Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

 

Hamas appears to be emerging from tunnels and rubble in Gaza to show that it never lost control of most of the area despite fifteen months of war. While Hamas suffered many blows from the IDF, it was able to recruit new members, and it even kept trucks and vans ready to return to the streets and show its presence.

(...) Back in March 2024, The Washington Post reported that “the IDF says it has ‘dismantled’ 20 of the original 24 Hamas battalions. Dismantled does not mean destroyed.” Indeed, dismantled did not mean destroyed. Hamas has reemerged quickly. This is not a group that seems to have suffered nearly as many losses as depicted, or it has been able to replace most of the losses and maintain command and control.

Hamas emerges from Gaza’s tunnels, showing it never lost control - analysis
https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-838225

[KalleKanin]

  Tussi skrev (På 19.1.2025 den 19.07):

Nå er hamas-politiet tilbake i Gazas gater, så jeg

Ekspander  

Hvis ikke nå FN eller andre setter inn fredsbevarende styrker, men overlater Gaza til Hamas, bør de samme holde kjeft neste gang Israel må bombe mål på Gaza for å stoppe rakettangrep.

Mange mener Bibi har gode grunner for å holde konflikten varm, men det er vel så mange på "andre siden" som ønsker å holde konflikten varm for å kunne forsette å kjempe mot staten Israel.

[Snikpellik]

  KalleKanin skrev (På 19.1.2025 den 19.17):

Mange mener Bibi har gode grunner for å holde konflikten varm, men det er vel så mange på "andre siden" som ønsker å holde konflikten varm for å kunne forsette å kjempe mot staten Israel.

Ekspander  

Hadde Netanyahu heller hørt på IDF, og hatt en strategi som innebærer mer varig kontroll over områder inne på Gazastripen kunne Israel hatt mulighet til å fjerne Hamas på sikt. I stedet har Netanyahu, til enorm frustrasjon både for IDF og allierte, valgt å bruke så få soldater at dette ikke er mulig, unnlatt å komme med en langsiktig strategi og risikert soldaters liv nærmest for ingenting.

Netanyahu ønsker jo ikke å fjerne den eneste grunnen til at han sitter som statsminister, og også risikere fengsel.

Jeg skrev litt om akkurat dette her i fjor vår:

"Den konservative israelske avisa Israel Hayom (https://mediabiasfactcheck.com/israel-hayom/) skriver at "gnisningene mellom Netanyahu og forsvarsminister Gallant har nådd nye høyder".

Gallant sa i en tale i går at Netanyahu nå må ta tøffe avgjørelser for å etablere et ikke-Hamas-styre i Gaza, selv om det får en personlig kostnad for ham. Gallant sa "Israels folk ser på oss og forventer at vi tar de riktige avgjørelsene." Netanyahu er lenge beskyldt av IDF- og etterretningstopper i Israel for å egentlig ikke ønske å beseire Hamas, og for å ha hjulpet de til makta.

Gallant fremhever at uten en "day after"-plan vil Israels militære styrker være bundet og sittende fast i kamper på de samme stedene om og om igjen, og enten ende opp med et fortsatt Hamas-styre eller en ren israelsk militær okkupasjon av Gazastripen.

Mangelen på plan og at konsekvensene av dette bare er mer radikalisering, kaos og anarki er noe som har vært synlig for alle lenge, og som både USA, IDF-sjefen, opposisjonen i Israel m.flere har påpekt i lengre tid, men som nå endelig har blitt ytret av et medlem av krigskabinettet."

Netanyahu-Gallant tension reaches new high over day-after for Gaza
https://www.israelhayom.com/2024/05/15/pm-gallant-tension-reaches-new-high-over-day-after-for-gaza/

Senere har det ikke skjedd noe som helst annet enn at Netanyahu har sparket Gallant, og det finnes fremdeles ikke en post-konflikt strategi i den israelske regjeringen.

  Sitat

Hvis ikke nå FN eller andre setter inn fredsbevarende styrker, men overlater Gaza til Hamas, bør de samme holde kjeft neste gang Israel må bombe mål på Gaza for å stoppe rakettangrep.

Ekspander  

Dette er noe av det rarere jeg har lest her. FN setter ikke inn fredsbevarende styrker, det er det land som gjør. Det kan bare skje etter vedtak av en resolusjon i FNs sikkerhetsråd. Israel er åpenbart en sterk motstander av en sånn idé.

