaika]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Det er forsåvidt et godt poeng. FN har dessverre vist seg å være fullstendig impotente i møte med denne konflikten, og nå virker det å være for sent å finne en god løsning.  

Samt at uten at FN med UNIFIL validerte at res 1701 ikke ble fulgt opp så hadde man sannsynligvis ikke hatt denne krigen.

herzeleid skrev (24 minutter siden):

Med det i mente er det rart å høre FN sin tidligere spesialutsending tilsynelatende stolt slå fast at de kontant avviste et Israelsk forslag om å evakuere sivile vekk fra kampene, til trygghet i Sinai, i en tidlig fase av krigen:

Da var det visst bedre med 20-30 000 døde sivile og en by i ruiner. Hvor sistnevnte er det som faktisk potensielt tilrettelegger for permanent etnisk rensing.

FN fremstår mer og mer som en verna bedrift.

[JK22]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Israel gjør som Trumps USA, de trekker seg ut av FNs menneskerettighetsråd - og havner dermed i selskap med land som Eritrea, Libya, Pakistan og Cuba.

https://jpost.com/breaking-news/article-840851

Det er veldig illevarslende, for det betyr at man har folkemordplaner for det palestinske folket - ikke gjennom utryddelse, men gjennom fordriving og umyndiggjøring for det virker som at det er bare Trump som til en viss grad lytter på oljesjeikene i det hvite huset som har blitt overtatt av Prosjekt 2025-folk som er sterkt fiendtligstemt mot muslimske makthavere. Netanyahus mål helt siden begynnelsen har vært å utrydde "den palestinske nasjonen" og nå har han åpningen han trenger for å fullføre denne ambisjonen, ettersom USA vil støtte en fordriving til Egypt og Jordan. For å gjøre dette må man ta i bruk metoder som er forbudt under enhver omstendighet. Det som er tilbake, skulle bli rettløse dhimmi borgere i annenrangs plass i et apartheidsystem som høyreekstremistiske jøder (som også er fiendtlig mot kristne, noe som har gått hus forbi de fleste kristne i USA) vil ha. 

Vi kan se slutten på "det palestinske spørsmålet" som vil bli et fryktelig blodbad når Hamas, PLO og alle palestinerne vil gjøre felles motstand, Jordan og Syria kan gripe inn - og i verste fall kunne dette bli for mye for Tyrkia, Egypt og Saudi-Arabia som tross deres ideologiske konflikt er meget smertelig klart over at palestinernes skjebne kan utløse uønskede konsekvenser for dem. Trump vil sannsynlig holde tilbake, men det er tydelige tegn på at han ikke lenge er tilregnelig og kan ha utviklet tidlig demens som gjør ham lettere forvirret, mottagelig for manipulering og voldsomme sinnereaksjoner. Selv Netanyahu var overrasket over det han hørte fra Trump selv, og de var gamle kjenninger i lang tid. 

[Tussi]

JK22 skrev (16 minutter siden):

Det er veldig illevarslende, for det betyr at man har folkemordplaner for det palestinske folket - ikke gjennom utryddelse, men gjennom fordriving og umyndiggjøring for det virker som at det er bare Trump som til en viss grad lytter på oljesjeikene i det hvite huset som har blitt overtatt av Prosjekt 2025-folk som er sterkt fiendtligstemt mot muslimske makthavere. Netanyahus mål helt siden begynnelsen har vært å utrydde "den palestinske nasjonen" og nå har han åpningen han trenger for å fullføre denne ambisjonen, ettersom USA vil støtte en fordriving til Egypt og Jordan. For å gjøre dette må man ta i bruk metoder som er forbudt under enhver omstendighet. Det som er tilbake, skulle bli rettløse dhimmi borgere i annenrangs plass i et apartheidsystem som høyreekstremistiske jøder (som også er fiendtlig mot kristne, noe som har gått hus forbi de fleste kristne i USA) vil ha. 