Endret 19. januar av Snikpellik

[Tussi]

Utfordringen er jo. At så lenge hamas er såpass intakt, og nå får fri tusenvis av terrorister pga gisler, så er det bare å vente på neste gisseltaking og krig,.om 2-3 år...

[Maabren]

  Tussi skrev (På 19.1.2025 den 19.35):

Utfordringen er jo. At så lenge hamas er såpass intakt, og nå får fri tusenvis av terrorister pga gisler, så er det bare å vente på neste gisseltaking og krig,.om 2-3 år...

Ekspander  

Støre er klar til å bygge opp att Gaza med norske midler. Alt for å hjelpe Hamas-vennane sine. 

[Tussi]

  Maabren skrev (På 19.1.2025 den 20.33):

Støre er klar til å bygge opp att Gaza med norske midler. Alt for å hjelpe Hamas-vennane sine. 

Ekspander  

Det er nesten ikke noe poeng i å bygge opp Gaza med mindre Hamas gis fra seg.makten... hvor mange ganger har man gjort det nå? Og hvor mange ganger har Hamas startet nye kriger?

[Snikpellik]

  Maabren skrev (På 19.1.2025 den 20.33):

Støre er klar til å bygge opp att Gaza med norske midler. Alt for å hjelpe Hamas-vennane sine. 

Ekspander  

De norske bidragene er svært små sammenlignet med for eksempel de amerikanske, britiske og tyske midlene til Gaza. Det gjør hverken Støre eller våre allierte til "Hamas-venner".

Endret 19. januar av Snikpellik

[Tussi]

  Snikpellik skrev (På 19.1.2025 den 20.52):

De norske bidragene er svært små sammenlignet med for eksempel de amerikanske, britiske og tyske midlene til Gaza. Det gjør hverken Støre eller våre allierte til "Hamas-venner".

Ekspander  

Men har de anerkjent Palestina i etterkant av historiens verste terrorangrep i Israel? Mens gisler sitter fanget i Gaza?

Endret 19. januar av Tussi

[Snikpellik]

  Tussi skrev (På 19.1.2025 den 21.01):

Men har de anerkjent Palestina i etterkant av historiens verste terrorangrep i Israel? Mens gisler sitter fanget i Gaza?

Ekspander  

Å anerkjenne Palestina og slutte seg til den USA-støttede palestinske selvstyremyndighetens vei til en tostatsløsning er ikke å være «Hamas-venn», det er det stikk motsatte.

Endret 20. januar av Snikpellik

[rozon]

  Tussi skrev (På 19.1.2025 den 19.35):

Utfordringen er jo. At så lenge hamas er såpass intakt, og nå får fri tusenvis av terrorister pga gisler, så er det bare å vente på neste gisseltaking og krig,.om 2-3 år...

Ekspander  

Innen 90 dager så har vi motbydelige og groteske handlinger fra de islamske terroristene.

  Snikpellik skrev (På 19.1.2025 den 20.52):

De norske bidragene er svært små sammenlignet med for eksempel de amerikanske, britiske og tyske midlene til Gaza. Det gjør hverken Støre eller våre allierte til "Hamas-venner".

Ekspander  

Nei, det gjør han, og dem, til supportere av en ytterliggående islamistisk terrororganisasjon.

  Snikpellik skrev (På 20.1.2025 den 6.29):

Å anerkjenne Palestina og slutte seg til den USA-støttede palestinske selvstyremyndighetens vei til en tostatsløsning er ikke å være «Hamas-venn», det er det stikk motsatte.

Ekspander  

Nei, å annerkjenne et land som ikke eksisterer er bare dumt.

[Snikpellik]

  rozon skrev (På 20.1.2025 den 6.45):

Nei, det gjør han, og dem, til supportere av en ytterliggående islamistisk terrororganisasjon.

Ekspander  

Å kalle USA, Storbritannia, Tyskland, Norge, Danmark, Sverige, Canada, Italia og så videre for supportere av Hamas fordi de ønsker en tostatsløsning (uten Hamas) og gir midler til gjenoppbygging i Gaza er selvfølgelig bare tull, og det vet du veldig godt. 

Endret 20. januar av Snikpellik

[rozon]

  Snikpellik skrev (På 20.1.2025 den 6.59):

Å kalle USA, Storbritannia, Tyskland, Norge, Danmark, Sverige, Canada, Italia og så videre for supportere av Hamas fordi de ønsker en tostatsløsning (uten Hamas) og gir midler til gjenoppbygging i Gaza er selvfølgelig bare tull, og det vet du veldig godt. 

Ekspander  

Det å ønske en tostatsløsning som ingen av partene ønsker er først og fremst tull. Dernest å støtte en administrasjon basert på Hamas, kan ikke tolkes som annet enn støtte til Hamas.

Se på det slik: Du gir 1000 kroner til en narkoman på gata og sier det ikke skal brukes til droger. Du går sikkert derfra med god samvittighet og sterk i din tro om at dette bruker personen til mat og klær. Jeg er litt enklere... Du kunne like gjerne gitt personen heroin og hjulpet å trekke det opp.

[Snikpellik]

  rozon skrev (På 20.1.2025 den 7.32):

Det å ønske en tostatsløsning som ingen av partene ønsker er først og fremst tull.

Dernest å støtte en administrasjon basert på Hamas, kan ikke tolkes som annet enn støtte til Hamas.

Ekspander  

Ren løgn - hvor får du sånt fra? MIFF?

De USA-støttede palestinske selvstyremyndighetene (som vesten inkludert Norge også støtter oppunder), og koalisjonen som er tenkt å styre en palestinsk stat er hverken «basert på Hamas» eller «støtte til Hamas». De både støtter og jobber for en tostatsløsning. 

[rozon]

  Snikpellik skrev (På 20.1.2025 den 7.42):

Ren løgn - hvor får du sånt fra? MIFF?

Ekspander  

Jeg er ikke et leksikon. Jeg debatterer ut fra mine meninger basert på det jeg oppfatter. Du kan godt si og mene jeg tar feil, men for pokker ikke kall meg en løgner.

  Snikpellik skrev (På 20.1.2025 den 7.42):

De USA-støttede palestinske selvstyremyndighetene (som vesten inkludert Norge også støtter oppunder), og koalisjonen som er tenkt å styre en palestinsk stat er hverken «basert på Hamas» eller «støtte til Hamas». De både støtter og jobber for en tostatsløsning. 

Ekspander  

Har denne koalisjonen avklart dette med Hamas? For det er bare Hamas som har våpen og infrastruktur, og dermed er det Hamas som er tonesettende på hva som skjer. Du kan nå vel flisespikke på hvem og hva, men i et område med klubbekultur er det den med størst kubbe som vinner - oversett gjerne klubbe til AK-47.

Det er derfor veldig tvilsomt at denne koaliasjonen får til noe som helst som ikke Hamas ønsker, og derfor er det min oppfattelse av at 1 krone til denne koalisjonen er det samme som 99 øre til Hamas.

Hamas jobber også for en tostatsløsning - inntil de er sterke nok til å erobre resten og utrydde alle jøder. Jeg, i min enkelhet, for jeg er en enkel sjel, ser kun på det siste ønsket som det faktiske målet. 

[Snikpellik]

  rozon skrev (På 20.1.2025 den 8.22):

Jeg er ikke et leksikon. Jeg debatterer ut fra mine meninger basert på det jeg oppfatter. Du kan godt si og mene jeg tar feil, men for pokker ikke kall meg en løgner.

Ekspander  

Du kom med en påstand om «ingen av partene ønsker en tostatsløsning», en påstand som er helt feil. En påstand som er veldig enkel å sjekke opp. At du tar feil om det er ikke en mening, det er et enkelt faktum.

  rozon skrev (På 20.1.2025 den 8.22):

Har denne koalisjonen avklart dette med Hamas?

Ekspander  

Hvorfor skulle de det? Dette er erkefiendene til Hamas. USA ønsker Hamas bort, helt bort.

  Sitat

Hamas jobber også for en tostatsløsning

Ekspander  

Nei, Hamas ønsker å utrydde staten Israel.

[rozon]

  Snikpellik skrev (På 20.1.2025 den 8.40):

Du kom med en påstand om «ingen av partene ønsker en tostatsløsning», en påstand som er helt feil. En påstand som er veldig enkel å sjekke opp. At du tar feil om det er ikke en mening, det er et enkelt faktum.

Ekspander  

Ønsker Israel en tostatsløsning? 
Ønsker araberne en tostatsløsning?

Før du svarer; det er ikke summen av begge parter som må bli en tostatløsning, men at det er det de ønsker. Verken Israel eller araberne har uttrykt noe ønske om tostatsløsning - det er et oppkok av vestlige "møtes på middelveien" som noe begge kan antas å kunne leve med. Fortsatt er det ikke dèt de ønsker.