Vi kan se slutten på "det palestinske spørsmålet" som vil bli et fryktelig blodbad når Hamas, PLO og alle palestinerne vil gjøre felles motstand, Jordan og Syria kan gripe inn - og i verste fall kunne dette bli for mye for Tyrkia, Egypt og Saudi-Arabia som tross deres ideologiske konflikt er meget smertelig klart over at palestinernes skjebne kan utløse uønskede konsekvenser for dem. Trump vil sannsynlig holde tilbake, men det er tydelige tegn på at han ikke lenge er tilregnelig og kan ha utviklet tidlig demens som gjør ham lettere forvirret, mottagelig for manipulering og voldsomme sinnereaksjoner. Selv Netanyahu var overrasket over det han hørte fra Trump selv, og de var gamle kjenninger i lang tid. 

Tror ikke dette kommer fra Trump sine nære men Trump.selv, de fleste rundt Trump synes å være tatt på senga av dette

[JK22]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Tror ikke dette kommer fra Trump sine nære men Trump.selv, de fleste rundt Trump synes å være tatt på senga av dette

Ikke om USA skulle overta Gaza, men om Netanyahus planer for å løse "det palestinske spørsmålet" som går rett under radaren midt i all ramaskriket. 

[Snikpellik]

Den israelske regjeringen har nå begynt å slå ned på kritiske røster som snakker ut mot mulige konsekvenser etter Trumps forslag om å etnisk rense Gazastripen, kolonisere den og bygge et ferieparadis.

Israelske medier melder at forsvarsminister Katz ba om irettesettelse av generalmajor Shlomi Binder, som leder IDFs etterrettningskommando, på grunn av hans kommentarer omkring Trumps Gaza-forslag. 

Binder advarte om at Trumps plan om å etnisk rense Gaza kan "antenne regionen" og føre til opptøyer på Vestbredden. Han oppfordret den politiske ledelsen til å forberede seg i forkant av Ramadan, i frykt for at spenningene nå kunne eskalere i etterkant av Trumps utspill.

Dette falt ikke i god jord hos den politiske ledelsen. Dermed ble han møtt med krav om straff fra Netanyahus forsvarsminister, som den siste tiden har hatt flere krangler med IDF-ledelsen.

Katz orders IDF intelligence chief to be reprimanded for warning of risks posed by Trump’s Gaza plan
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/katz-orders-idf-intelligence-chief-to-be-reprimanded-for-warning-of-risks-posed-by-trumps-gaza-plan/

Defense Minister Israel Katz has ordered IDF Chief of Staff Lt. Gen. Herzi Halevi to reprimand the head of the Military Intelligence Directorate, after a TV report cited Maj. Gen. Shlomi Binder warning about the consequences of US President Donald Trump’s plans to take over the Gaza Strip.

Last night, Channel 13 news reported that during an assessment on Trump’s plans to move Gazans out of the Strip for it to be rebuilt, Binder said that it could result in an escalation of violence in the West Bank. He warned specifically about the upcoming holy Muslim month of Ramadan, according to the report.

The report added that Binder did not express anything against Trump’s plans, rather only warned about the potential consequences.

“There will be no reality in which IDF officers will speak out against US President Trump’s important plan regarding Gaza, and against the directives of the political echelon,” Katz says in a statement, despite the Channel 13 report saying that Binder expressed no criticism of the plan.

“I ordered the IDF to prepare to advance the plan for the voluntary departure of Gaza residents who would be interested in leaving to various places in the world, and that is exactly what the IDF is required to do and will do,” the defense minister adds.

Katz has repeatedly been clashing with the IDF, especially outgoing chief Halevi, in recent weeks.

Endret 7. februar av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Den israelske regjeringen har nå begynt å slå ned på kritiske røster som snakker ut mot mulige konsekvenser etter Trumps forslag om å etnisk rense Gazastripen, kolonisere den og bygge et ferieparadis.

Israelske medier melder at forsvarsminister Katz ba om irettesettelse av generalmajor Shlomi Binder, som leder IDFs etterrettningskommando, på grunn av hans kommentarer omkring Trumps Gaza-forslag. 

Binder advarte om at Trumps plan om å etnisk rense Gaza kan "antenne regionen" og føre til opptøyer på Vestbredden. Han oppfordret den politiske ledelsen til å forberede seg i forkant av Ramadan, i frykt for at spenningene nå kunne eskalere i etterkant av Trumps utspill.

Dette falt ikke i god jord hos den politiske ledelsen. Dermed ble han møtt med krav om straff fra Netanyahus forsvarsminister, som den siste tiden har hatt flere krangler med IDF-ledelsen.

Katz orders IDF intelligence chief to be reprimanded for warning of risks posed by Trump’s Gaza plan
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/katz-orders-idf-intelligence-chief-to-be-reprimanded-for-warning-of-risks-posed-by-trumps-gaza-plan/

Defense Minister Israel Katz has ordered IDF Chief of Staff Lt. Gen. Herzi Halevi to reprimand the head of the Military Intelligence Directorate, after a TV report cited Maj. Gen. Shlomi Binder warning about the consequences of US President Donald Trump’s plans to take over the Gaza Strip.

Last night, Channel 13 news reported that during an assessment on Trump’s plans to move Gazans out of the Strip for it to be rebuilt, Binder said that it could result in an escalation of violence in the West Bank. He warned specifically about the upcoming holy Muslim month of Ramadan, according to the report.

The report added that Binder did not express anything against Trump’s plans, rather only warned about the potential consequences.

“There will be no reality in which IDF officers will speak out against US President Trump’s important plan regarding Gaza, and against the directives of the political echelon,” Katz says in a statement, despite the Channel 13 report saying that Binder expressed no criticism of the plan.

“I ordered the IDF to prepare to advance the plan for the voluntary departure of Gaza residents who would be interested in leaving to various places in the world, and that is exactly what the IDF is required to do and will do,” the defense minister adds.

Katz has repeatedly been clashing with the IDF, especially outgoing chief Halevi, in recent weeks.

Dette er ekstremt skuffende og forferdelig, jeg har ikke ord.

[VifteKopp]

Foreløpig er det ingen som vil ta i mot Gaza-palestinerne, så de blir nok værende. 

[shockorshot]

19 hours ago, rabler said:

Å være mistenkt for militant virksomhet er ingen unnskyldning for å hold mennesker fanget uten dom i årevis.

Det er ikke mangel på kilder og dette er ikke noe nytt de har begynt med nå.

https://www.hrw.org/news/2023/11/29/why-does-israel-have-so-many-palestinians-detention-and-available-swap

Dette er ikke de som har blitt frigjort som følge av fredsavtalen. Det er rart at Hamas nesten aldri ber om at de her skal bli frigjort, men istedenfor går for krigsfanger og terrorister som soner lange dommer pga. deres rolle i tidligere terroristaksjoner mot sivile.

Quote

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/11/israel-opt-horrifying-cases-of-torture-and-degrading-treatment-of-palestinian-detainees-amid-spike-in-arbitrary-arrests/

Som sagt, dette er ikke de som har blitt frigjort som følge av fredsavtalen og irrelevant til diskusjonen om Israel har gisler eller krigsfanger.

Quote

Og her kan du lese mer om torturen Israel utsetter palestinerne for.

https://en.wikipedia.org/wiki/Torture_during_the_Gaza_war

Irrelevant til diskusjonen om de er gisler eller krigsfanger, utenom hva jeg nevnte i første post at jeg var ikke klar over at Israel opererte uten bedøvelse. Dette ser ut til å stemme at de ikke gjør ifølge linken.