  Snikpellik skrev (På 20.1.2025 den 8.40):

Hvorfor skulle de det? Dette er erkefiendene til Hamas. USA ønsker Hamas bort, helt bort.

Ekspander  

Fordi de har AK-47. Bomber, kuler og vold. Hovedspråket i regionen. Jeg ønsker jeg var 1.9 høy, mørk og gjerne 30 år yngre - det gjør det ikke mer gjennomførbart.

  Snikpellik skrev (På 20.1.2025 den 8.40):

Nei, Hamas ønsker å utrydde staten Israel.

Ekspander  

Du klippet vekk det av setningen min, men det får så være. Viser forøvrig til svaret lengre oppe.

[sk0yern]

  Snikpellik skrev (På 19.1.2025 den 20.52):

De norske bidragene er svært små sammenlignet med for eksempel de amerikanske, britiske og tyske midlene til Gaza. Det gjør hverken Støre eller våre allierte til "Hamas-venner".

Ekspander  

Selvfølgelig et definisjonsspørsmål, men vi har da gitt 800-900 millioner kroner årlig.
Jeg synes det er et signifikant beløp.
 

[Simen1]

  rozon skrev (På 20.1.2025 den 8.54):

Ønsker Israel en tostatsløsning? 
Ønsker araberne en tostatsløsning?

Før du svarer; det er ikke summen av begge parter som må bli en tostatløsning, men at det er det de ønsker. Verken Israel eller araberne har uttrykt noe ønske om tostatsløsning - det er et oppkok av vestlige "møtes på middelveien" som noe begge kan antas å kunne leve med. Fortsatt er det ikke dèt de ønsker.

Ekspander  

hhv ja og nei

• Israel ønsker en tostatløsning (som selvsagt ikke innebærer hyppige terrorangrep)
• Hamas ønsker ikke en tostatløsning. De vil ha from the river to the sea, en totalutslettelse av Israel.
• Vesten ønsker generelt en tostatløsning uten hyppige terrorangrep, altså i tråd med Israels ønsker.

Å støtte den ene aktøren som ikke vil ha tostatløsning kan være problematisk og ha fallgruver. Vi får se hvordan det går.

Endret 20. januar av Simen1

[VifteKopp]

  Simen1 skrev (På 20.1.2025 den 11.57):

hhv ja og nei

• Israel ønsker en tostatløsning (som selvsagt ikke innebærer hyppige terrorangrep)
• Hamas ønsker ikke en tostatløsning. De vil ha from the river to the sea, en totalutslettelse av Israel.
• Vesten ønsker generelt en tostatløsning uten hyppige terrorangrep, altså i tråd med Israels ønsker.

Å støtte den ene aktøren som ikke vil ha tostatløsning kan være problematisk og ha fallgruver. Vi får se hvordan det går.

Ekspander  

Det virker ikke som det lenger er flertall for en tostatsløsning verken i Israel eller blant palestinerne på Vestbredden:

"In Israel, more than twice as many people do not support the two-state solution as support it (64% vs. 27%, respectively). "

"In the West Bank and East Jerusalem, enthusiasm for the two-state solution is equally as low among respondents as it is in Israel. Slightly over a quarter (28%) support it, compared with 64% who do not."

https://news.gallup.com/poll/650636/dim-outlook-peace-middle-east.aspx

Så vi kommer neppe til å se noen palestinsk stat de neste tiårene. 

 

[Tussi]

  VifteKopp skrev (På 20.1.2025 den 12.10):

Det virker ikke som det lenger er flertall for en tostatsløsning verken i Israel eller blant palestinerne på Vestbredden:

"In Israel, more than twice as many people do not support the two-state solution as support it (64% vs. 27%, respectively). "

"In the West Bank and East Jerusalem, enthusiasm for the two-state solution is equally as low among respondents as it is in Israel. Slightly over a quarter (28%) support it, compared with 64% who do not."

https://news.gallup.com/poll/650636/dim-outlook-peace-middle-east.aspx

Så vi kommer neppe til å se noen palestinsk stat de neste tiårene. 

 

Ekspander  

Det er io ikke rart kår Hamas angrep og myrdet akkurat de israelerne som var mest positivt innstilt til Palestina... 

Og det var vel hele poenget kanskje, sabotere for tiår å komme