Hvis du mener det er krigsforbrytelse, må du først være enig i at lovene eksisterer og er rettmessige. Jeg mener at det er en krigsforbrytelse.

Endret 7. februar av shockorshot

[Markiii]

FrihetensRegn skrev (På 6.2.2025 den 13.47):

Hvorfor skal Israel sløse bort penger på Ukraina, de har ingenting med den konflikten å gjøre. Hverken Norge eller Israel burde blande seg inn i det eller sløse bort skattepenger på det.

Vi har alt med konflikten å gjøre. Hvis Russland får noe som de vil der borte, så vil de fortsette i fremtiden. Og ikke minst vil andre diktaturer se at de kan slippe unna med slikt. Det vil bli et rush etter atomvåpen fordi man da fritt kan invadere og okkupere. Og demokratier vil skjønne at de ikke er trygge med mindre de har atomvåpen selv. Så det blir et enormt atomvåpenkappløp.

Kina vil også se at de vil kunne invadere Taiwan, Nord-Korea og Sør-Korea, og så videre.

Dette angår alle. Hele verden.

Nicket ditt er fullstendig bak mål. Du bryr deg ikke om frihet. Det er greit for deg at diktaturer slakter ned mennesker, gjør dem til slaver, og tar over landområdene deres.

Endret 7. februar av Markiii

[Markiii]

Snikpellik skrev (21 timer siden):

Israel gjør som Trumps USA, de trekker seg ut av FNs menneskerettighetsråd - og havner dermed i selskap med land som Eritrea, Libya, Pakistan og Cuba.

https://jpost.com/breaking-news/article-840851

Er ikke det rådet som blant annet har blitt ledet av Iran?

Et klovneråd, med andre ord? Særlig siden Israel har fått ekstremt mye pepper der, mens andre steder har blitt ignorert. Ikke rart Israel har fått nok.

Dette er bare en del av de store omveltningene som skjer i verden - blant annet på grunn av at Russland og Kina slipper unna med så mye. Hvorfor skal Israel bry seg om menneskerettighetsrådet når Russland og Kina bare kjører på som de vil? Når Israel bare blir demonisert mens Russland slipper unna?

[Markiii]

JK22 skrev (20 timer siden):

Netanyahus mål helt siden begynnelsen har vært å utrydde "den palestinske nasjonen"

Det er ingen "palestinsk nasjon", ikke engang i hermetegn. "Palestinere" er en oppdiktet gruppe. Det vil si, det finnes en "palestinsk" stat alt, og den heter Jordan.

Som sagt "palestinerne" startet en krig som de nå holder på å tape. Og Israel har fått nok. Ja, de må løse dette en gang for alle. Og da gjør de det på sin måte. For uansett hva de gjør så vil de bli demonisert.

FAFO.

Det blir som det blir. "Palestinerne" er våre fiender også.

Endret 7. februar av Markiii

[Snikpellik]

Markiii skrev (1 time siden):

Er ikke det rådet som blant annet har blitt ledet av Iran?

Nei. 

Generelt er det sånn at nesten alle FNs organer roterer på alle FNs medlemsland. Det er liksom litt av greia med FN.

Menneskerettighetsrådet består av landgrupper som roterer i treårsperioder.

Dessverre medfører det iblant at medlemsland som for eksempel Iran, Russland, Saudi-Arabia og så videre i korte perioder «leder» ett og annet forum innad i organer. Uten at det har så mye å si for agendaen i praksis, og ingenting å si for FN-pakten eller landenes individuelle synspunkter. Det er ikke derfor for eksempel Israel og Myanmar har fått mye kritikk.

Sitat

Hvorfor skal Israel bry seg om menneskerettighetsrådet når Russland og Kina bare kjører på som de vil?

Veldig snål logikk synes jeg. Mener du vi ikke skal etterstrebe å følge internasjonal lov og menneskerettighetene fordi Russland og Kina ikke bryr seg?

Endret 7. februar av Snikpellik